Kaufberatung: 720p Beamer Benq W700 oder Benq W703D

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Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Nov 2012, 11:18
Hallo Hifi-Forum-Mitglieder,

Ich möchte mir einen Projektor anschaffen um in die Heimkinowelt einzusteigen. Mein Preislimit für den Beamer ist 700€.
Ich habe mich lange im Internet mit dem Thema auseinander gesetzt und die Wahl ist schließlich auf ein Benq Modell mit 720p und DLP Technik gefallen (rund 500€). Günstige 1080p DLPs gibt es zwar schon ab 700 Euro, hier mangelt es aber leicht an der Bildquallität, deshalb mein Entschluss: Auflösung ist nicht alles?! Als Einsteigermodell eignet sich ein guter 720p Beamer besser. In 3-5 Jahren kann man ja nochmal Aufrüsten, und dann ist die Technik auch weiter.

Zu meinem wahrscheinlichen Nutzverhalten:
- Abgedunkelter Raum
- ca. 4m Abstand von 1,5-2m breiter Leinwand (Vorschläge?)
- 90% Filme
- keine 3D Wiedergabe geplant (Meiner Freundin wird davon schlecht und mich überzeugt es nicht. Aber man weiß ja nie!)
- Anschluss über PC mit BR-Laufwerk via HDMI (Evtl. bald BR-Player)
- Günstige 40€ Rolloleinwand geplant.
- Infinity Alpha 5 HCS II 5.1-Soundsystem mit (leider noch) Panasonic SA-XR15 Receiver über PC (optisch)
- Ich werde den Beamer im ECO Modus betreiben. Laut Tests: Kaum Lichtverlust, leiser, bessere Farben, kräftigeres Schwarz, längere Lampenlebensdauer.

Bei meiner Entscheidung geht es nur noch um eine kleine Nuance: Wird es der Benq W700 oder Benq W703D. Beide Beamer kosten Dank des Amazon Cybermonday Angebots 490Euro.

Hier die Unterschiede in aller Kürze:

W700:
++ in vielen Tests als gut befunden
++ höherer 71:1 Schachbrett Kontrast
+ Lichtstärker mit 2177 lm
- Gamma Abweichung von 9%
- Softwareversion v101 hat Temperaturprobleme (meiner hätte wahrscheinlich schon v102)
- schlechter Kontrast von 2385:1

W703D:
+ Besserer Kontrast von 2579:1
+ Gamma Abweichung von 4%
+ Erzielt bei Weiterverkauf evtl. besseren Preis
+ Hat HDMI 1.4a für 3D Wiedergabe
o Nachfolger: Neuer=Besser?
o kommt mit Version v103 oder v104
- Etwas dunkler mit 1441 lm
- Wurde noch nicht so oft getestet
-- Schlechterer Schachbrettkonrast von 61:1

Die Testergebnisse stammen aus Chip.de Tests. Hier nachzulesen (noch mehr Infos)
Chip Bestenliste
Testberichte.de zu W703D
Testberichte.de zu W700
Chip Einzeltest zu W703D
Chip Einzeltest zu W700

Wie gravierend ist der Schachbrett-Kontrast Unterschied? Ich habe keinen der Beamer in Aktion gesehen. Ebenso bin ich für andere Beamervorschläge (mit guter Begründung) offen. Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher ob es nicht doch ein 1080p Beamer werden sollte. Der Benq W1070 sieht ganz gut aus. Allerdings kostet der fast 50% mehr und ich werde ihn nicht 50% länger haben. Da würde ich bei nur geringem Unterschied die 200-300€ sparen und in einen besseren AV-Receiver (evtl. gebrauchter Harman/Kardon AVR 245) investieren. Was meint ihr?
Ich überlege, ob ich beide bestelle und nebeneinander Teste. Anderseits tut es mir dann um den ausgepackten zurückgeschickten Beamer Leid

Vielen Dank für die Hilfe.


[Beitrag von Sir_Sni am 28. Nov 2012, 17:13 bearbeitet]
Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 06. Dez 2012, 07:40
Leider konnte mir keiner Antworten

Ich habe mich für den Benq W703D entschieden. Leider muss ich sagen, dass ich nicht zufrieden bin. Was das reine Bild / Lautstärke des Beamers angeht bin ich begeistert. Allerdings ist der Regenbogeneffekt stark ausgeprägt. Drei von vier Personen sahen ihn hier deutlich, mich eingeschlossen, was auch mein Grund für die Rücksendung sein wird.

Jetzt bin ich mir total unsicher, ob ich super RBE empfindlich bin, oder das Modell hier Schwächen hat. Auf dem ehemaligen Sharp XV-Z201E (2003 noch sau teuer) hatte ich nie das Gefühl bei jeder Augenbewegung den RBE zu sehen. Allerdings dreht bei diesem Beamer das Rad deutlich schneller.

Mir ist klar, dass der RBE von Person zu Person unterschiedlich stark ausfällt. Eventuell kann mir jemand aber sagen ob er mit diesem Modell das selbe Problem hatte.

Alternative wäre ein LCD Beamer. Leider lese ich immer wieder, dass ein Solcher in dieser Preiskategorie mit grausamen Schwarzwerten daher kommt. Hier hätte ich den Epson TW-480 ins Auge gefasst, zu dem es relativ wenig Test gibt. Eventuell auch seinen kommenden Nachfolger TW-550, der die kommenden Tage erscheinen wird. Oder sollte ich einfach einen anderen DLP probieren? Alternativ müsste ich auf die doppelt so teuren Modelle Epson TW-3200 (Lensshift brauch ich nicht) oder TW-5900 (3D brauch ich nicht) ausweichen. Kosten das selbe, welcher hat jedoch das bessere 2D Bild?

Vielleicht hat dieses Mal jemand einen Rat für mich.
Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Dez 2012, 10:36
Ich schreib noch ein wenig zu meinen Erfahrungen mit den Benq W703D um diesen Thread attraktiver zu machen.
Blu-Rays spiele ich mit dem LG-BP420 mit neuster Firmware ab.

In weißen Flächen (z.B. BP-Menü, PowerPoint-Folien) sieht man ein leichtes Flimmern des Bildes im unteren Bildbereich. Bei Filmen sehe ich nichts davon. Bei ganz weißen Szenen wird es bestimmt sichtbar sein (wenn man weiß wonach man sucht) meiner Ansicht nach aber kein Atmosphärentöter wie der RBE.

Die meines Erachtens beste Bildeinstellung für Filme bekomme ich im ECO-Modus mit einem Helligkeitswert von 47-48 und einem Kontrast von 3-4 (Filmmodus als Referenz Einstellung), Farbmodus "Wärmer" und "leuchtende Farben" Aus. So sind die schwarzen Balken bei einem Spielfilm nicht störend sichtbar und das Bild etwas besser.

Beim Abspielen einer BR mit 720p/60Hz sieht man das Ruckeln bei einigen Kameraschwenks, was ich als störend empfinde. Im 1080p/24Hz Modus sind die selben Szenen deutlich besser (ganz leichte Unruhe) und würden mich nicht mehr stören.

Momentan projeziere ich noch auf eine weiße Wand (ganzer Raum weiß gestrichen und ziemlich leer). Bei abgedunkeltem Raum hat der Beamer im ECO Modus mehr als ausreichend Helligkeit. Für den weißen Raum fast schon zu viel, was ich aber nicht als störend empfinde.

Ich hab zwar wenig bis keine Erfahrung, dennoch empfinde ich das Bild als sehr scharf und kontrastreich. Desktopanwendungen und Schriften können bei meiner Aufstellung problemlos gelesen werden. Für mich reichen die 720p mit dieser guten Bildquallität vollkommen aus (zumindest auf Preis/Leistung bezogen).

Gut, zu den Lautsprechern muss ich nicht viel sagen...der sind wie erwartet Schrott. Um einen PP-Folienwechsel-Klingelsound abzuspielen: ja. Für Film und Musik:nein. Zumindest gegen jedes externe Lautsprecherpaar.

Den 3D Modus habe ich nicht getestet, was ich auch nicht vorhabe (siehe erster Post)

Für Menschen, die den RBE nicht sehen, würde ich eine klare Kaufempfehlung geben. Für Menschen, die sich damit abfinden ebenso. Zumindest für den Cybermondaypreis (leider schon vorbei) von 489 Euro.

Ich könnte mich zwar mit dem RBE abfinden, finde aber, dass er die Atmosphäre in einigen Filmen zerstört. Im Actionfilm (Transformers 2) nicht so störend, wie bei Herr der Ringe oder Corpus Bride mit kontraststarken schwarz/weiß-geprägten Szenen, wo keine Farbe reinpasst.

Vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber ich habe das Gefühl, dass das Bild meiner Augen ein wenig ermüdet. Ganz leichtes brennen, etwas häufigeres Blinzeln, evtl leichtes Tränen (wie müde eben). Das selbe Gefühl habe ich auch bei Shutterbrillen, aber stärker. Ist aber "auszuhalten" und vielleicht Gewöhnungssachte. Vielleicht hängt es bei mir auch(!) mit der DLP-Technik zusammen (Überlagerung der Farben und sichtbarer RBE). Wahrscheinlich sind die Helligkeitsänderungen des Beamers im dunklen Raum hauptverantwortlich
Klingt jetzt extrem und 90% der Meschen werden sagen: Hab ich nicht. Ist aber wahrscheinlich normal und wird nur anders wahrgenommen.

So. Ich hoffe das kann einigen Menschen helfen. Zurück zu meinem Anliegen. Zur Auswahl steht: Anderer DLP-Beamer (HD ready oder Full HD) mit geringerem RBE, LCD-Beamer mit gutem 2D Bild. Vorschlag: Epson TW-480, TW-550 (bald), TW-3200, TW-5900 oder 5910. Habe mehrfach gelesen, dass der TW-3200 den 5900 im 2D Bild schlagen soll. Preisvorstellung 500-600 Euro. Bei deutlicher Verbesserung auch bis 1000 Euro. Habe aber hier das Gefühl (laut Erfahrungsberichten), dass zwischen 500 und 1000 Euro wenig bis kein Unterschied liegt.
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 06. Dez 2012, 13:08
Wenn für ca. 200 Euro mehr den Benq W1070 mit Full HD gibt, ist es dann noch vernünftig, einen Beamer HD Ready Auflösung zu kaufen?


[Beitrag von SiggiUA am 06. Dez 2012, 13:09 bearbeitet]
Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Dez 2012, 13:29
Das Frag ich mich auch. Allerdings sind das fast 50% mehr an Inverstition. Den Beamer werde ich wahrscheinlich nicht 50% länger nutzen zumal die Beamerentwicklung sehr schnell vorranschreitet. Ich schätze dass ich den Beamer grob 3-6 Jahre benutzen werde. Dann sieht die Technik bestimmt nochmal anders aus. Und wie gesagt: Ein W703D ohne RBE wäre absolut top finde ich.
Was mich nicht sofort zum Beim W1070 treibt ist die DLP Technik. Mein W703D kann ein Montagsmodell sein oder gerade W703D hat einen starke RBE das kann ich nicht sagen. Fakt ist, dass ich den W703D wegen des RBE zurücksende. Selbst wenn ich mit dem W1070 ein deutlich besseres Bild mit gleichen RBE hätte, würde er zurückgehen.
Hat der W1070 aufgrund der neueren Technik (schnelleres Rad?) und der FullHD Auflösung wenig RBE (damit könnte ich leben)?
Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Dez 2012, 16:49
Nur um den Thread komplett zu machen:

Ich habe den Epson TW-480 bei MM gesehen. Leider war es nicht all zu dunkel und das Bild hat mich nicht überzeugt.
Ich konnte aber folgendes in Erfahrung bringen. Der Benq W1070 hat eine Farbradgeschwindigkein von 6fach mit einem RGBRGB-Rad. Folglich sollte der RBE deutlich geringer als beim W703D sein, was auch berichtet wird. Der W703D (wie auch W700) hat einen Farbradspeed von 2-3X (da streiten sich die Geister) und ein RGBCMY-Rad. Gerade das Gelbe Segment (Y) soll ähnlich wie ein Weißsegment für starken RBE sorgen gepaart mit der langsameren Radgeschwindigkeit .

Benq W1070 Specs hier.

Wenn es Neues gibt werde ich schreiben.
Digitangel
Stammgast
#7 erstellt: 13. Dez 2012, 11:47
Mensch, dann nimm doch die 200 Ocken mehr in die Hand und kauf den 1070. Erfahrungsberichte gibt ea dazu doch schon einige hier im Forum.
Es lohnt sich imho nicht mehr auf ein 720p Gerät zu setzen wenn ein Full-HD Beamer, sogar mit 3 D !!!, nur ein wenig mehr kostet.
Sir_Sni
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Dez 2012, 11:58
Schon bestellt
Hoffe er ist bald lieferbar. Wenn er da ist werde ich meine Erfahrungen mit euch teilen.
green_pi
Stammgast
#9 erstellt: 16. Mrz 2013, 23:31
Ist zwar schon was her, aber mich würde trotzdem interessieren, wieso du dich für den 703D entschieden hattest und was gegen den W700 gesprochen hat. Aktuell ist der W700 ja deutlich günstiger als der 703D und bis auf 3D dachte ich, gibt es da keinen Unterschied.
jawa85
Stammgast
#10 erstellt: 22. Mrz 2013, 08:53
Also ich hatte mir den Benq W700 bei Amazon bestellt, als Ablöse für meinen Canon XEED SX60.
Das Bild ist der Hammer, satte Farben und ein tolles schwarz - ABER: der Regenbogeneffekt (RBE)!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Leute gibt, die das nicht stört!
Mir ist jetzt zwar nicht schlecht davon geworden, aber es nervt! So kann ich keinen Filmabend verbringen..
Also habe ich den Benq wieder zurück geschickt sehe mich nach 'nem LCD Beamer um...
green_pi
Stammgast
#11 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:19
Hmm das kann ich garnicht so nachvollziehen.
Ich habe mich letzte Woche für den W700 entschieden und bin ziemlich begeistert. Zugegeben, es ist mein erster Beamer. Ich habe ihn in den Amazon Warehouse Deals gekauft aber konnte keine Funktionsbeeinträchtigung feststellen.
Habe natürlich dann auch direkt auf den RBE getestet und hatte paar Freunde da und sie aufgefordert, den RBE herauszufordern...niemand hat ihn wahrgenommen bevor ich es erwähnt habe und auch danach war es für niemanden ansatzweise störend...kann die großen Diskussionen darum also irgendwie garnicht so nachvollziehen. Klar merkt man es, wenn man den Kopf schnell schwenkt, aber wie oft mach ich das bei nem Film...
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