Rx-v381 und die PS5

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Sl@ppy89
Stammgast

#1 erstellt: 24. Aug 2021, 18:15

Hallo Leute. Ich habe einen 4K TV mit Hdmi 2.0 und würde bei der Ps5 gern den 1080p 120hz Modus benutzen, zum Beispiel bei Borderlands 3. Der AVR kann das Signal nicht durchleiten, daher steckt die Konsole am TV. Soweit so gut. Allerdings bekomme ich dann am AVR kein PCM 5.1, nur Stereo (TV ist schuld) und Dolby hat einen Sound Lag, wenn man die beiden Formate in der Ps5 entsprechend einstellt. Nun habe ich einen eArc Extractor zwischen TV, Ps5 und AVR. So bekomme ich synchrones PCM 4.1(Dolby immernoch lag, DTS perfekt so wie vorher auch schon). Ja, der avr zeigt bei Signal Info PCM 3/1/0.1.,Obwohl aus allen Kanälen der Ton kommt. Stellt das trotzdem ein Problem dar? Ich hätte schon ein besseres Gewissen, wenn da 3/2/0.1 stehen würde ^^
Jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2021, 07:14

Sl@ppy89 (Beitrag #1) schrieb:

...PCM 3/1/0.1.,Obwohl aus allen Kanälen der Ton kommt. ...

Das bedeutet ja nur, dass nur ein Surroundsignal empfangen wird, was der Yammi dann natürlich auf beiden Surrounds wiedergibt.

Was der Extractor aus dem ARC-Signal macht, lässt sich so nicht genau erkennen. Dein TV ist ja mit HDMI 2.0 grundsätzlich erst mal nicht eARC-tauglich (wenn es nicht per Update nachgerüstet wurde), also geht prinzipiell mehrkanaliges PCM gar nicht über diesen Weg.

Passat
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2021, 10:09

So ist es.
Mono-Surround wird immer über beide Surroundlautsprecher ausgegeben.

Das alte analoge Dolby Pro Logic war sogar nur ein 3/1.0-Format, d.h. es gab nur einen Surroundkanal, der aber über 2 oder mehr Lautsprecher wiedergegeben wird und einen separaten Subwooferkanal gab auch nicht.

Im Übrigen ist die Bezeichnung 4.1 verwirrend, denn das kann sowohl 3/1.1 sein als auch 2/2.1.

Deshalb steht bei der Signalinfo auch 3/1/0.1 (die Stelle, an der die 0 steht, wurde mit den 3D-Tonformaten eingeführt, 0 heißt also: keine Höhenkanäle. Kann der 381 eh nicht dekodieren und wiedergeben)

Grüße
Roman

Sl@ppy89
Stammgast

#4 erstellt: 25. Aug 2021, 12:06

Erstmal Danke für die Antworten. Es handelt sich um dieses Gerät:

Feintech
Der TV ist ein Sony XG95, bei den Sound Einstellungen kann man Earc aktivieren, obwohl der HDMI Anschluss nicht komplett 2.1 fähig ist, angeblich wird das per Software verhindert. Ohne den Earc Modus im TV bekomme Ich nur Stereo.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2021, 14:17

Das war auch so nicht ganz korrekt geschrieben. EArc benötigt kein HDMI 2.1, das funktioniert schon mit HDMI 2.0.

Sl@ppy89
Stammgast

#6 erstellt: 25. Aug 2021, 18:30

Korrektur: Wenn ich earc im TV deaktiviere, bekommt der avr DD+ 5.1 obwohl die Ps5 auf pcm steht.

Sl@ppy89
Stammgast

#7 erstellt: 25. Aug 2021, 19:49

In dem von mir beschriebenen Fall steht dir Konsole auf AV System 5.1 bei Audio Ausgabe. Wenn ich die Konsole auf 7.1 stelle, steht am Avr 5/2/0.1 Das verstehe ich nicht so richtig, da hier 2 surround Kanäle korrekt ankommen. Kann ich denn 7.1 lassen, obwohl ich nur 5.1 Setup habe?

[Beitrag von Sl@ppy89 am 25. Aug 2021, 19:50 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 25. Aug 2021, 20:17

Das 7.1 mischt der AVR auf ein 5.1 zusammen -wie bei dem Gerät gar nicht anders möglich-.

Es macht nur keinen Sinn in der Konsole ein 7.1 zu erzwingen, wenn Du schon weißt, dass Du auf 5.1 Lautsprechern ausgibst.

Sl@ppy89
Stammgast

#9 erstellt: 25. Aug 2021, 20:21

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

keinen Sinn ein 7.1 zu erzwingen, wenn Du schon weißt, dass Du auf 5.1 Lautsprechern ausgibst.

Aber so hätte ich dann korrekte surround Kanäle

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2021, 20:33

Ich habe das gerade erst richtig wahrgenommen... bist Du sicher, dass am AVR dann ' 5/2/0.1' steht? Das würde vorn 5 Kanäle, hinten 2 Surrounds, kein Höhen und ein Sub-Signal bedeutet. Vorne 5 Kanäle... das ist ein mit unbekanntes Signal, denn Wides (für die vorderen Kanäle 4 und 5) werden -soweit ich weiß- nicht im Dolby Digital unterstützt, höchstens bei einem Atmos.

Keine Ahnung...

Sl@ppy89
Stammgast

#11 erstellt: 25. Aug 2021, 21:06

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe das gerade erst richtig wahrgenommen... bist Du sicher, dass am AVR dann ' 5/2/0.1' steht?

Uups, du hast recht. Es ist 3/4/0.1. Mein Fehler

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2021, 04:51

Gut aber das ist dann genau das, was ich bereits geschrieben haben, dass kann Dein Verstärker nicht wiedergeben und mischt die vier auf die beiden Surroundkanäle zusammen und raus kommt dann natürlich ein 3/2/0.1

Sl@ppy89
Stammgast

#13 erstellt: 26. Aug 2021, 10:10

fplgoe (Beitrag #12) schrieb:

Ja, aber dafür habe Ich dann korrekte Surround Kanäle. Das dürfte ja klanglich keinen großen Unterschied zu nativen 5.1 geben

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 26. Aug 2021, 10:18

Es wird nur der Abspieler auf 7 Kanäle strecken, die Du dann wieder mischst. Wenn nativ nur ein 3/1/0.1 vorhanden ist, wird auch nicht mehr kommen, wenn Du es weiter hin und her konvertierst.

Was kommt denn, wenn Du einen Film mit 5.1 Ton abspielst? Auch nur ein Surroundkanal?

Sl@ppy89
Stammgast

#15 erstellt: 26. Aug 2021, 10:25

Das habe Ich noch nicht probiert. Aber wenn die Signalinfo 3/4 anzeigt, dann sind doch theoretisch 4 Rears nativ als Spur verfügbar, die dann auf 2 runter gemischt werden. Dann ist doch das 3/1 irrelevant, was ja nur bei der 5.1 Einstellung ankommt

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 26. Aug 2021, 10:35

Das heißt nur, dass das Signal dann in 7.1 ausgegeben wird. Es kann sein, dass Deine PS5 die Kanäle hochrechnet oder dass sie die vorhandenen Kanäle auf 7.1 umsetzt und die nicht vorhandenen Inhalte leer lässt.

Deshalb ja die Frage, was nativ im Spiel oder dem Film enthalten ist. Irgendwelche Konvertierungen zwischen Spiel/Film und Deinem Verstärker machen den Inhalt nicht besser.

Sl@ppy89
Stammgast

#17 erstellt: 26. Aug 2021, 10:57

Soweit Ich weiß, ist Signalinfo das was rein kommt, also was der Receiver empfängt. Bei Sat TV steht da auch 2/0, wenn Nachrichten drauf sind und bei Spielfilmen dann entsprechend 3/2

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 26. Aug 2021, 11:11

Genau, und wenn da 7.1 steht kommt ein 7.1 rein, aber das hilft Dir nichts, wenn diese sieben (plus Sub) Kanäle künstlich erzeugt und ggf. teilweise leer sind. Gibt Dein Spiel z.B. nur ein 3/1/0.1 her, wo meinst Du, kommen die zusätzlichen Kanäle her? Künstlich erzeugen per Upmixer beherrscht der Yammi selbst besser, als irgendwelche Player, die da künstlich Signale aufplustern.

Sl@ppy89
Stammgast

#19 erstellt: 26. Aug 2021, 13:43

Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass die 3/1 Ausgabe mit PCM normal ist, aber kann keine Fehlerquelle entdecken.

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 26. Aug 2021, 14:21

Rein technisch kannst Du praktisch alle Tonformate, egal ob Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby Digital TrueHD, DTS, DTS_HD HighResolution, DTS_HD Master, wie auch PCM in praktisch allen Kanalkonfigurationen wie 1.0 (Mono) über 2.0 (Stereo) und 2/1, 2/2, 3/0, 3/1, 3/2... das alles natürlich auch optional kombiniert mit 2 oder 4 Höhensignalen und mit oder ohne Subwoofer ('.1') haben. Da gibt es eigentlich keine Einschränkung, also 'normal' gibt es da nicht.

Wie gesagt, leg mal eine BD ein mit einem nachvollziehbaren 5.1 Ton, dann wirst Du ja sehen, was ankommt und wenn das dann anstandslos klappt, kommt Dein kastriertes Signal mit 'nur' einem Surround eben von dem Spiel, welches Du nutzt.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 26. Aug 2021, 15:26

Ich habe meine erheblichen Zweifel, dass über diesen Feintech eARC Extraktor und den Sony TV tatsächlich PCM Merhkanal extrahiert wird. Das würde ich wenn möglich erst mal verifizieren, z.B. indem man mal einen Laptop/PC per HDMI an den TV klemmt und dann von der Windows Systemsteuerung einen Testton auf jeden Kanal gibt. Das wäre nämlich definitiv ein PCM 5.1/7.1 Signal.

Sl@ppy89
Stammgast

#22 erstellt: 26. Aug 2021, 16:12

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Mein PC hängt tatsächlich am TV und der Ton geht von allen Quellen dann zum Feintech, da dieser am ARC Ausgang des TV hängt. Mit dem PC bekomme Ich "Analog" in Stereo. Wenn auf dem PC ein zum Beispiel dts 5.1 Test Video abgespielt wird, bekommt der AVR korrekten 5.1 Ton.
Der Sony kann keinen Ton einfach so durchschleifen, der greift in das Signal ein

Bin noch auf Arbeit und kann keine anderen Tests durchführen^^

[Beitrag von Sl@ppy89 am 26. Aug 2021, 16:14 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 26. Aug 2021, 16:19

Wenn ein PC per HDMI für Bild und Ton verbunden ist, so ist der Ton primär immer PCM. Wenn Du also in der Systemsteuerung angibst "5.1" Kanäle, und dann dort die Testtonsequenz abspielst, wird jeder dieser 5.1 Kanäle einmal bedient.
Wenn diese Töne dann nur aus FL und FR kommen, weißt Du bescheid. Und nein, der TV sollte da nix abgreifen und in wasweisichwas DTS-NEO umwandeln, sondern einfach durchschleifen.

Sl@ppy89
Stammgast

#24 erstellt: 26. Aug 2021, 17:13

Es muss am TV liegen. Wenn die Konsole am avr hängt mit pcm eingestellt und der Ton dann an den arc vom TV geht, bekommt der avr ein DD+ Signal. Der FeinTech hat auch einen Eingang für eine Quelle, wenn die Ps5 da dran hängt bekommt der avr ein pcm 3/2/0.1 Signal, allerdings funktionieren dann die Apps vom TV tonal nicht mehr korrekt aufgrund der Verkabelung. Also entweder einen TV, der den Ton unberührt weitergibt, Ich wähle dts statt pcm (müsste synchron sein) oder einen avr der 120hz abgibt (1080p/120hz oder 4K/120hz).

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 26. Aug 2021, 17:24

Sl@ppy89 (Beitrag #24) schrieb:

...Wenn die Konsole am avr hängt mit pcm eingestellt und der Ton dann an den arc vom TV geht, bekommt der avr ein DD+ Signal. ...

Jetzt verwirrst Du mich aber total.

Also, wenn die Konsole ein PCM ausgibt und (direkt) am AVR hängt, benutzt Du gar kein ARC, denn das betrifft nur den Ton vom TV zurück zum AVR.

Wenn die Konsole einen PCM-Ton ausgibt, kommt dieser auf am AVR an und kein DD+. Kommt ein DD+, kommt dieser auch von der Konsole. Anders geht es nicht.

Irgendwo ist da bei Dir ein Irrtum oder Fehler, der diese komischen Verwirrungen verursacht.

Was mit dem Ton über (Konsole direkt am) TV, ARC und über den Extractor passiert, das ist da noch wieder ein anderes Thema.

Sl@ppy89
Stammgast

#26 erstellt: 26. Aug 2021, 17:31

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Jetzt verwirrst Du mich aber total.

Ich meine, wenn die Konsole zum Beispiel in hdmi 1 vom avr steckt und der Receiver ist über hdmi out mit dem arc Eingang des TV verbunden, da ja TV Apps den Ton dann über arc an den AVR abgeben

[Beitrag von Sl@ppy89 am 26. Aug 2021, 17:32 bearbeitet]

Sl@ppy89
Stammgast

#27 erstellt: 26. Aug 2021, 17:34

"Wenn die Konsole am avr hängt mit pcm eingestellt und der Ton dann an den arc vom TV geht, bekommt der avr ein DD+ Signal."
Das ist aber die Realität, ich kann es doch auch nicht verstehen. Abgesehen davon soll die Konsole ja nicht an den AVR wegen der fehlenden 120hz Fähigkeit und ich habe keine Lust, ständig hin und her zu stecken, und der Dolby lag nervt

[Beitrag von Sl@ppy89 am 26. Aug 2021, 17:37 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 26. Aug 2021, 17:48

Du hast beim ARC-Ton bei TV Apps unterschiedliche Signale, abhängig davon ob die Konsole am AVR angesteckt ist, oder nicht?

Sl@ppy89
Stammgast

#29 erstellt: 26. Aug 2021, 17:57

Ähmm ja? Die gehen dann halt alle über den arc Ausgang des TV

fplgoe
Inventar

#30 erstellt: 26. Aug 2021, 17:59

Nein. Was an HDMI direkt am AVR angesteckt ist, hat mit ARC nichts zu tun.

Sl@ppy89
Stammgast

#31 erstellt: 26. Aug 2021, 18:00

Zum Beispiel Netflix bringt den AVR grundsätzlich DD+ und TV Programme DD bzw DD+ je nach Programm

Sl@ppy89
Stammgast

#32 erstellt: 26. Aug 2021, 18:02

fplgoe (Beitrag #30) schrieb:

Nein. Was an HDMI direkt am AVR angesteckt ist, hat mit ARC nichts zu tun.

Ja das ist korrekt

Sl@ppy89
Stammgast

#33 erstellt: 26. Aug 2021, 18:12

Hab nochmal geschaut, Konsole am avr bringt pcm 5.1

Sl@ppy89
Stammgast

#34 erstellt: 26. Aug 2021, 18:28

Also wenn ein Film auf der Ps5 läuft, in Verbindung mit dem earc Extractor, bekomme ich bei PCM Einstellung 3/1/0.1

n5pdimi
Inventar

#35 erstellt: 26. Aug 2021, 18:31

Und nochmal, ich bezweifle, dass Du über den Extraktor PCM 5.1 bekommst. Wie GENAU ist denn der Extraktor wo angeschlossen?

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 26. Aug 2021, 18:39

Sl@ppy89 (Beitrag #34) schrieb:

Also wenn ein Film auf der Ps5 läuft, in Verbindung mit dem earc Extractor, bekomme ich bei PCM Einstellung 3/1/0.1

Dann ist die Konsole aber nicht direkt am AVR angeschlossen, oder was verstehe ich da falsch???

Sl@ppy89
Stammgast

#37 erstellt: 26. Aug 2021, 18:41

Ps5 am TV, Arc vom TV geht an den earc Extractor output 1, output 2 geht an einen beliebigen hdmi Eingang vom avr. Ich schalte also im TV den Eingang ein wo die Konsole hängt und wähle am avr den Eingang wo der Extractor hängt

Sl@ppy89
Stammgast

#38 erstellt: 26. Aug 2021, 18:51

Also der 3/1 pcm Modus klingt hinten weniger ortbar als der 3/4 pcm Modus mit 5.1 down Mix. Der klingt identisch mit Dolby und dts

Sl@ppy89
Stammgast

#39 erstellt: 26. Aug 2021, 19:06

Hinten ist definitiv nur 1 Kanal. Ich Käse es jetzt auf pcm 3/4 da ich für mich keinen Nachteil erhören kann. Jeder Kanal ist einzeln zu orten bei 3/1 ist es hinten synchron

fplgoe
Inventar

#40 erstellt: 26. Aug 2021, 20:34

Sl@ppy89 (Beitrag #37) schrieb:

...Arc vom TV geht an den earc Extractor output 1, output 2 geht an einen beliebigen hdmi Eingang vom avr. ...

Und da ist Dein Fehler. Der Extractor kommt zwischen HDMI_OUT am Yamaha und HDMI_IN (ARC) am TV.

Sl@ppy89
Stammgast

#41 erstellt: 26. Aug 2021, 20:43

fplgoe (Beitrag #40) schrieb:

Sl@ppy89 (Beitrag #37) schrieb:

...Arc vom TV geht an den earc Extractor output 1, output 2 geht an einen beliebigen hdmi Eingang vom avr. ...

Und da ist Dein Fehler. Der Extractor kommt zwischen HDMI_OUT am Yamaha und HDMI_IN (ARC) am TV.

Ich habe mich aber an die Anleitung gehalten, und da steht nichts mit hdmi out vom avr zum Extractor, das würde eine Schleife ergeben, wenn der Ton dann vom TV wieder in den AVR rein geht. Ich glaube beim ersten Mal habe ich frei schnauze das Teil angeschlossen so wie du es sagtest, da kam überhaupt kein Ton und ich wollte schon aufgeben ^^

[Beitrag von Sl@ppy89 am 26. Aug 2021, 20:45 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#42 erstellt: 26. Aug 2021, 21:21

Ich denke, das Ding ist schon richtig angeschlossen. Was soll das denn zwischen ARC des TV und HDMI Out des AVR bewirken?

[Beitrag von n5pdimi am 26. Aug 2021, 21:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar