Beamer Empfehlung wo am besten aufstellen?

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Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jun 2020, 14:56
kino_bueroHallo Hifi Forum, Beamer Forianer ,

ich suche und suche und suche ...einen neuen Beamer und jetzt ist die Frage wie lässt sich der Beamer am besten aufstellen!

Dazu ein kleiner Grundriss von dem Kino Büro

Und macht der Beamer überhaupt Sinn um diesen so aufzustellen wie es möglich ist.

Der Beamer soll für Filme, Nintendo Switch, PS4, PC sein
Der Input Lag sollte nicht zu groß sein so das Spielen noch Spaß macht!!!
Den Raum können wir komplett abdunkeln.
Erstmal soll das Bild direkt auf die weiße Wand ( glatte Vliestapete ) geworfen werden.

Bin mir da echt nicht sicher worauf ich am besten achten muss und ob das dann nachher auch so funktionieren wird.

Der Beamer könnte relativ zentral unter dem Sofa eingebaut werden,
es soll ein Paletten Sofa werden, da würde sich der Abstand zur Wand ca. um 140cm verringern.
Dann wäre der Abstand zur Wand ca. bei 274cm da das Sofa nicht ganz an der Wand stehen kann, oder Rechts daneben in einem kl. Schrank/Board platzieren da wäre der Abstand zur Wand am größten ca. 430cm, allerdings leicht schräg.

Gibt es einen Beamer den ich mit einem Abstand zwischen 274-430cm Platzieren kann, auch etwas schräg zur Wand ggf. auch Bodennah, etwas höher im Board?
Der Beamer kann leider nicht an der Deche Hängen da hinter dem Sofa eine Dachschräge mit Fenster ist.

Der Beamer sollte nicht mehr als 700€ kosten falls da jemand eine Empfehlung für mich hat.

Vielen Dank schon mal für einen Tipp

Grüße


[Beitrag von Gwyr am 17. Jun 2020, 14:58 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#2 erstellt: 19. Jun 2020, 00:45
Schräg projizieren ist schlecht. Darf's auch gebraucht sein?

so long...
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 19. Jun 2020, 08:37
wenn Du eine flexible Aufstellung ohne Qualitätsverlust willst dann einen Beamer mit Lensshift in beide Richtungen
elektronische Keystone Korrektur ist ganz schlecht
Eventuell ein gebrauchter Epson LCD


[Beitrag von XN04113 am 19. Jun 2020, 08:38 bearbeitet]
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 20. Jun 2020, 10:43
Danke für Eure Antworten.

Ich hab gestern mit einem geliehenen Beamer (BenQ TH585) rum experimentiert
Folgendes ist mir dabei aufgefallen.

- es wird ein komischer heller rand um das eigentliche Bild projiziert!
ist das normal oder liegt das am Beamer, weil das gefällt mir gar nicht.
Hab diverse Einstellungen ausprobiert, der Rand bleibt!
Hab dazu ein Bild angehängt!

rand - Kopie

- der Raum heizt sich gut auf wenn der Beamer eine Weile läuft
Gibt es Beamer die etwas Kühler sind? vllt LED? oder ist das egal?

- die Lautstärke vom Lüfter ist grenz wertig!

- den Beamer kann ich gerade zur Projektionsfläche aufstellen, werde dann etwas umplanen!

- Full HD mmmh, ich glaube es soll doch ein 4k Beamer werden!

- Schwarzwert, grausig! wir sind OLED verwöhnt, liegt das evtl. an der weißen wand?
oder am Beamer?

Es kommt

Lohnt sich denn ein gebrauchter Beamer?
Die Lampe/Led ist ja irgendwann durch!
Gegen einen gebrauchten Beamer hab ich theoretisch nichts einzuwenden!
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 20. Jun 2020, 11:23
Das nennt sich Lichthof, und haben die DLPs fast alle.

Zu Deinen restlichen Kritikpunkten:
Sorry, der Beamer, den Du zum TEst hast, kommt preislich aus der alleruntersten Schublade, also MEga Einsteigergerät (will jetzt dne Begriff "billig" nicht verwenden). Da kannst Du keinen Top Schwarzwert oder super leise etc. erwarten.
Wenn Du solche Qualitätsansprüche hast, sollltes Du Dir mal einen JVC N5/7 oder 7900 bzw. einem Sony VW270/570 anschauen.
Da stimmt auch der Schwarzwert einigermaßen (an einen OLED wird ein Beamer nie heranreichen).
Für 700.- EUR gibts halt nur sowas was Du da grade hast.
Will sagen, bei Dir gehen Anspruch und Budget massiv auseinander. Das sollte Dir klar sein. häng an Dein Budget ne Null dran, dann sollte das passen.


[Beitrag von n5pdimi am 20. Jun 2020, 11:25 bearbeitet]
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Jun 2020, 13:27
Danke,

zum ausprobieren, aufstellen etc. ist der billige Beamer schon sehr hilfreich.

Deine vorgeschlagenen Beamer sind mir für dieses Projekt ein "wenig" zu teuer!
Sollte unser Oled mal ausfallen, wäre ein Beamer in der Preisklasse evtl. eine Option!
Hoffentlich hält der OLED noch einige Jahre

Welcher LCD Beamer würde denn etwas näher an meine Ansprüche rankommen.

Also schon mal keinen Lichthof mehr, schärfer (4k) etwas leiser, geht überhaupt etwas Kühler?
Preis und Daten sehen beim Epson EH-TW7000 schon interessant aus.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 20. Jun 2020, 13:49
Das wäre meiner Meinung nach der unterste Einstieg mit immernoch großen Abstrichen. Ich sehe da 2 Ansätze für dein Vorhaben:
1. einfach einen günstigen Beamer um ein bisschen zu zocken und Spaß am großen Bild zu haben im "Spielzimmer" (danach hörte sich Dein Thread zuerst an, besonders bezogen auf das Budget).
2. Ein Großbild, das zumindest gewisse qualitative Ansprüche erfüllt

Erstens scheint es ja doch nicht zu sein, an zweitens scheinst Du Dich jetzt hernatasten zu wollen, hast ja das Budget mit dem TW 7000 mal so um 50% erhöht.
Mein Vorschlag:
Einen supergünstigen EInsteiger DLP (nenne die auch gerne "Kinderzimmerbeamer") hast Du ja jetzt gesehen, und der erfüllt offenbar nicht Deine Vorstellungen. Jetzt greifst Du eine Etage höher im Regal zu einem Einsteiger LCD - niemand wird sagen können, ob Du mit dessen Performance zufrieden sein wirst. Natürlich ist auch der 7000er noch lange kein 9400er oder vergleichbares.
Geh doch einfach mal in ein Fachgeschäft (Heimkinoraum etc), und schau Dir mal grundsätzlich an, was es für Beamer gibt, was der Unterschied von DLP zu LCD ist (Stichwort RBE), und lasse Dir mal vorführen, wie ein günstiger LCD so im Vergleich zu seinen großen Brüdern aussieht. Schau Dir auch ruhig mal einen der von mir erwähnten "richtigen" 4K von JVC oder Sony an, einfach um mal zu sehen was Anno 2020 bildtechnisch in Sachen Beamer überhaupt möglich ist, und ob Du als OLED Besitzer überhaupt mit einem Beamer glücklich werden könntest.
Vielleicht ist der Outcome ja, dass Du erstmal mit den unzulänglichkeiten so eines Einsteigergerätes leben kannst und vielleicht später upgradest, oder vielleicht dass Du das ganze Vorhaben verschiebst und es lieber irgendwann mal "richtig" angehst.

P.s.: Kühler: diese Beamer haben alle UHP Lampen und die werden nunmal richtig warm. Das wäre auch bei LAser nicht viel anders, selbst die viel lichtschwächeren LED Beamer werden ordentlich warm.


[Beitrag von n5pdimi am 20. Jun 2020, 13:50 bearbeitet]
hotred
Inventar
#8 erstellt: 20. Jun 2020, 23:12
Ich würde dir - neben der ausgezeichneten Beratung von n5pdimi - einen gebrauchten Epson TW9200 empfehlen...

Das ist ein durch und durch solides FHD Gerät, sehr hell, leise, extrem flexibel in der Aufstellung, günstige Lampen, Hdmi-Cec Steuerung, guter Schwarzwert usw.

Wenn es etwas mehr sein darf ein gebrauchter TW9300 - der hat dann bereits Shift 4K und elektrische Optik.
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Jun 2020, 11:27
vielen Dank für eure Antworten.

Das große Bild von einem Beamer in den eigenen 4 Wänden ist aber schon echt genial,
da können wir auch auf ein wenig Schwarzwert verzichten.
Ein großes Bild kann der BenQ TH585 ja schon

Ich hab nun einen Epson TW 7000 bestellt (gebraucht: Zustand: sehr gut) Rückgabe möglich.
für 890€, mal sehen was da ankommt.
Wäre dann auch nicht schlimm wenn der mit 2-3 Lampen Stunden mehr wieder an den Riesen zurückgeht!
Wenn der TW 7000 ne Macke hat geht er ja eh zurück!

Auf Youtube sah das Bild jedenfalls ganz gut aus vom TW 7000.
Mal schauen wie es dann mit dem RBE ist, was der Beamer dann hier an die Wand zaubert.

Der TW 9300 sieht sehr interessant aus, in gutem gebrauchtem Zustand muss man da denke ich schon so mit 1900€ rechnen?, die ominösen Angebote um 700€ hab ich mal ignoriert.

1900€ wäre mir zu viel für das "Spaß Projekt"!

Viele Angebote Vom TW9200 hab ich nicht gefunden, kann den Preislich nicht einordnen.
Nur 1 Angebot für 800€ ohne wirkliche Beschreibung.

Ein Fachgeschäft werde ich bestimmt mal besuchen.
Aber das war auch mein Plan beim TV und Zack hing auf einmal ein OLED bei uns an der Wand.
Das mit dem Fachgeschäft verschiebe ich gerade lieber noch ein wenig so 2-3 Jahre.

Wenn der TW7000 angeschlossen, getestet ist werde ich euch wieder berichten.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2020, 12:00

Gwyr (Beitrag #9) schrieb:
v
Mal schauen wie es dann mit dem RBE ist, was der Beamer dann hier an die Wand zaubert.

Ähm, der Epson ist ein LCD, da gibts keinen RBE.
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Jun 2020, 12:30
Ok nicht schlimm dann meine ich was anderes

Bei dem TW7000 soll wohl an weißer Schrift eine farbliche (rot/grün)Verfärbung sein?
Dachte das ist mit RBE gemeint!
Mal sehen ob das der bestellte Beamer hat oder ob das ein Einzelfall ist.


[Beitrag von Gwyr am 22. Jun 2020, 12:33 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 22. Jun 2020, 12:43
Nein, wenn es diese Verfärbung an den Rändern gibt, passt was mit der Konvergenz nicht 100%, das ist dann aber ein "Problem" des jeweiligen konkreten Einzelgerätes.


[Beitrag von n5pdimi am 22. Jun 2020, 12:43 bearbeitet]
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Jun 2020, 13:12
Ah ok Top!! vielen Dank!

Also wenn diese Verfärbungen zu sehen sind, ist das Gerät also defekt!

Das mit dem RBE hab ich mir eben auf Youtube erklären lassen
Ist das wirklich so das es am Betrachter liegt und nicht am Gerät?

Dann macht es auf jeden Fall Sinn bei einer "ordentlichen" Investition mal das gewünschte Gerät live anzuschauen!
DUSAG0211
Inventar
#14 erstellt: 22. Jun 2020, 13:16
Musste unser Gerät wegen RBE zurückgeben. Ich kannte das Problem und mir ist es sofort aufgefallen. Meine Frau hat es gesehen, dachte aber es wäre normal bis Ich darauf hingewiesen haben.
Bei uns haben also 100% der Personen das Problem sofort erkannt.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 22. Jun 2020, 13:28
Alle LCD Beamer haben mehr oder weniger Probleme mit der Konvergenz, das liegt in der Natur der Sache und ist Systembedingt, genau wie der RBE bei DLP Geräten. Wenn diese aber nicht zu extrem ausfält nimmt man das aus 2-3 m Entfernung aber nicht mehr wirklich wahr und im Bewegtbild fällt das eh nicht auf.
Hochwertige Geräte haben Möglichkeiten eingebaut, die Konvergenz über das Menü zu korrigieren.
hotred
Inventar
#16 erstellt: 22. Jun 2020, 13:41

Gwyr (Beitrag #13) schrieb:

Ist das wirklich so das es am Betrachter liegt und nicht am Gerät?


Nein es liegt am Gerät bzw. dessen Technik - die Farben werden nicht gleichzeitig - sondern nacheinander angezeigt. Die "Mischung" erfolgt erst im Auge des Betrachters.
Wenn dessen Auge zu empfindlich ist dahingehend, sieht er "blitzer"...

Lcd Beamer oder auch LCOS Beamer stellen alle Farben zeitgleich dar, deshalb haben die so ein Problem nicht (3 Displays im Gerät, für jede Grundfarbe eines)

Da diese 3 Panel aber nie zu 100% perfekt deckungsgleich ausgerichtet sind, kann es zu Konvergenzfehlern kommen, das sind dann die Effekte wo einzelne Farben "überstrahlen" - das kann man digital im Menü korrigieren, das hat aber auch Nachteile und deshalb sollte das bereits ohne Korrektur möglichst gut passen.
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 22. Jun 2020, 13:43
Echt interessant!
Vielen Dank!

Den "Konvergenz Effekt" beim TW7000 werden wir dann aus der Sitzposition beurteilen ob dieser stört.
Kann man die Konvergenz bei dem TW7000 einstellen?

Der RBE Effekt ist mir bei bei dem BenQ TH585 jedenfalls schon mal nicht aufgefallen.
Hab da allerdings auch nicht drauf geachtet, wusste auch gar nicht das man evtl. dadrauf achten sollte


[Beitrag von Gwyr am 22. Jun 2020, 13:44 bearbeitet]
hotred
Inventar
#18 erstellt: 22. Jun 2020, 13:46
Natürlich, das kann man bei allen halbwegs aktuellen Lcd.
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 22. Jun 2020, 13:50
Danke!
Morgen soll der Beamer ankommen, bin echt gespannt!
Highente
Inventar
#20 erstellt: 22. Jun 2020, 20:38

DUSAG0211 (Beitrag #14) schrieb:
Musste unser Gerät wegen RBE zurückgeben. Ich kannte das Problem und mir ist es sofort aufgefallen. Meine Frau hat es gesehen, dachte aber es wäre normal bis Ich darauf hingewiesen haben.
Bei uns haben also 100% der Personen das Problem sofort erkannt.

Ich weiß ja nicht was ihr da gesehen habt aber RBE bei einem LCD Beamer gibt's nicht.
DUSAG0211
Inventar
#21 erstellt: 23. Jun 2020, 08:22
Der TE hat diese Frage explizit zu seinem DLP Gerät gestellt, bzw hatte auch so eines zuhause stehen.
Zumindest habe Ich das so verstanden.

Allerdings wird im Thread auch fröhlich zwischen allem hin- und hergewechselt.


[Beitrag von DUSAG0211 am 23. Jun 2020, 08:25 bearbeitet]
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Jun 2020, 10:15
Ich mag diesen Thread

Genau es ging um RBE und DLP Beamer, nicht speziell um den TW7000

Da ich den Konvergenz Effekt mit RBE verwechselt habe, so kam eins zum anderen.
Gwyr
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 24. Jun 2020, 11:57
Moin,

der TW 7000 darf bleiben.

Was mir an dem Beamer besser gefällt!
- Full HD / 4k Material sieht besser aus als bei dem anderen Beamer!
- Die Lüfter sind sehr viel leiser
- Mit diffusem Tageslicht ist das Bild noch ok
- Diese Funkion um das Bild zu positionieren ist echt praktisch

Der Beamer hatte 2 Lampenstunden, allerdings ist es mir ein Rätsel wie man in der kurzen zeit feine Kratzer auf die Linse bekommt !
Von den Kratzern sehe ich jedenfalls nichts im Bild wenn ein Film läuft o.Ä

IMG_7996

Konvergenz ist auch ok, wenn ein Film läuft sieht man davon fast nichts, es sei denn man achtete darauf!
An Kontrastreichen Kanten hell/dunkel sieht man dies nur minimal!
Vllt lässt sich die Konvergenz auch noch verbessern.


IMG_7991

Werde den Beamer die nächsten Abende noch weiter testen, mal die PS4 Pro anschliessen usw.

Gibt es noch irgendeinen Test um den Beamer zu prüfen ob das gebrauchte Gerät bleiben darf, oder Ihn wieder disqualifiziert?

Der Beamer ist zwar kein Ersatz für unseren OLED aber das ist auch nicht der Plan.
Sollte irgendwann mal ein Beamer den OLED ersetzen, warte ich wohl auf einen bezahlbaren nativen 4k Beamer


[Beitrag von Gwyr am 24. Jun 2020, 11:59 bearbeitet]
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