JVC X5900 Preis in Ordnung, worauf achten?

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dave9001
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Nov 2023, 10:34
Hallo zusammen,

ich habe mir gestern einen über Ebay-Kleinanzeigen eingestellten JVC X-5900 angeschaut. Bild sieht gut aus. Zweite Lampe (Ruby) mit ca. 800 h. Preis (VB) sind 1650 €. Besitzer ist Erstbesitzer, gekauft wurde der Beamer bei Grobi inkl. Kalibrierung.

Anwendungsfall:
Beamer soll bei mir ins Wohnzimmer, wo ich allerdings mit mobiler Abdunkelung via Magneten ein "schwarzes Loch" basteln werde. Leinwand ist ein WS Spalluto Grand Cinema 16:9 mit Gain 1.0 und Tension System mit 274 cm Breite. Projektionsabstand 3,84m (minimal möglicher Abstand). Genutzt werden soll der Beamer primär für Filme und Serien und evtl. mal zwischendurch ein bisschen Gaming, aber das ist sehr untergeordnet (ich weiß über den vergleichsweise hohen Input Lag). Aber Schwarzwert und Kontrast sind mir wichtiger, daher scheidet DLP aus.

Mein letzter Projektor (bis vor 2 Jahren) war ein Epson TW 9200 (ich denke hier sollte eine deutliche Verbesserung zu sehen sein).

Konkrete Fragen:
- Gibt es noch etwas wo ich bei dem Beamer besonders drauf achten sollte?
- Ist der Preis aus eurer Sicht fair? Ich finde ihn angemessen. Würde mal versuchen mit 1500 € in die Verhandlung einzusteigen.

Viele Grüße und danke für eure Hilfe
David


[Beitrag von dave9001 am 13. Nov 2023, 10:35 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2023, 02:40
800 Stunden mit der Ruby und wieviel Stunden hat er insgesamt auf der Uhr?
Die Nachbauten sollen ja angeblich nicht so hell sein wie die Originalen, möglicherweise ist die Ruby also für deine Leinwand schon etwas schwach auf der Brust und eine neue Lampe bald fällig
Ich denke 1500 € ist deshalb schon eher die obere Grenze aber dazu gibt es bestimmt auch andere Meinungen.
Vielleicht nochmal fragen ob bezüglich Gammadrift kontrolliert und ggf. korrigiert wurde.
dave9001
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Nov 2023, 10:17
Danke für deine Antwort.

Es gab nur einen Lampenwechsel, die vorherige Originallampe hatte wohl ca. 1500 h auf der Uhr. Gibt es ohne Messtechnik eine gute Möglichkeit die Helligkeit zu Testen?

Der Verkäufer ist mit 1500 € als Preis einverstanden. Wieso denkst du das ist die obere Grenze? X5500er mit mehr Lampenstunden gingen in letzter Zeit für ca. 1200€ weg. Der x5900 soll ja noch mal ca. 15 % heller sein. Eine neue Ruby würde mich 184 Euro kosten.

Nachkallibriert/korrigiert wurde nichts seit Inbetriebnahme.

Ich würde auch noch warten, aber der Beamer steht 30 km vor der Haustüre (Fahrtkosten muss man ja auch einreisen). Und ich glaube für unter 1500 finde ich keinen x5900, oder haben Leute ihren gebrauchten hier in letzter Zeit für weniger bekommen? Der Sprung auf den x7900 kostet mich wohl mindestens 400 Euro mehr und ob der sein Potential im Wohnzimmer ausreicht ist fraglich...
Mankra
Inventar
#4 erstellt: 14. Nov 2023, 11:08
Mir kommt der Preis auch hoch vor, zumindest gabs zu diesem Preis schon vor 4 Jahren gebrauchte X5900 mit weniger Stunden auf der Uhr.
Hab aber den Markt schon länger nicht mehr beobachtet. Kann schon sein, dass bei 1500,- ein Boden erreicht ist.
Aber für etwas mehr, gibts schon gebrauchte X7900, welche 2 Jahre länger, bis 2019 produziert wurden.

Auf der anderen Seite, wenn ein Gerät in der Nähe angeboten wird, es ansonsten passt, soll es auf 200,- auf oder ab nicht ankommen, Du hast mal ein laufendes Gerät, Zeit weiter um zu sehen. Dürfte sich ohne größeren Abschlag immer wieder weiter verkaufen lassen.

Neue Lampe wird aber bald notwendig sein, dies einplanen. Ich würde mit diesem Argument bei 1300,- zu handeln beginnen.
dave9001
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Nov 2023, 14:15
Danke euch beiden für die Rückmeldung. Das ist sehr gut zu wissen mit der Preisentwicklung. Gebrauchtmarktpreise sind ja leider schwierig nachzuvollziehen.

Ich hätte alternativ die Möglichkeit einen gebrauchten X7900 mit 2200 Lampenstunden zu kaufen. Da müsste definitiv eine neue Lampe rein. Allerdings würde ich diesen auch schon für 1800 € bekommen. Beamer ist ebenfalls kalibriert worden. Erste Lampe wurde wg. Lampen flackern getauscht gegen die jetzige. Denkt ihr, der X7900 ist dann das bessere Angebot?

Wohnzimmer ist normalerweise wie gesagt hell. Ich plane aber mit Molton, Vorhängen und einigen Drahtseilen mit Magneten sowohl die Decke manuell flexibel abzuspannen als auch die Seiten und die Rückwand. Im Endeffekt wird es keine 100 % schwarze Höhle bei Tag, da irgendwo immer noch Tageslicht durchkommen wird, aber primär gucken wir ohnehin Abends. Da sollte der bessere Kontrast des x7900 dann evtl. doch merklich sein.
Hat der x7900 sonst noch Vorteile, die ich in Betracht ziehen sollte? Ich lasse mich gerne überzeugen

Viele Grüße
David


[Beitrag von dave9001 am 14. Nov 2023, 14:49 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2023, 16:59
Das Problem ist, dass die Neugeräte, zumindest bei JVC, extrem angezogen haben.
NP5 für UVP 6000,- ist der unterste Einstieg, Mittelklasse NZ8 sind schon 16.000,-
Deshalb sind die Gebrauchtpreise der letzten 4-5 Jahre recht stabil geblieben.

Kalibrierung ist egal, wäre nur Zufall, wenns auf Deiner LW auch passt.
Basis Kalibrierung ist mit einem 100,- Sensor recht schnell erlernt und dann wahrscheinlich schon besser als eine Profi-Kalibrierung auf eine andere Leinwand, in einem anderen Raum.

X7900: Höherer Kontrast, so kann man sehr gut auch ohne der dynamischen Blendensteuerung leben (die Blende kann schon mal defekt werden, hab deshalb mit fix eingestellter Blende geschaut), theoretisch noch einen THX Mode und Farbfilter für größeren Farbraum (nutzen nur wenige, da dies viel Licht kostet).

Lampe wirst so oder so gleich mal brauchen.

Schau aufs Produktionsdatum, X5900 wurde, glaub, nur 2017 bis Ende 2018 gebaut. X7900 noch bis in den Sommer 2019 hinein. Ähnlicher Preis, wenn 1 Jahr jünger ist das Risiko auch etwas geringer (100%ige Sicherheit gibts halt nicht).
Matzinger_P3D
Inventar
#7 erstellt: 14. Nov 2023, 17:58
Ich persönlich würde eher den X7900 nehmen und dann auch nur eine originale Lampe einbauen
dave9001
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Nov 2023, 19:52
Danke euch

Ich werde dann wohl den x7900 nehmen. Findet ihr den Preis denn fair?

Bzgl. der Lampe: Ja die muss ich recht sicher tauschen, aber hätte ich bei dem anderen Projektor vermutlich auch gemacht. Ich würde allerdings wohl mal eine Ruby testen. Was ich bisher gelesen habe, lag die geringe Lichtausbeute meistens daran, dass das Leuchtmittel nicht richtig im Käfig positioniert war, was sich fixen lassen würde. Ich würde mir vermutlich dann ohnehin einen lux-Messer kaufen und wenn die Werte zu gering sind, kann ich die Ruby immer noch zurückschicken.

Viele Grüße
David
Matzinger_P3D
Inventar
#9 erstellt: 15. Nov 2023, 04:22
Auf Ruby und Konsorten können die JVC's allerdings unter Umständen mit einem Defekt reagieren wenn man viel Pech hat, gelesen habe ich davon jedenfalls schon mal.
Muss natürlich jeder selbst wissen


[Beitrag von Matzinger_P3D am 15. Nov 2023, 04:47 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2023, 13:17
Ich würde auch die orig. Lampe empfehlen.
Aufs Gesamtpaket sind es nur ca. 10% mehr, bzw. ca. 10 Cent pro Stunde.
Mankra
Inventar
#11 erstellt: 15. Nov 2023, 22:37
sternblink
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2023, 13:01
Hallo,
von X5000-Serie bis zum aktuellen N5B ist immer die gleiche Lampe drin. Deshalb unterscheiden sich die Modelle auch nicht gross in der Helligkeit, der im Positiv-Fall bei rd. 1500 Lumen kalibriert liegt. Auch die Original-Lampen scheinen eine recht hohe Serienstreung zu besitzen, deshalb gibt es immer wieder Berichte die auch direkt nach Kauf deutlich unter diesem Wert bleiben.

Es gibt in NL 2 Händler, die für rd. 200 EUR separate Ushio Lampenkörper mit der korrekten Original Modell-Bezeichnung anbieten. Würde ich einer Ruby für 180 EUR vorziehen. Habe ich bisher aber keine Erfahrung mit gemacht, weil noch gut versorgt.

Man kann auch beim Check eines Projektor vor Ort die Helligkeit prüfen, falls der Besitzer damit kein Problem hat: hoher Lampenmodus, manuelle Blende ganz auf und Weissbild (100 IRE) zuspielen, Luxmeter in der Mitte an der LW auflegen. Das Weissbild ist sogar im Service-Menü des Projektors enthalten, 3. oder 4. Pattern.

Ob X5900 oder X7900 muss du selber entscheiden. Die hohen Gebraucht-Preise für den X7900 (gabs zum Schluss für 3500 EUR) finde ich erstaunlich, der X5900 ist nicht viel schlechter. Ich würde in der Entscheidung auch immer den Aufwand (Entfernung), Zustand des Gerätes, Umgebung, Vorbesitzer mit einfliessen lassen. Einen gebrauchten Projektor unbesehen zu kaufen, kann ich nicht empfehlen. Es sei denn man hat ein Widerrufsrecht beim Händler (z.B Inzahlungnahme). Die Hersteller-Garantie ist eh bei diesen Modellen inzwischen abgelaufen.
cu,
Volkmar
Lars-666
Stammgast
#13 erstellt: 16. Nov 2023, 17:24

sternblink (Beitrag #12) schrieb:
Hallo,
von X5000-Serie bis zum aktuellen N5B ist immer die gleiche Lampe drin. Deshalb unterscheiden sich die Modelle auch nicht gross in der Helligkeit, der im Positiv-Fall bei rd. 1500 Lumen kalibriert liegt. Auch die Original-Lampen scheinen eine recht hohe Serienstreung zu besitzen, deshalb gibt es immer wieder Berichte die auch direkt nach Kauf deutlich unter diesem Wert bleiben.

Es gibt in NL 2 Händler, die für rd. 200 EUR separate Ushio Lampenkörper mit der korrekten Original Modell-Bezeichnung anbieten. Würde ich einer Ruby für 180 EUR vorziehen. Habe ich bisher aber keine Erfahrung mit gemacht, weil noch gut versorgt.

Man kann auch beim Check eines Projektor vor Ort die Helligkeit prüfen, falls der Besitzer damit kein Problem hat: hoher Lampenmodus, manuelle Blende ganz auf und Weissbild (100 IRE) zuspielen, Luxmeter in der Mitte an der LW auflegen. Das Weissbild ist sogar im Service-Menü des Projektors enthalten, 3. oder 4. Pattern.

Ob X5900 oder X7900 muss du selber entscheiden. Die hohen Gebraucht-Preise für den X7900 (gabs zum Schluss für 3500 EUR) finde ich erstaunlich, der X5900 ist nicht viel schlechter. Ich würde in der Entscheidung auch immer den Aufwand (Entfernung), Zustand des Gerätes, Umgebung, Vorbesitzer mit einfliessen lassen. Einen gebrauchten Projektor unbesehen zu kaufen, kann ich nicht empfehlen. Es sei denn man hat ein Widerrufsrecht beim Händler (z.B Inzahlungnahme). Die Hersteller-Garantie ist eh bei diesen Modellen inzwischen abgelaufen.
cu,
Volkmar


Also mein 7900er hat noch bis 02/24 Garantie.
Matzinger_P3D
Inventar
#14 erstellt: 16. Nov 2023, 23:18

sternblink (Beitrag #12) schrieb:

Das Weissbild ist sogar im Service-Menü des Projektors enthalten, 3. oder 4. Pattern.


Wie kommst du in das Servicemenü
Beim X35 kam man mit einer Tastenkombination ja noch rein aber bei späteren Generationen nicht mehr wenn ich mich nicht irre, das konnte dann nur noch der Service bzw. EKM.




sternblink (Beitrag #12) schrieb:

Es gibt in NL 2 Händler, die für rd. 200 EUR separate Ushio Lampenkörper mit der korrekten Original Modell-Bezeichnung anbieten. Würde ich einer Ruby für 180 EUR vorziehen. Habe ich bisher aber keine Erfahrung mit gemacht, weil noch gut versorgt.


EKM hat die originale Lampe früher mal für 400 € verkauft, wenn sich das nicht geändert hat (?) dann wäre das zwar kein Schnäppchen aber trotzdem eine Überlegung wert.
sternblink
Inventar
#15 erstellt: 17. Nov 2023, 12:09
Hallo Lars,


Also mein 7900er hat noch bis 02/24 Garantie.


da hast du wohl einen der letzten Exemplare erwischt. Und einen der grünsten... :-)

Besitzt du noch Gehäuse-Satz in weiss oder schwarz für einen evtl. späteren Verkauf? In den Kleinanzeigen bietet gerade jemand sowas an. Die Abdeckungen werden ja einfach nur aufgeschraubt. Bis auf den möglichen Objektverschluss (je nach Modell) sollten die alle untereinander austauschbar sein.
cu,
Volkmar
sternblink
Inventar
#16 erstellt: 17. Nov 2023, 12:21
Hallo,


Matzinger_P3D (Beitrag #14) schrieb:
Wie kommst du in das Servicemenü
Beim X35 kam man mit einer Tastenkombination ja noch rein aber bei späteren Generationen nicht mehr wenn ich mich nicht irre, das konnte dann nur noch der Service bzw. EKM.


Ich besitze 3 JVC X-Projektoren aus verschiedenen Serien, ist bei allen gleich:
In das Service-Menü anmelden mit "Rauf-Runter-Rechts-Links-Enter" (Navi-Kreuz Tasten auf FB drücken, möglichst schnell)

Würde mich auch nicht wundern, wenn das bei der N-Serie identisch geblieben ist. EKM kann mehr auslesen, z.b. die Gesamtlaufzeit. Meines Wissens aber nur über einen internen Anschluss und vermutlich auch Spezial-Software.


EKM hat die originale Lampe früher mal für 400 € verkauft, wenn sich das nicht geändert hat (?) dann wäre das zwar kein Schnäppchen aber trotzdem eine Überlegung wert.


Ist ein bisschen teurer geworden. Bei Visnunext wird die PK-L2615 (X5000 ff) für 430 EUR angeboten. Günstigster Preis, den ich so auf die Schnelle im Netz gefunden habe. Evtl. macht der eigenen JVC Stammhändler noch ein besseren. Wenn jemand 10 Jahre mit einer Lampe auskommt (ist gar nicht so selten), würde ich im raten sich die Originale zu besorgen und gut. Beim X30 habe ich teilweise 2 Lampen pro Jahr verbraucht. Da macht man sich schon Gedanken.

Man sollte darauf achten, dass man die 250er Lampe mit der Original-Modellnummer bekommt und nicht die 265er, die auch oft angeboten wird. Hat hier schon jemand getestet, passt nicht zum JVC. Ushio Lampen (in gleicher Leistungsklasse) sind generell nicht so günstig wie Osram oder Philips.
cu,
Volkmar
Lars-666
Stammgast
#17 erstellt: 17. Nov 2023, 15:27

sternblink (Beitrag #15) schrieb:
Hallo Lars,


Also mein 7900er hat noch bis 02/24 Garantie.


da hast du wohl einen der letzten Exemplare erwischt. Und einen der grünsten... :-)

Besitzt du noch Gehäuse-Satz in weiss oder schwarz für einen evtl. späteren Verkauf? In den Kleinanzeigen bietet gerade jemand sowas an. Die Abdeckungen werden ja einfach nur aufgeschraubt. Bis auf den möglichen Objektverschluss (je nach Modell) sollten die alle untereinander austauschbar sein.
cu,
Volkmar


Ich war wohl wirklich einer der letzten aus der Grobi Aktion damals

Ja die habe ich noch. Sind aber an einem alten X3 montiert, den ich noch stehen hatte und der ziemlich zerschrammt war.
Passte also selbst auf dieses antike Exemplar. der hat ja sogar auch die Blende und daher ließ sich das 1:1 tauschen.
dave9001
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Nov 2023, 15:58
Hallo zusammen,

erst einmal danke für die vielen Rückmeldungen. Welche Ersatzlampe es dann genau wird, muss ich entscheiden wenn der Projektor da ist. Ich habe mich jetzt für den x7900 entschieden. Preislich haben wir uns auf 1800 € geeinigt. Da die Preise für einen Neukauf mir aktuell zu hoch sind und wir in den nächsten Jahren vllt. auch ins Eigenheim wandern und dann kein dedizierter Keller definitiv eingeplant wird, suche ich erstmal was für die nächsten ~ 2 Jahre, was im weitestgehend optimierten Wohnzimmer Spaß macht. Da scheint mir die x7900 eine gute Wahl. Ich habe noch zwei Fragen.

1. Habt ihr sonst noch Tipps, worauf man beim Kauf vor Ort achten sollte? Ich kann den Beamer in Betrieb begutachten. Ich wollte Testbilder (Burosch) mitnehmen und die mir das Resultat mit verschiedener manueller Blende anschauen. Lux-Messer habe ich leider keinen und da ich mir das Gerät morgen anschauen, bekomme ich da auch keinen mehr. Eine neue Lampe habe ich aber ohnehin eingepreist.

2. Halterung: Wir haben einen Dachgiebel im Wohnzimmer mit ca. 25 °. Ich habe das mal professionell mit Paint skizziert
wz_skizze
Das Wohnzimmer ist sehr lang und in der Mitte sehr hoch. Daher möchte ich den Projektor am anderen Ende des Raums aufhängen (auch praktisch bzgl. Lautstärkepegel). Kennt jemand eine gute Halterung, mit der ich den Beamer an der 25 ° schrägen Decke aufhängen kann und die mit dem JVC X7900 kompatibel ist? Ich habe die Celexon Multicel Expert gefunden, die sagen 38 ° gehen und bis zu 25 kg. Warte allerdings noch auf Antwort des Herstellers, ob diese mit dem JVC X7900 kompatibel ist. Hat hier jemand Erfahrungen?

Der Abstand passt. Ich habe 2,74m Leinwandbreite. Damit bin ich mit vertikalem Lensshift des Projektors und den Zoom-Fähigkeiten im grünen Bereich.

Danke u. viele Grüße
David
Matzinger_P3D
Inventar
#19 erstellt: 18. Nov 2023, 02:57
Die meisten Halterungen sind für die JVC's zu klein weil deren Befestigungspunkte (dort wo auch die Füsse sind) sehr weit auseinander liegen, die genauen Abmessungen stehen auf Seite 79 der BDA klick mich
Für die verlinkte Celexon gibt es optional zwar 40 cm lange Arme aber so wie es aussieht passt es trotzdem nicht (ohne Gewähr).
Da steht ja was von "Projektorplatte: 22,5 x 18 cm" und dadurch ist der Abstand zwischen den Armen zu gering, der JVC bräuchte eine Halterung welche einen Lochabstand von 29 x 33,7 cm hat.
Matzinger_P3D
Inventar
#20 erstellt: 18. Nov 2023, 03:07

sternblink (Beitrag #16) schrieb:



Matzinger_P3D (Beitrag #14) schrieb:
Wie kommst du in das Servicemenü
Beim X35 kam man mit einer Tastenkombination ja noch rein aber bei späteren Generationen nicht mehr wenn ich mich nicht irre, das konnte dann nur noch der Service bzw. EKM.


Ich besitze 3 JVC X-Projektoren aus verschiedenen Serien, ist bei allen gleich:
In das Service-Menü anmelden mit "Rauf-Runter-Rechts-Links-Enter" (Navi-Kreuz Tasten auf FB drücken, möglichst schnell)

Würde mich auch nicht wundern, wenn das bei der N-Serie identisch geblieben ist. EKM kann mehr auslesen, z.b. die Gesamtlaufzeit. Meines Wissens aber nur über einen internen Anschluss und vermutlich auch Spezial-Software.



Alles klar, ich dachte das funktioniert gar nicht mehr. Nur blöd dass die Gesamtlaufzeit nicht angezeigt wird
sternblink
Inventar
#21 erstellt: 18. Nov 2023, 15:32
Hallo,


dave9001 (Beitrag #18) schrieb:
1. Habt ihr sonst noch Tipps, worauf man beim Kauf vor Ort achten sollte? Ich kann den Beamer in Betrieb begutachten. Ich wollte Testbilder (Burosch) mitnehmen und die mir das Resultat mit verschiedener manueller Blende anschauen. Lux-Messer habe ich leider keinen und da ich mir das Gerät morgen anschauen, bekomme ich da auch keinen mehr. Eine neue Lampe habe ich aber ohnehin eingepreist.


ich weiss ja nicht, worauf du Wert legst. Ich nehme immer die HD709 Kalibrierungsdisc von AVS mit:

https://www.avsforum...-calibration.948496/

Auf eine DVD-R als AVC-HD gebrannt kann die eigentlich jeder BD-Player abspielen. Testschema:
- Schwarzbild (helle Ecken, länger anschauen)
- Graue Vollbilder von 0 bis 100 IRE (Test auf mögliches Shading)
- Bunte Vollbilder Grundfarben (Check auf Pixelfehler an LW)
- Testbild mit feineren Strukturen über ganze Panelfläche (Schwärfeverteilung, native Konvergenz)


2. Halterung: Wir haben einen Dachgiebel im Wohnzimmer mit ca. 25 °. Ich habe das mal professionell mit Paint skizziert


Nach meiner Erfahrung sind Projektoren überkopf an der Decke montiert, akustisch das ungünstigste Szenario. Da wird viel Schall reflektiert. Wenn die rückwärtige Wand nicht zu weit entfernt ist, würde ich ihn dort auf ein Brett oder Regal (aufrecht auf den Füssen) stellen.
cu,
Volkmar
Matzinger_P3D
Inventar
#22 erstellt: 18. Nov 2023, 21:15

sternblink (Beitrag #21) schrieb:
Wenn die rückwärtige Wand nicht zu weit entfernt ist, würde ich ihn dort auf ein Brett oder Regal (aufrecht auf den Füssen) stellen.


Das würde ich auch vorschlagen aber so wie die Skizze aussieht wäre dann wohl der Projektionsabstand zu gross
Dieser dürfte maximal 7,67 m sein für eine Leinwandbreite von 2,74 m
dave9001
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Nov 2023, 13:38
Guten Tag zusammen,

danke für eure Antworten Es ist jetzt der X7900 geworden, welcher bereits im Wohnzimmer steht.

Bzgl. der Aufhängung des Beamers: genau wie @Matzinger_P3D bereits vermutet hat, komme nicht bis zur Rückwand. Ich werde mir daher selber eine Konstruktion für die Montage an der in der Skizze markierten Stelle bauen. Vermutlich aus 4 Gewindestangen, um welche eloxierte Alu-Rohre setze, die eine MDF Platte tragen, auf welcher der Beamer dann steht. In die MDF-Platte kann ich dann noch ein paar Spots einsetzen, so wird das ganze noch ein wenig Dekorativ. Wenn das fertig ist, stelle ich gerne Bilder hier ein

Heute wird erstmal die Leinwand montiert und die elektrische Maskierung via. Rolladenmotor, die ich unter der Leinwand befestige.

Bzgl. der Beamer Helligkeit: Ich kann dies objektiv schwierig beurteilen, ob diese noch "gut" ist. Daher habe ich noch eine Frage. Für die Kalibrierung habe ich mir heute bei Ebay einen gebrauchten Spyder 5 gekauft. Kann ich diesen auch nutzen, um die Helligkeit zu messen? Oder soll ich mir einfach einen einfachen Lux-Messer für 20 € bei Amazon kaufen? Klar habe ich keinen Referenzwert zum Vergleich, um zu wissen, wie viel schlechter die Lampe ist als am Anfang. Meine Hoffnung ist aber, dass ich aus dem objektiven Messwert, dem Schwarmwissen von euch und einer Schilderung der Umgebungsverhältnisse herausfinden kann, ob ein Lampentausch schon notwendig ist.

Danke und viele Grüße
David


[Beitrag von dave9001 am 21. Nov 2023, 13:39 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#24 erstellt: 22. Nov 2023, 00:20
Ob dir die Helligkeit der alten Lampe noch reicht wirst du doch sehen wenn ein Film läuft, nicht vergessen die Blende komplett zu öffnen damit die maximale Helligkeit erreicht wird
Den hohen Lampenmodus finde ich zwar zu laut aber das könnte bei dir wegen dem grossen Abstand vielleicht nicht stören.
Den Spyder würde ich nur für das Gamma benutzen, also nicht für die Farben.
Die Anleitung für die Autocal ist im folgenden Thread verlinkt klick
Und hier noch ein kurzes Video dazu klick


[Beitrag von Matzinger_P3D am 22. Nov 2023, 00:41 bearbeitet]
dave9001
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Nov 2023, 11:17

Ob dir die Helligkeit der alten Lampe noch reicht wirst du doch sehen wenn ein Film läuft, nicht vergessen die Blende komplett zu öffnen damit die maximale Helligkeit erreicht wird


Naja, ob sie mir ausreicht ist ja die eine Frage, aber wie viel besser sie evtl. sein könnte steht ja auf einem anderen Blatt. Ich habe länger keinen Projektor mehr besessen, daher fehlt mir ein wenig der Vergleich. Da wäre die Hoffnung, dass ein objektiver Messwert ein bisschen Licht ins Dunkel bringt (hehe)

Danke für die Links bzgl. der Kalibrierung, die hatte ich bereits gefunden und mir angeschaut. Super, dass es hier so detaillierte Anleitungen gibt und die Unterlagen aus den Workshops öffentlich gemacht werden

Um noch einmal zu meiner Frage zurückzukommen: kann ich die Helligkeit als Lux / Lumen Messwert direkt mit dem Spyder 5 sinnvoll ermittelt, oder laufen da nur automatisierte Messungen ab wo ich keinen direkten Einblick in die Messwerte selber habe?

Viele Grüße
David
Mankra
Inventar
#26 erstellt: 22. Nov 2023, 11:21
@Matzinger: Meinst Du nur die Autocal oder generell, dass er mit dem Spyder5 nicht kalibrieren soll?

@Dave: Ja, Du kannst die Helligkeit mit dem Spyder messen (wohl genauer als mit einem günstigen Luxmeter). z.B. mit dem Programm HFCR.
Manuell, zumindest D65 Ausgleich, kannst mit dem Spyder5 sicher kalibrieren.
Siehe https://rehders.de/b...aden-fuer-anfaenger/
Ca. in der Mitte beim Ausrichten des Sensors ist zu sehen, die Lux, bzw. ftl geben die Helligkeit an. (ich weiß jetzt nicht genau wo, aber man kann auch einstellen, dass die Nits angezeigt werden).

JVC Autocal mit dem Spyder, wie Matzinger schrieb, nur Gamma-Korrektur!

Helligkeit ist subjektiv und von div. Variablen abhängig: Je größer die Leinwand, desto eher kann man mit weniger Helligkeit "leben". Ein TV mit 50 Nits wäre sehr mau, vor 10-15 Jahren waren wir froh, diese Helligkeit bei Projektion zu erreichen.
Je dunkler der Raum, desto heller wirkt das Bild.
SDR waren lange Zeit 50 Nits die Zielhelligkeit, HDR kann es nicht hell genug sein.
Mache sind sogar mit nur 20 Nits noch zufrieden, andere sagen, unter 300 Nits geht nichts mehr.
Zum Anhaltspunkt: 50 Nits, 15ftl (Umrechnung ca. 3,1) ist die THX Norm für Kino.

IMHO: Ab 50-60 Nits sollten es schon sein, ab 100 Nits macht das Bild Spaß.


[Beitrag von Mankra am 22. Nov 2023, 11:21 bearbeitet]
dave9001
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Nov 2023, 12:49
Perfekt, danke dir für die Rückmeldung
Dann werde ich, wenn der Spyder da ist, erstmal eine Helligkeitsmessung machen. Klar ist das Empfinden super subjektiv und was man als "gut" empfindet. Aber mich würde interessieren, wie viel schlechter die Lampe schon ist als eine neue. Dann kann ich ja grob abschätzen (und für mich vllt. auch rechtfertigen ), ob ein Kauf einer neuen Lampe sinnvoll ist. Klar schwanken auch die Helligkeiten bei neuen Lampen, aber wenn ich jetzt feststelle, dass die Lampe nur noch 40 % hat, kommt eine neue. Bei Größenordnung 80 % würde ich sagen laufen lassen. Und dann habe ich schon mal einen Referenzwert auf den ich später zurückgreifen kann und für mich selber kann ich dann schon mal einen Bildeindruck mit einer objektiven Helligkeit in meinem Raum gedanklich abspeichern.

Kalibrierung werde ich dann nur Gamma laufen lassen, danke!

Leinwand wurde gestern montiert und erster Bildeindruck ist super scharf, aber Schwarzwert und Kontrast leider noch nicht wirklich begeisternd. War bei weißen Wänden und weißer Decke aber auch zu erwarten. Im nächsten Schritt wird dann jetzt die Abdunkelung in Angriff genommen, um mal einen Referenzwert zu bekommen, was der Beamer schafft.

Viele Grüße
David


[Beitrag von dave9001 am 22. Nov 2023, 12:50 bearbeitet]
sternblink
Inventar
#28 erstellt: 22. Nov 2023, 13:30
Hallo,
zur groben Einschätzung der aktuellen Lampen-Leistung finde ich ein simples 20 EUR Luxmeter (ich würde keines mehr mit 9V Block kaufen) schon sehr praktisch. 100 IRE Bild zuspielen, in der Mitte an LW auflegen, Lux-Wert mit LW-Fläche mal nehmen, fertig.

Besitze ebenso einen Spyder 5 und EODIS3 aber die Einrichtung mit Treiber/HCFR auf dem Notebook kann für einen Einsteiger schon sehr zeitaufwändig sein. Lohnt sich natürlich langfristig, allein wg. Autocal und wenn man sich generell etwas in die manuelle Kalibrierung einarbeiten will.

Gibt eine grosse Varianz bei den Lampen. Bin von meiner aktuellen im X5000 begeistert. Bricht mit gerade 4300 h den alten Sony Rekord. Allerdings habe ich auch nur eine 2m LW und kleinen, schwarzen Raum. Den Einfluss von Zoom und Projektions-Abstand sollte man nicht unterschätzen. Bei dir sind das ganz andere Verhältnisse. Deswegen sind Messwerte schwer übertragbar. In meinem Raum sind mir alle JVC im hohen Lampen-Modus zu laut.
cu,
Volkmar
dave9001
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 22. Nov 2023, 14:17
Hey @Sternblink. Danke für deine Antwort.

Den Einarbeitungsaufwand in die Software und Messtechnik scheue ich nicht, da bin ich beruflich abgehärtet.:D
Wenn ich den Spyder 5 hier habe, werde ich die Messwerte mal posten und Fotos von den Raumbedingungen machen. Bin gespannt, was dabei heraus kommt.
Mankra
Inventar
#30 erstellt: 22. Nov 2023, 14:34

sternblink (Beitrag #28) schrieb:
Hallo,
100 IRE Bild zuspielen, in der Mitte an LW auflegen, Lux-Wert mit LW-Fläche mal nehmen, fertig.

Nur fertig, wenn die LW einen Gain von 1.0 hat.
dave9001
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 22. Nov 2023, 15:56

Nur fertig, wenn die LW einen Gain von 1.0 hat.

Hat sie Eine WS Spalluto Grand Cinema mit Tension in 2,74 m Bildbreite.


[Beitrag von dave9001 am 22. Nov 2023, 15:56 bearbeitet]
dave9001
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 22. Nov 2023, 19:05
Bei mir ist gerade noch eine Frage aufgekommen: für die Übertragung brauche ich ein recht langes HDMI-Kabel (ca. 25m). Es gibt ja mittlerweile erschwingliche Glasfaserkabel. Für den X7900 reicht mir ja auch 18 gbps Kabel, oder? AV Receiver ist ein Denon X4400.
Mankra
Inventar
#33 erstellt: 22. Nov 2023, 21:28
Viele haben mit diesem Kabel gute Erfahrung: https://www.amazon.de/gp/product/B09L15QRG2/

Aber 25m ist schon recht lang. Da braucht es eventuell ein reines Glasfaserkabel (geht dann aber Richtung > 200,-).
sternblink
Inventar
#34 erstellt: 23. Nov 2023, 19:10
Hallo,


Mankra (Beitrag #30) schrieb:

sternblink (Beitrag #28) schrieb:
Hallo,
100 IRE Bild zuspielen, in der Mitte an LW auflegen, Lux-Wert mit LW-Fläche mal nehmen, fertig.

Nur fertig, wenn die LW einen Gain von 1.0 hat.


mit einem Luxmeter kann man nur im Lichtstrom messen. Ohne Einfluss der LW. Für eine reflektive Messung benötigt man den Spyder.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es nur um die Analyse des aktuellen Zustandes der Lampe. Dafür ist das m.E. ausreichend.
cu,
Volkmar
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