OLED - Die Zukunft?

Grestorn schrieb:

piobla schrieb: kunde436 schrieb: in 10 Jahren ist es vllt. billiger als Plasma/lcd... Weil das so prima bei der Umstellung von Schallplatte und Kassette auf CD oder VHS auf DVD geklappt hat, glaube ich es erst, wenn ich es sehe. Was meinst Du? DVDs sind deutlich billiger als VHS es jemals war. Und auch CDs sind im Prinzip günstiger als LPs (wenn man die allg. Teuerung mit einbezieht).

Mh... vielleicht erachtet ihr das jetzt als urban legend,
aber ich habe nicht das subjektive Gefuehl, dass die Preise fuer Filme auf DVD oder Musik auf CD in der Relation, wie angeblich deren Produktionskosten gegenueber den alten Medien guenstiger sind, auch an uns Kunden weitergegeben wurden.

Der aktuelle Preisverfall bei DVDs ist eher auf den Bluray Push und bei CDs auf den Downloadmarkt zurueck zu fuehren.

Dieser wird dann im Endeffekt auch dafuer sorgen, dass man bei Blurays auch nicht mehr bereit ist, jeden Preis zu zahlen (ich denke da an Neuerscheinungen im 2D Bereich von ueber 20,- Euro oder im 3D Bereich von ueber 30,- Euro ).

VHS Videos kosteten 40-60 DM.

Vollpreis DVDs kosten um die 19?, meist deutlich weniger.

Vollpreis BluRays kosten um die 19?.

LPs kosteten 20 DM. CDs dann 30. Bis heute kosten sie selten mehr als 17?.

Jetzt vergleich mal irgendwelche anderen Preise, Mieten, Nahrungsmittel, egal was aus dieser Zeit mit der heutigen. Dir wird auffallen, dass die Preise für Medien sich halbiert, teilweise sogar gedrittelt haben - wenn man den Wert des Geldes mit berücksichtigt.

Was leider immer zu wenige machen. Deswegen heißt es auch immer noch, es wäre alles durch den Euro teurer geworden, was völliger Quatsch ist.

Grestorn schrieb:

VHS Videos kosteten 40-60 DM. Vollpreis DVDs kosten um die 19?, meist deutlich weniger. Vollpreis BluRays kosten um die 19?. LPs kosteten 20 DM. CDs dann 30. Bis heute kosten sie selten mehr als 17?. Jetzt vergleich mal irgendwelche anderen Preise, Mieten, Nahrungsmittel, egal was aus dieser Zeit mit der heutigen. Dir wird auffallen, dass die Preise für Medien sich halbiert, teilweise sogar gedrittelt haben - wenn man den Wert des Geldes mit berücksichtigt. Was leider immer zu wenige machen. Deswegen heißt es auch immer noch, es wäre alles durch den Euro teurer geworden, was völliger Quatsch ist.

Schuldige, aber das sehe ich, wie gesagt subjektiv betrachtet anders.

Ich gehe viel durch Planetmärkte und deren Schwesterfilialen und dort sehe ich genug Neuerscheinungen, die über den von dir genannten Beispielspreisen der "neuen" Medien liegen.

Ich habe schon die Gründe für den momentanen Preisverfall genannt und ohne den gesamten Onlinesektor hätten die Hersteller keinen Grund gehabt, die Preise anzupassen.

Gerade in der Umbruchszeit bei der Umstellung von VHS auf DVD und das war noch zu DM Zeiten, waren die neuen Medien sogar teurer und das obgleich vorher immer laut herumposount wurde, dass ab da alles günstiger würde.

Aber wir können das hier an dieser Stelle auch lassen, da wir uns nicht überzeugen werden und es nur gaaanz am Rande was mit dem eigentlichen Topic zu tun hat

piobla schrieb:

Schuldige, aber das sehe ich, wie gesagt subjektiv betrachtet anders.

Das ist das Problem an der Subjektivität. Sie lässt sich von Fakten nicht beeindrucken.

Bei Geschmack- und Gefühlsdingen ist Subjektivität gefragt, nicht aber bei Dingen, die sich faktisch nachprüfen lassen.

Ausreißer im Preis gab es übrigens immer - nach oben und unten. Die sind aber kaum Maß der Dinge.

Grestorn schrieb:

piobla schrieb: Schuldige, aber das sehe ich, wie gesagt subjektiv betrachtet anders. Das ist das Problem an der Subjektivität. Sie lässt sich von Fakten nicht beeindrucken. Bei Geschmack- und Gefühlsdingen ist Subjektivität gefragt, nicht aber bei Dingen, die sich faktisch nachprüfen lassen. Ausreißer im Preis gab es übrigens immer - nach oben und unten. Die sind aber kaum Maß der Dinge.

Das ist deine subjektive Meinung , lass mir meine

kunde436 schrieb:

Bis oled draußen ist, werden die meisten Plasmas perfektes Schwarz darstellen können, denn vor 2015 rechne ich nicht mir erschwinglichen OLED Geräten... Für mich persönlich ist Stromverbrauch kein Thema. Man muss auch bedenken, daß wenn OLED marktreif wird, Plasma und LCD Fernseher extrem billig werden. Dann wird es warscheinlich 70"+ für unter 2000 Euro geben... wenn dann 3000 für 50" OLED verlangt werden, dürfte klar sein, wofür sich die meisten entscheiden werden. Vor allem wenn das Bild nicht viel besser als Plasma/LCD ist, aber mal gucken.

Also erstens...Plasma werden niemals perfektes schwarz darstellen können. Genauso wenig wie LED-LCD's!
Es gibt sicherlich Lichtverhältnisse, wo ein Plasma einen sehr guten oder auch exzellenten SW bietet. Aber in dunklen Filmszenen zeigt sich auch hier wieder dieser Grauschleier, der allen Flachbildschirmen anhaftet. Mal mehr, mal weniger. Die meisten Leute sehen das gar nicht, oder denken, es muß so sein, weil sie es nicht anders kennen.
Selbst der KRP-500 hat diesen Grauschleier bei dunklen Szenen. Wenn auch geringer, als alle anderen. Restlicht bleibt eben Restlicht. Und man sieht es!
OLED hat dieses Manko nicht mehr. Das Schwarz bleibt schwarz, egal welche Lichtverhältnisse drum herum herrschen. Und es spielt auch keine Rolle mehr, ob helle oder dunkle Szenen. Der Kontrast bleibt immer optimal, um nicht zu sagen perfekt.

Ach und übrigens...Ich würde den OLED für 3000,- nehmen. Egal wie billig der Rest drum herum ist!

Plasma kann auch perfektes Schwarz darstellen. Nur weil es so einen Plasma nicht gibt, heitß das nicht, daß sie nicht gebaut werden können.

http://www.youtube.com/watch?v=t0KMh4VaPFg


Den Grauschleier, den du meinst, der liegt einfach am grauen Panel. Das Panel kann man aber auch schwarz färben, dann hat man auch unter lichteinstrahlung ein perfektes schwarz. Man muss allerdings die Helligkeit stark erhöhen.

LCD mit selektiver LED-Hintergrundbeleuchtung hat keinen Grauschleier - nicht mal den Hauch eines Grauschleiers.

kunde436 schrieb:

Plasma kann auch perfektes Schwarz darstellen. Nur weil es so einen Plasma nicht gibt, heitß das nicht, daß sie nicht gebaut werden können. http://www.youtube.com/watch?v=t0KMh4VaPFg Den Grauschleier, den du meinst, der liegt einfach am grauen Panel. Das Panel kann man aber auch schwarz färben, dann hat man auch unter lichteinstrahlung ein perfektes schwarz. Man muss allerdings die Helligkeit stark erhöhen.

Genau. Und dann würden sie überhaupt keinen Plasma mehr verkaufen, weil der Stromverbrauch wieder extrem hoch wäre.
Aber auch dann wäre das Schwarz nicht immer schwarz. Z.B. bei Tageslicht...
Es bleibt dabei. Diese technikbedingten Nachteile, die Plasma und LCD haben, lassen sich nunmal nicht wegdiskutieren.
Und OLED hat den Großteil dieser Nachteile eben nicht mehr.
Natürlich werden auch diese Flundern ihre Macken haben. Da lassen wir uns einfach mal überraschen.
Und was den SW bei Panasonic Plasma angeht. Ich glaub nicht, daß da noch soviel mehr geht. Die werden den Stromverbrauch weiter drücken müssen, um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Ob die Schwarzwerte des KRP jemals wieder mit einem Plasma erreicht werden, bleibt fraglich.

wenn man das panel schwarz färb ist es auch bei tageslicht schwarz, hatte ich doch schon geschrieben. Bis OLED rauskommt wird es 2015 sein. Du denkst doch nicht im ernst, daß sich plasma bis dahin nicht verbessern wird... das sind immerhin 4 Jahre. Panasonic hat die Kuro Patente. Selbst wenn OLED rauskommt, warum sollte es dann nicht weiterhin Plasma geben ? Sie werden dann halt sehr viel günstiger werden, als OLED, aber nicht umbedingt viel schlechter aussehen...

kunde436 schrieb:

Sie werden dann halt sehr viel günstiger werden, als OLED...

Dir ist schon klar das OLED von Herstellungs- und Materialkosten in einer anderen Liga spielt als Plasma? Wenn die Massenproduktion erstmal angelaufen ist, können OLED Panels sehr viel günstiger produziert werden. Nach aktuellen Einschätzungen wird preislich weder Plasma noch LCD mithalten können.

waldixx schrieb:

LCD mit selektiver LED-Hintergrundbeleuchtung hat keinen Grauschleier - nicht mal den Hauch eines Grauschleiers.

Du meinst, Du siehst ihn nicht.
Knips mal das Licht rundherum aus.

schmidex schrieb:

kunde436 schrieb: Sie werden dann halt sehr viel günstiger werden, als OLED... Dir ist schon klar das OLED von Herstellungs- und Materialkosten in einer anderen Liga spielt als Plasma? Wenn die Massenproduktion erstmal angelaufen ist, können OLED Panels sehr viel günstiger produziert werden. Nach aktuellen Einschätzungen wird preislich weder Plasma noch LCD mithalten können.

theoretisch... aber wann wird das der fall sein ? Es ist bereits 2011 und noch gibt es nicht einen einzigen OLED über 15", und der kostet 1000 euro. Da ist man noch weit, weit entfernt von massenproduktion...
Einen 60" LG Plasma gibt es schon für 1100 Euro. Ist natürlich nicht der beste, aber immerhin. Bis OLED soviel kosten wird, vergeht ein Jahrzehnt.
Dann ist da immer noch die Frage, ob die geringeren Herstellungskosten auch an den Kunden weitergegeben wird...

kunde436 schrieb:

wenn man das panel schwarz färb ist es auch bei tageslicht schwarz, hatte ich doch schon geschrieben. Bis OLED rauskommt wird es 2015 sein. Du denkst doch nicht im ernst, daß sich plasma bis dahin nicht verbessern wird...

Das hab ich auch nicht geschrieben und auch nicht gemeint.
Restlich bleibt nunmal Restlicht. Und ob man das auf Null runterfahren kann, bezweifel ich eben.

auf 0 brauch man es nicht runterfahren, nur auf ein level, wo man es nicht mehr sieht. Ob das jetzt 0,0001 cd/m? oder 0 ist, wird man eh nicht merken.

zitat:

Genau. Und dann würden sie überhaupt keinen Plasma mehr verkaufen, weil der Stromverbrauch wieder extrem hoch wäre.
Aber auch dann wäre das Schwarz nicht immer schwarz. Z.B. bei Tageslicht...


Das lese ich aber hier heraus.

kunde436 schrieb:

auf 0 brauch man es nicht runterfahren, nur auf ein level, wo man es nicht mehr sieht. Ob das jetzt 0,0001 cd/m? oder 0 ist, wird man eh nicht merken.

Wie soll man denn das erreichen. Das sind Phantasiewerte für einen Plasma. Jedenfalls bis jetzt. Und ob die jemals erreicht werden...
Nochmal... Ich bezweifel das.

Das andere mit dem Schwarz bei Tageslicht, bezog sich auf den KRP. Denn bei Tageslicht ist der alles andere als schwarz.
Glaubst Du wirklich, daß es nochmal Plasma geben wird, die auch bei Tageslicht exzellentes Schwarz zeigen? Und das bei geringem Stromverbrauch?
Denn genau darum geht es hier.

Ich glaub es nicht.

Pioneer hat schon so einen Plasma vorgestellt, also mit perfektem Schwarz. Tageslichttauglich war der zwar auch, aber nicht so wie ein lcd, soll heißen, daß das panel nicht komplett schwarz war. Das Panel schwarz zu färben ist eine Sache der Effizients. Die Helligkeit muss erhöht werden, damit das Licht durch das schwarze Panel kommt. Sollte aber machbar sein in den nächsten Jahren. Vllt. mit 10-15 Lumen Plasmas machbar, wer weiß...
Stromverbrauch dürfte auch ganz ok sein, wobei oled natürlich deutlich besser ist, aber seien wir mal erlich:
wenn man sparen will, kann man das woanders besser...

http://www.youtube.com/watch?v=L1Zb1pNCOdU&feature=related

9mm dünn, perfektes Schwarz und auch die tageslichttauglichkeit ist ok (ok, aber verbesserungswürdig), und der wurde 2008 vorgestellt... dann kannst du dir ja denken, was 2015 möglich sein wird. Pansonic besitzt diese Patente und wird sie über die Jahre warscheinlich auch verwenden.

mfg

kunde436 schrieb:

Stromverbrauch dürfte auch ganz ok sein, wobei oled natürlich deutlich besser ist, aber seien wir mal erlich: wenn man sparen will, kann man das woanders besser...

Kriegen die nicht mittlerweile auch aus der Politik Gegenwind bzw. Auflagen, was den Stromverbrauch angeht. Irgendwas hab ich doch mal über die USA gelesen. Und die Staaten sind nunmal der größte Markt für Panasonic.

Naja, wir werden sehen...

ja, leider... aber alles geldmacherei. Grüne Politik ist Abzocke, mehr nicht. Wer immer noch an den Schwindel der von Menschen verursachten Erderwährmung glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Allgemeiner68er schrieb:

waldixx schrieb: LCD mit selektiver LED-Hintergrundbeleuchtung hat keinen Grauschleier - nicht mal den Hauch eines Grauschleiers. Du meinst, Du siehst ihn nicht. Knips mal das Licht rundherum aus. 8)

Also ich hab jezt mal ein wenig getestet - in absoluter dunkelheit, Ambilight ausgeschaltet, Standbild mit schwarzem Hintergrund vom Satreceiver: In den schwarzen Bildbereichen ist es absolut schwarz, nicht der Hauch eines Grauschimmers. Ist ja auch kein Wunder, in den schwarzen Bildbereichen ist die Hintergrundbeleuchtung selektiv abgeschaltet.

sehr witzig...

Auch OLED hat Nachteile. Wie z.B. die extrem schnelle Alterung.

Es bringt nix auf die neue Wundertechnik zu warten. Wir leben im Jetzt, und wer immer auf Morgen wartet, der verpasst irgendwann das Leben.

Allgemeiner68er schrieb:

sehr witzig... :D

Du scheinst über die Möglichkeiten neuster LCD/LED-Panels nicht im Bilde zu sein.

Ist auch gar nicht nötig, da diese, von der absoluten Dunkelheit in Bereichen ohne Bildinformation (sehr, sehr sinnvoll, gg) genauso "toll" sind, wie die Panels mit herkömmlichem Backlight.



MfG.

waldixx schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: sehr witzig... :D Du scheinst über die Möglichkeiten neuster LCD/LED-Panels nicht im Bilde zu sein.

Du meinst die Abschaltung des Hintergrundlichts bei schwarzen Testbildern. Darüber bin ich im Bilde. Und das finde ich auch sehr lustig, da man daraus überhaupt keine Rückschlüsse ziehen kann.

Ich meine keine Testbilder. Als ich es am So. ausgibig getestet habe, war das eine Doku-Sendung auf Servus-TV/HD in der angeleuchtete Personen vor schwarzem Hintergrund und farbige Texttafeln vor schwarzem Hintergrund vorgekommen sind. Mein TV hat ein Seitenverhältnis von 21:9, im 16:9-Modus werden die nicht benutzten Seitenstreifen absolut schwarz dargestellt. Während meines Tests mit den schwarzen Bildhintergründen war kein Übergang von den Seitenstreifen zum TV-Bild zu erkennen.
Du kannst es mir glauben, es gibt LCD-Fernseher die ein absolutes schwarz darstellen können. Das geht natürlich nur wenn die Hintergrund-LEDs über dem ganzen Bildschirm verteilt sind und selektiv angesteuert werden können. Bei am Rand angebrachten LEDs, wie bei den meisten TVs mit LED-Hintergrundbeleuchtung, funktioniert das natürlich nicht. Kanst dir das auch gerne mal bei mir in natura anschauen.
video zum thema

lumi1 schrieb:

Bereits vor Jahren (ich postete das, einfach sich hier tot suchen wen es interessiert) habe ich ein ca. 30Zoll großes OLED - Prototyp-Display von Sony sehen dürfen, die Bildqualität war schon damals, wirklich, überragend!! Ich konnte, Hand aufs Herz, keinerlei Nachzieheffekte oder ähnliches ausmachen, es war perfekt. Diese Displays werden wohl dann auf den Markt stürmen,u.von Anfang an auch durchaus bezahlbar, wenn die Hersteller ihre Überproduktion an gammeligen LCD-Displays an den letzten Blinden gebracht haben. Fertig sind sie, serienreif. Damit hat dann auch das leidige Thema Plasma vs. LCD endlich ein Ende. MfG.

denke ich auch
korea und china

Auch OLED hat Nachteile. Wie z.B. die extrem schnelle Alterung.

Ein CRT-TV wurde mit 10000h betitelt. Da schafft auch OLED locker. Das Problem bei OLED ist nicht mehr die Haltbarkeit, sondern die Produktion.
Nächstes Jahr startet die Samsung Fabrik der Gen 5,5. Bei 7" AMOLED-Displays will man die Produktion von 3 auf 30 Mio pro Monat steigern! Theoretisch könnte Samsung nächstes Jahr diese Fabrik auch für 30" OLED-TV´s nutzen. Man spricht aber davon dass man solche TV´s erst mit der 7./8. Generation zu massenkompatiblen Preisen ferigen kann. Solch eine Fabrik soll 2012 starten. Zum Vergleich, mein 40" LCD stammt auch aus einer Fabrik der nur 7./8. Generation. 2012 wäre es also theoretisch möglich OLED-TV bis 52" zu bauen. Die Straßenpreise werden dann aber auch bei 5000-6000? liegen.

Die technologische Überlegenheit von OLED ist offensichtlich, wenn man diese Geräte schon mal live sehen durfte. Panasonic würde nur sinnlos Geld verbraten, wenn sie bis 2015 wirklich noch viel in Plasma investieren würden (zumal es auch nicht mehr gewinnbringend ist, da die Geräte immer billiger werden müssten). Es wäre viel schlauer - übrigens für alle japanischen Unternehmen - wenn sie schleunigst mit dem Bau von OLED-Fabriken beginnen würden. Ansonsten sind die Koreaner nicht mehr einzuholen.

waldixx schrieb:

Du kannst es mir glauben, es gibt LCD-Fernseher die ein absolutes schwarz darstellen können. Das geht natürlich nur wenn die Hintergrund-LEDs über dem ganzen Bildschirm verteilt sind und selektiv angesteuert werden können. Bei am Rand angebrachten LEDs, wie bei den meisten TVs mit LED-Hintergrundbeleuchtung, funktioniert das natürlich nicht. Kanst dir das auch gerne mal bei mir in natura anschauen. video zum thema

Ich kenn die ganze Themathik. Danke aber trotzdem für das Video.
Allerdings, um den In-Bild-Kontrast eines OLED zu erreichen müßte hinter jedem LCD-Pixel eine einzeln dimmbare Hintergrund-LED sein. Ein schier unmögliches Unterfangen.
Es wird immer wieder Filmszenen geben, wo das Backlight durchschimmert und Dir den Kontrast versaut.
Inwieweit man das sieht, oder es einen stört, sei mal dahingestellt.
Aber ich bin mir zu 100% sicher. Stellst Du einen OLED daneben, siehst man es.

Allgemeiner68er schrieb:

....Allerdings, um den In-Bild-Kontrast eines OLED zu erreichen müßte hinter jedem LCD-Pixel eine einzeln dimmbare Hintergrund-LED sein. Ein schier unmögliches Unterfangen. Es wird immer wieder Filmszenen geben, wo das Backlight durchschimmert und Dir den Kontrast versaut. Inwieweit man das sieht, oder es einen stört, sei mal dahingestellt. Aber ich bin mir zu 100% sicher. Stellst Du einen OLED daneben, siehst man es.

Hallo Allgemeiner68er

Eine interessante Idee!

Es werden wahrscheinlich "Hybrid-Systeme" von LCD/wOLED's kommen!
Also LCD's mit einer voll dimmbaren Hintergrundbeleuchtung.

Bis es OLED-TV am Massenmarkt sich durchsetzen wird es wohl noch ein paar Jahre dauern!

MfG
lila

@celle:

Ein CRT-TV wurde mit 10000h betitelt. Da schafft auch OLED locker. Das Problem bei OLED ist nicht mehr die Haltbarkeit, sondern die Produktion. Nächstes Jahr startet die Samsung Fabrik der Gen 5,5. Bei 7" AMOLED-Displays will man die Produktion von 3 auf 30 Mio pro Monat steigern! Theoretisch könnte Samsung nächstes Jahr diese Fabrik auch für 30" OLED-TV´s nutzen. Man spricht aber davon dass man solche TV´s erst mit der 7./8. Generation zu massenkompatiblen Preisen ferigen kann. Solch eine Fabrik soll 2012 starten. Zum Vergleich, mein 40" LCD stammt auch aus einer Fabrik der nur 7./8. Generation. 2012 wäre es also theoretisch möglich OLED-TV bis 52" zu bauen. Die Straßenpreise werden dann aber auch bei 5000-6000? liegen. Die technologische Überlegenheit von OLED ist offensichtlich, wenn man diese Geräte schon mal live sehen durfte. Panasonic würde nur sinnlos Geld verbraten, wenn sie bis 2015 wirklich noch viel in Plasma investieren würden (zumal es auch nicht mehr gewinnbringend ist, da die Geräte immer billiger werden müssten). Es wäre viel schlauer - übrigens für alle japanischen Unternehmen - wenn sie schleunigst mit dem Bau von OLED-Fabriken beginnen würden. Ansonsten sind die Koreaner nicht mehr einzuholen.

Kennst Du die gleichen Leute wie ich....???


Interna, ich hab ja nichts zu verheimlichen, da ich nicht da arbeite:
Bereits jetzt wird die Haltbarkeit auf weit über 30000Std beziffert.
Zum Serienstart großer Panels ab 32" Zoll wird der Preis auch nicht weit über den aktueller HighEnd LED-LCD's sein..


MfG.

Anscheinend hab ich dann ja alles richtig gemacht.
Letztes Jahr meinen Kuro gekauft und wenn so in ca. 8-10 Jahren mal wieder ein neuer TV fällig ist kommt OLED. COOOOL !!!

Gruß,
ViSa69

Ich glaube kaum, dass ein heutiger TV 8-10 Jahre halten wird.
Und zwar aus einem einfachen Grunde. Die Schnittstellen werden in 10 Jahre wieder andere sein. Alleine aus dem Grunde lohnt es sich nicht mehr.... Sieht man ja bei HDMI. Receiver muss n neuer her, n neuer TV muss her.... SCART haben viele Player einfach nicht mehr und sind somit nicht mehr abwärtskompatibel.
Auch wird OLED (wenn es denn kommt) so dermaßen überzeugend sein, so dass ein HD-Fan mit 99,99% Sicherheit KEINE 10 Jahre warten wird.

btw. @Celle
Hast Du News über akt. Sony-Receiver (siehe Receiver thread?).
Und, hast Du schon das Neueste gehört? Apfel könnte Sony aufkaufen. Wenn das so kommt, dann Prost Mahlzeit.

btw. Wenn der Weltmarkt erstmal den Beleuchtungsmarkt als wichtigsten Markt in der Elektronik erkannt hat, dann wird OLED so oder so kommen. Darauf freue ich mich jetzt schon.

http://www.oled.at/i...der-oled-technologie

Welche OLED Displays erwarten wir bei der CES-2011

Svensonc2010 schrieb:

Ich glaube kaum, dass ein heutiger TV 8-10 Jahre halten wird.

Das hoffe ich aber mal sehr

Nur bin ich kein "HD-Fan" und bin auch nicht bereit dafür extra zu bezahlen (wie z.B. Pay-TV etc.). Blu-Rays die mich interessieren kaufe ich natürlich schon. Mein gesamter Lebensinhalt dreht sich garantiert nicht nur um HD-TV & Co.

Meine Röhre hatte ich 14 Jahre lang und könnte jetzt nicht behaupten das ich großartig was verpasst hätte. Ich hätte längst früher schon einen Flat-TV haben können, aber die Bildqualität der Geräte vor 5-8 Jahren war einfach unter aller Sau und konnte meiner Röhre nicht mal annähernd das Wasser reichen.

So ähnlich verhält es sich mit meinem jetzigen Equipment. Ich bin mit dem Bild meines Kuros recht zufrieden. Ebenso mit der restlichen Kette wie BDP oder AVR. Für meine Zwecke reicht es dicke aus, auch über mehrere Jahre.

Ich gehöre nicht zu den Leuten die immer den neuesten "Technik-Ramsch" wie z.B. 3-D mitmachen, da wär mir mein Geld auch viel zu schade für, wenn man sich den Wertverfall von UE-Artikeln mal ansieht. Und glaube mir das der Großteil der Bevölkerung genauso denkt. Man sollte die Handvoll TV/HiFi-Verrückter hier aus dem Forum nicht als Maßstab für die Allgemeinheit sehen.

In so fern bin ich da relativ entspannt.

Gruß,
ViSa69

@ VISa69

Ich glaube nicht das du recht hast. Ein Plasma für 600? kann auch ewig halten und wenn ich es könnte hätte ich auch 10000? im Wohnzimmer stehen. Nichts gegen Pioneers Kuro. Aber glaub mir kaum ein normal Sterblicher kann sich nen TV für 4 oder 5 Riesen leisten. Ich nicht und meine 250 Kollegen auch nicht. Deswegen müssen wir auf Preiswertere Sachen ausweichen.

[/quote]



Nur bin ich kein "HD-Fan"
ViSa69[/quote]

Dann brauchst du ja auch keinen neuen TV.

ViSa69 schrieb:

Ich hätte längst früher schon einen Flat-TV haben können, aber die Bildqualität der Geräte vor 5-8 Jahren war einfach unter aller Sau und konnte meiner Röhre nicht mal annähernd das Wasser reichen.

Na, na, hatte bis Mitte Dezember einen 6 Jahre alten Plasma. Der war betimmt nicht "unter aller Sau". Hätte den auch nicht gegen die beste Röhre tauschen wollen.

[quote="orroro"]Ich glaube nicht das du recht hast. Ein Plasma für 600? kann auch ewig halten und wenn ich es könnte hätte ich auch 10000? im Wohnzimmer stehen. Nichts gegen Pioneers Kuro. Aber glaub mir kaum ein normal Sterblicher kann sich nen TV für 4 oder 5 Riesen leisten. Ich nicht und meine 250 Kollegen auch nicht. Deswegen müssen wir auf Preiswertere Sachen ausweichen.[/quote]


Ich bin auch kein "Besserverdiener", nur hab ich allerdings einen guten Preis bekommen und musste auch etwas länger darauf sparen. Aber bei TV's (Egal welche Technologie) setze ich eine längere Laufzeit einfach vorraus. Sind ja schließlich keine "Wegwerfartikel"


[quote="snowman4"][/quote]
Nur bin ich kein "HD-Fan"
ViSa69[/quote]

Dann brauchst du ja auch keinen neuen TV.[/quote]


Ich hab auch ein Auto und bin deswegen noch lange kein "Auto-Fan". Trotzdem werde ich mir auch mal ein neueres Auto kaufen.

Ich will damit sagen das mir die Programme die ich sehe massig ausreichen und ich nicht willens bin für HD-TV zusätzlich Geld zu bezahlen. "Gefüttert" mit mein TV HD-mäßig oft genug mit BD's. 08/15-Standard-TV brauch ich nicht unbedingt in HD ...


[quote="waldixx"]Na, na, hatte bis Mitte Dezember einen 6 Jahre alten Plasma. Der war betimmt nicht "unter aller Sau". Hätte den auch nicht gegen die beste Röhre tauschen wollen.[/quote]

Mir gefielen Sie nicht.
Egal ob LCD oder Plasma, lag viell. auch da dran das sie zu der Zeit vermutlich noch alle nur mit Analog-Signalen gefüttert wurden, keine Ahnung. Ich fand die Bilder beim MM & Saturn seinerzeit einfach nur grausig.


Ich meinte damit nur das ich hoffe das mir mein derzeitiges Equipment noch lange Zeit erhalten bleibt und weiterhin ihren Dienst tut. Es wird immer technische Neuigkeiten geben. 3-D interessiert mich z.B. überhaupt gar nicht.
An OLED hingegen bin ich ernsthaft interessiert und selbst wenn in den nächsten 2-3 Jahren die ersten Geräte auf den Markt kommen sollten ist das für mich noch lange kein Grund dann sofort zuzuschlagen.

Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Gruß,
ViSa69

Also mein Samsung LCD hält nun auch schon gute 6 Jahre.
Man muss halt nicht ständig wegen jeder Kleinigkeit die Geräte wechseln.
Nächstes Jahr möchte ich aber doch gerne mal auf 60", 3D und superflach und mitedler Glasoptik umsteigen. Das ist dann auch wirklich ein lohnenswerter Unterschied auch optisch. Lange Zeit waren nachfolgende Generationen zwar technisch weiter, aber die Optik hat sich teilweise eher verschlechtert (billigstes Klavierlackplastik).

heute war ich im MediaMarkt und da stand zufälligerweise ein Sony XEL1 rum.

Der Preis war natürlich überirdisch, aber das Bild war klasse, auch wenn das Teil ziemlich mickrig ist.

celle schrieb:

Also mein Samsung LCD hält nun auch schon gute 6 Jahre.

Hast du nicht einen Sammy M51? Der ist doch HD ready und von 2005? Also erst "gute" 5 Jahre, oder?

Der M51 ist Jahrgang 2005. Der wird auch noch weitere 5 Jahre laufen.

Hatte zwischenzeitlich schon einige andere FHD-TV´s zum Testen zu haus. Der M51 ist bei SD Analog immer noch am besten gewesen. Ein über 4 Jahre jüngerere LG LH5000 konnte sich gar nicht im Kontrast und SW abheben (IPS-Panel halt) und die LD-Dimming-Modelle (LE8500, A959) bieten neben der höheren HD-Auflsöung natürlich mehr Bildkontrast und besseren SW aber so lange es die nicht in 60" und 3D gibt, kein lohnenswertes Upgrade für mich (ich habe ja noch einen Projektor).
Immerhin werden diese Unterschiede erst im Direktvergleich am deutlichsten. Man gewöhnt sich zu schnell an ein Bild und vergisst Unterschiede wenn man den direkten Vergleich nicht mehr hat. Am Ende bleibt dann nur Optik und Bildgröße (maßgebenderen Einfluss auf´s Film-/Spielvergnügen als der ganze Rest) übrig. Ein Film auch noch eine Handlung und wenn die fesselt treten Bilddefizite eher in den Hintergund. Optisch wäre zudem nur der LE8500 ein würdiger Nachfolger gewesen. A9, LH5000 und sonstige Klavierlackplastikkisten schauen aufgrund billigerer Haptik ja eher noch älter aus. So etwas stelle ich mir nicht mehr in die Wohnung.
Den technischen Fortschritt muss man auch optisch sehen.

Einmal richtig aber bewusst kaufen (der M51 war einer der ersten mit HDMI, trotzdem nicht ganz unbezahlbar und damit wenn man länger plant geht auch der Wertverlust in Ordnung) und man hat jahrelang Ruhe.
Die nächsten 5 Jahre stehen 3D, OLED (Vorteile Blickwinkel, Schaltzeiten/Bewegungsschärfe bei 3D, stromsparend, flimmerfrei, Design) und 4K (passives angenehmeres 3D, besser für Multimediaanwendungen wie InternetTV, Multibild, Digitalfotos usw.) an. SW, Kontrast und Farben sind nicht mehr wirklich Beweggründe für den Kauf. Wer nicht ungesund im schwarzen Loch schauen will, bekommt da heute schon ausreichend Technik egal ob CCFL, LED oder Plasma geboten.
Ein Kompromiss wird der Kauf aber immer, denn der zukunftstauglichste TV müsste ein XXL 4K-3D-OLED-TV sein. Wird es aber so schnell nicht geben. 4K wird nächstes Jahr evtl. ein LED-LCD-Thema werden und 2012 dann auch bezahlbar (wobei die Auflösung selbst nicht der große Kostenfaktor ist, aber die Bildgröße von 60" und mehr). 4K-OLED-TV´s werden wohl erst Jahre später folgen.

celle schrieb:

SW, Kontrast und Farben sind nicht mehr wirklich Beweggründe für den Kauf. Wer nicht ungesund im schwarzen Loch schauen will, bekommt da heute schon ausreichend Technik egal ob CCFL, LED oder Plasma geboten.

Naja, daß sehe ich völlig anders. Aber jeder setzt halt andere Prioritäten.
Und ob sich die 4K Geschichte im Heimkino durchsetzt, wage ich mal sehr stark zu bezweifeln. Zumindest, was Displays bis ca. 70" angeht. Da reicht auch Full-HD völlig aus.

[quote="Allgemeiner68er"][quote="celle"]
Und ob sich die 4K Geschichte im Heimkino durchsetzt, wage ich mal sehr stark zu bezweifeln. Zumindest, was Displays bis ca. 70" angeht. Da reicht auch Full-HD völlig aus. [/quote]

Das hat man damals von der DVD auch gedacht....

Sobald die 3D-Technologie flächendeckend Einzug gehalten hat, und man das Lichtproblem bei den 3D Beamern in den Griff bekommen hat, wäre die nächstmögliche Evolutionsstufe wieder mal die Auflösung nach oben zu bohren. 2006 waren 32-40" Displays Standard, da dreht sich heute niemand mehr nach um (vielleicht als Dritt-TV für das Gäste-WC - überspitzt ausgedrückt). Ab 60" macht es schon Sinn über 4K nachzudenken, dass ist so die Grenze, wo man den Unterschied merken wird. 4K wird kommen, man muss es nur den Leuten richtig verkaufen ;-)

celle schrieb:

[...] Man gewöhnt sich zu schnell an ein Bild und vergisst Unterschiede wenn man den direkten Vergleich nicht mehr hat. Am Ende bleibt dann nur Optik und Bildgröße (maßgebenderen Einfluss auf´s Film-/Spielvergnügen als der ganze Rest) übrig. [...]

Da ist was Wahres dran.

Also egal welches Display, spätestens wenn man Digitalfotos schaut, erkennt man die Detailgrenzen von 1080 Zeilen deutlich. Gleiches gilt für Textanwendungen und wenn man 2 Programme/Anwendungen gleichzeitig schauen/starten will.

Ich hab von Heimkino-Display gesprochen. Also Blu-Ray!!!

Camcorder und Digitalkameras werden auch bald mit 4K filmen können.