3D Beamer <3000 Euro

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UdoG
Inventar
#1 erstellt: 09. Sep 2012, 11:05
Hallo!

Was würdet Ihr aktuell für einen 3D Beamer empfehlen? Ich würde den Beamer in Wohnzimmer betreiben - den Raum könnte ich abdunkeln, die Wände sind in der Farbe Cappucino gestrichen. Die Leinwandbreite würde zwischen 2,0 und 2,20m betragen (Sitzabstand ca. 3,70m) - meine Sehgewohnheiten sind 3D/2D 50:50. RBE empfindlich bin ich nicht bzw. nehme ich absolut selten war. Wichtig wären mir einen relativ guten Schwarzwert (soweit dieser überhaupt auf Grund des Raumes möglich ist) und am Besten nur leichtes bzw. gar kein Ghosting.

Kanditaten:

- Sony VPL-HW30ES
- BenQ W7000
- Mitsubishi HC7800
- Epson EH-TW9000 / (LPE)
- Optoma HD83

Den JVC X30 habe ich auf Grund des doch relativ stark vorhandenem Ghosting rausgelassen. Obwohl dieser sicherlich in 2D ganz vorne mitspielt. Den Optoma HD83 hatte ich einmal - war in 3D Super, aber die 2D Performance war nur durchschnittlich. Hab ich noch welche vergessen?

Danke für Eure Tipps und Ratschläge!
Alf-72
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2012, 11:45
Moin,

da ich auch auf der Suche nach einem neuen Projektor bin, habe ich ähnliche Kandidaten herausgesucht.

Die DLPs scheiden für mich wegen RBE aus, der Sony ist für meine Umgebung leider nicht "flexibel" genug in der Aufstellung und den JVC habe ich ebenfalls wegen der "schlechten" 3D Performance gestrichen. Zusätzlich wollte ich mir bei Gelegenheit noch die neuen Pana Projektoren anschauen. Ansonsten bleibt leider aktuell nicht viel übrig

Gruß Alf
aku
Stammgast
#3 erstellt: 10. Sep 2012, 15:33
Hallo,

da ich von 3D fasziniert bin, wollte ich auch einen 3D Beamer. Wegen RBE Empfindlichkeit wollte ich keinen DLP. Selbst wenn du nicht RBE wahrnimmst, hast du ja vielleicht mal Besuch und willst dein neues Schmuckstück vorführen. Da du nie wissen kannst, ob alle gegen RBE unempfindlich sind, wollte ich also keinen DLP.
Um 3D richtig zur Geltung zu bringen, sollte meiner Ansicht nach 3D folgende Merkmale erfüllen:
Helles Bild (soweit das 3D überhaupt geht)
wenig oder gar kein Ghosting
kein Flimmern
Damit diese Kriterien erfüllt sind, habe ich mich dann für den Epson TW 9000 entschieden. Leinwanddiagonale 120 Zoll. Und was soll ich sagen. 3D Bild genial.
Das tolle am Epson bezüglich 3D ist auf jeden Fall, dass man die höchste Helligkeit bei den Brillen wählen kann und immer noch kein Ghosting hat. Allerdings muss man natürlich sagen, dass er im Dynamikmodus schon recht laut ist, aber wenn du über eine Anlage den Film schaust, übertönt der Sound sowieso das Gebläse.
Aber entscheiden mußt du letztendlich selbst.

Gruß
aku
Nudgiator
Inventar
#4 erstellt: 10. Sep 2012, 16:39
Ich kenne nur eine einzige Beamergattung im bezahlbaren Bereich, die kein Ghosting produziert: DLP ! Wie man einen TW9000 als ghostingfrei bezeichnen kann, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich hab das Gerät selbst schon live gesehen und konnte das Ghosting problemlos sehen - auch im Brillenmodus mit geringerer Helligkeit.

Fazit: Ghostingfreiheit gibt es aktuell nur bei DLPs !

Übrigens: ich habe die Erfahrung gemacht, daß man den RBE im 3D-Modus teils kaum noch wahrnimmt. Daher würde ich hier dringend einen Livetest durchführen.


[Beitrag von Nudgiator am 10. Sep 2012, 16:40 bearbeitet]
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Sep 2012, 20:29

aku schrieb:
Selbst wenn du nicht RBE wahrnimmst, hast du ja vielleicht mal Besuch und willst dein neues Schmuckstück vorführen. Da du nie wissen kannst, ob alle gegen RBE unempfindlich sind, wollte ich also keinen DLP.

Noch nie hat bei mir auch nur ein Besucher den RBE gesehen (habe seit 1999 DLP Beamer). Ansonsten kaufe ich einen Beamer für mich und nicht für Besucher.
Nudgiator
Inventar
#6 erstellt: 10. Sep 2012, 21:17

SiggiUA schrieb:

Noch nie hat bei mir auch nur ein Besucher den RBE gesehen (habe seit 1999 DLP Beamer).


Wenn man die Leute darauf hinweist, auf was sie achten sollen, sieht man den RBE problemlos
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Sep 2012, 22:10

Nudgiator schrieb:
Wenn man die Leute darauf hinweist, auf was sie achten sollen, sieht man den RBE problemlos ;)

Das ist vermutlich auch der Grund, warum in solchen Foren diese Empfindlichkeit viel häufiger vorkommt, als in der Durchschnittsbevölkerung. Ich habe noch nie einen Sinn darin gesehen, solche Wahrnehmung zu trainieren.
George_Lucas
Inventar
#8 erstellt: 11. Sep 2012, 08:26
Das sehe ich etwas anders.
Erst neulich war ich auf einem Event. Dort blitzte ein Billig-DLP von Acer fröhlich vor sich hin.
Die Besucher beklagten sich sogar über das "Geblitze" oder drehten der Präsentation vielfach den Rücken zu, um sich anderen Dingen (Gespräche, Trinken, Essen) zu widmen.
Sicherlich hatten die meisten keine Ahnung, was sie da sahen und wie die Bezeichnung dafür ist, aber gesehen haben praktisch alle den RBE.

Wenn ich in meinem Heimkino mal eine DVD zeige, sagen viele nur, "ist halt nicht ganz so scharf", weil sie es nicht besser kennen oder es ihnen egal ist.
Bei 3D sagen ein paar Besucher: "Das ist doch nur etwas dunkler." Insgesamt überwiegt bei den meisten aber das Aha-Erlebnis aufgrund des großen Bildes und der Räumlichkeit von 3D.

Vielfach werden Dinge wie Crosstalk-Effekte, RBE, Dithering, Screendoor, FI-Artefakte, Ringing, Solarisation usw. nur unbewusst wahrgenommen - und die Leute entscheiden sich dann gegen eine Technik, aus nicht näher beschriebenen Gründen. "Gefällt mir nicht." "Ist nicht mein Ding." - das sind oft die kurzen Statements.
Einfach mal in einen Saturn stellen und die Leute beim Betrachten von Projektoren und TVs beobachten...


@Udo:
Im Grunde kannst du alle von dir genannten Projektoren kaufen - und wirst wahrscheinlich zufrieden sein. In 3D haben die DLP-Projektoren oftmals die Nase vorn, was geringes Kanalübersprechen (Ghosting) anbelangt. In 2D sieht das Bild eines Sony HW30 richtig klasse aus. Die DLPs sehe ich in 2D recht nah beieinander.
Wenn du RBE-Unempfänglich bist (und deine Familie, Freunde) und die Ausstattung (für die Aufstellung) passt, spricht nichts gegen einen 1 Chip-DLP-Projektor.
Schau dir die Geräte wenn möglich aber vor dem Kauf an.
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Sep 2012, 08:50

George_Lucas schrieb:
Erst neulich war ich auf einem Event. Dort blitzte ein Billig-DLP von Acer fröhlich vor sich hin. Die Besucher beklagten sich sogar über das "Geblitze" oder drehten der Präsentation vielfach den Rücken zu, um sich anderen Dingen (Gespräche, Trinken, Essen) zu widmen.

Ich setzte solche Dinger in Schulungen ein. Bislang nicht eine Beschwerde. Wenn sich Besucher abwenden, kann es auch an der Präsentation liegen. Ich habe kleine Gruppen und ein sehr hohes Maß an Aufmerksamkeit.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Sep 2012, 01:30

SiggiUA schrieb:

Noch nie hat bei mir auch nur ein Besucher den RBE gesehen (habe seit 1999 DLP Beamer). Ansonsten kaufe ich einen Beamer für mich und nicht für Besucher.


das ist auch meine Erfahrung

wenn man den "Besuchern" jedoch einredet was sie zu sehen haben (RBE) dann sehen sie das

Fritz
UdoG
Inventar
#11 erstellt: 12. Sep 2012, 06:19
Ist der Mitsubishi HC9000 noch "state-of-the-art" bzw. wäre nicht auch der kommende Mitsubishi HC-5 etwas? Er soll ja auf der Technik des 9000er aufbauen, nur stellt sich die Frage, ob der 3D Modus auch mit den o.a. Prokkis mithalten kann.
Freak2k2
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Sep 2012, 11:38

UdoG schrieb:
Ist der Mitsubishi HC9000 noch "state-of-the-art" bzw. wäre nicht auch der kommende Mitsubishi HC-5 etwas? Er soll ja auf der Technik des 9000er aufbauen, nur stellt sich die Frage, ob der 3D Modus auch mit den o.a. Prokkis mithalten kann.


Das würde mich auch interessieren
George_Lucas
Inventar
#13 erstellt: 15. Sep 2012, 11:45

Ist der Mitsubishi HC9000 noch "state-of-the-art"

Ja, natürlich! Andere Hersteller (z.B. Epson) wären froh, wenn sie so weit wären mit der LCOS-Technik!
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