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OLED - Die Zukunft?

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Nadir
Inventar
#12551 erstellt: 25. Mai 2015, 15:39

V._Sch. (Beitrag #12538) schrieb:
Man kann Mikrodisplays nicht mit einem 4k OLED vergleichen. Das ganze System ist dort verkapselt und die Wärme ist viel schwieriger weg zu bringen als bei einem Mikrodisplay. Was auf einem Mikrodisplay funktioniert muss auf einem OLED TV noch lange nicht funktionieren.

Das ist nicht richtig. Die Wärmeabfuhr ist bei einem größeren Display genauso gut bzw. schlecht wie bei einem kleinen. Da bei einem Display in der Regel keine gut wärmeleitenden Materialen wie etwa Kupfer verwendet werden, ist die Verteilung der Wärmeenergie relativ schlecht. Daher spielt es auch keine Rolle wie groß das Display ist. Wenn ich ein eine Pixelfläche mit z.B. 1 cm^2 mit 10.000 Nits betreibe, dann haben die betroffenen Pixel genau dieselbe Temperatur auf einem 10 Zoll Display wie auch auf einem 65 Zoll Display.
Sobald ich bessere wärmeleitende Materialen verbauen würde, hätte man je größer das Display wird eine umso bessere Wärmeverteilung bei kleinflächigen hohen Spitzenlichtern und dadurch eine geringere Temperaturerhöhung. Somit sind große Displays sogar besser geeignet dafür als kleine, vorausgesetzt man hat eine gute Wärmeverteilung ansonsten spielt die Größe des Displays keine Rolle.
Nui
Inventar
#12552 erstellt: 25. Mai 2015, 15:45
Es erfordert aber mehr Energie um mit einem größeren Display auf die gleiche Leuchtdichte zu kommen. Resultiert das nicht direkt in einer größeren Hitzeentwicklung?
Nadir
Inventar
#12553 erstellt: 25. Mai 2015, 16:19

Nui (Beitrag #12552) schrieb:
Es erfordert aber mehr Energie um mit einem größeren Display auf die gleiche Leuchtdichte zu kommen. Resultiert das nicht direkt in einer größeren Hitzeentwicklung?

Natürlich benötigt man mehr Energie dafür, allerdings hat man ja auch wieder mehr Fläche die die Wärmeenergie abtransportieren kann. Das Verhältnis zwischen Größe und Leistungsaufnahme bei einer bestimmten Leuchtdichte der Panels sollte zwischen einem großem und kleinem Display in etwa identisch sein. Die Verlustleistung der Leitungen und der Elektronik mal vernachlässigt.


[Beitrag von Nadir am 25. Mai 2015, 16:20 bearbeitet]
sabberwurst
Inventar
#12554 erstellt: 25. Mai 2015, 16:23
es kommt auch ganz darauf an, wie das Display außen und innen aufgebaut ist. Das kann entscheidend die Wärmeabfuhr beeinflussen. Es kommt nicht nur auf die Größe an.

Es ist mir aber völlig egal, mir reicht ein 300cd/m2 bzw. 500cd/m2 OLED für BFI.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#12555 erstellt: 25. Mai 2015, 16:29
Bezüglich eines HDR Updates für die aktuellen LG OLED, scheint wohl auch ein Update der HDMI Schnittstellen noch nicht ausgeschlossen zu sein.

http://hdguru.com/lg...600-series-oled-tvs/

"We asked LG if it would be adding HDMI 2.0a updates to any TVs soon after the spec was announced, but a company spokesman said LG was still studying the details of the technical enhancement."

Viele Grüße
Nadir
Inventar
#12556 erstellt: 25. Mai 2015, 16:32

sabberwurst (Beitrag #12554) schrieb:
es kommt auch ganz darauf an, wie das Display außen und innen aufgebaut ist. Das kann entscheidend die Wärmeabfuhr beeinflussen. Es kommt nicht nur auf die Größe an.

Deswegen habe ich ja auch geschrieben das es auf die verwendeten Materialien ankommt. Allerdings glaub ich nicht das die Hersteller gut wärmeleitende Materialien verwenden, da zum einen teuer sind und zum andern auch ein höheres Gewicht haben.


[Beitrag von Nadir am 25. Mai 2015, 16:39 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#12557 erstellt: 25. Mai 2015, 19:02

Hansi_Müller (Beitrag #12550) schrieb:
Ich warte bis die TV die Helligkeit der Sonne erreichen. :|


Dann musst du aber ebenso wie "V.Sch" mit Sonnenbrille deine Filme und Serien schauen.
sabberwurst
Inventar
#12558 erstellt: 25. Mai 2015, 19:07
die brauchen dann aber auch die Stärke eines Sonnenfilters fürs Teleskop

Was gern vergessen wird, dass das Auge ja dann entsprechend stark adaptiert, damit es nicht so geblendet wird. Dadurch sinkt die wahrgenommene Helligkeit wieder und das dürfte auch die Augen anstrengen. Also die Helligkeit dermaßen zu erhöhen, ist aus vielen Gründen einfach widersinnig. Die EU Sparer werden sich außerdem bei dem zu erwartenden Stromverbrauch die Hände reiben. Ich rechne mit solchen Geräten nicht vor 2018.
Muppi
Inventar
#12559 erstellt: 25. Mai 2015, 19:10
Die Pupille lässt nur so viel Licht zu wie sie verträgt und das sollte selbst unser "Herr der Ringe-Experte" wissen.
Hansi_Müller
Inventar
#12560 erstellt: 25. Mai 2015, 19:38

Muppi (Beitrag #12557) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #12550) schrieb:
Ich warte bis die TV die Helligkeit der Sonne erreichen. :|


Dann musst du aber ebenso wie "V.Sch" mit Sonnenbrille deine Filme und Serien schauen. :D

Die brauch ich schon fast, wenn das Bild auf Dynamisch einstelle - kaum zu ertragen.
Nui
Inventar
#12561 erstellt: 25. Mai 2015, 20:07
Die völlig utopischen Helligkeiten werden ja dann auch nur für Spitzenlicher verwendet. Hoffentlich. Ich bin echt ein wenig auf HDR gespannt und wie ich damit umgehe und ob das HTPC überhaupt problemlos funktionieren wird.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#12562 erstellt: 25. Mai 2015, 22:17
Wird sicher in einigen media player integriert wie z.b power dvd in der ver.16.
Nui
Inventar
#12563 erstellt: 25. Mai 2015, 22:28
Das dachte ich mir auch, aber Power DVD werde ich ganz sicher nicht nutzen
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#12564 erstellt: 25. Mai 2015, 22:31
Was dann mpc hc ?
Nui
Inventar
#12565 erstellt: 25. Mai 2015, 22:33
Nutze ich zumindest gerade. Aber das Thema vertagen wir lieber, bis es soweit ist
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#12566 erstellt: 25. Mai 2015, 22:36
Gut das kann mein ec930 eh nicht , glaube auch nicht daß da ein software update soviel helligkeit rausholen kann.
Und kompatibel ist er auch nicht.
sabberwurst
Inventar
#12567 erstellt: 25. Mai 2015, 23:59
stell mir es umständlich vor, in Gestalt von Metadaten für verschiedene Helligkeiten bei jeder gleichen IRE Stufen die physikalische Helligkeitsinformation zu hinterlegen. Da muss man doch für jede Szene Handarbeit anlegen (Mausklick auf Fackel, 2500cd/m2 eingeben, Mausklick auf Lampe, Mausklick auf beleuchtetes Papier, 350cd/m2 eingeben, Mausklick auf Taschenlampe 1200cd/m2 eingeben, Mausklick weiße Wand 400cd/m2, Klick auf Himmel 900cd/2 etc.) damit der Regisseure die gewünschten HDR Bilder mit objektspezifischen Helligkeiten erhält? Zumindest würde das ganze doch sonst kaum Sinn machen. Oder sollen alle sehr hellen Objekte gleich blenden, egal ob diese in der Realität unterschiedlich stark leuchten.

Wie wird das überhaupt umgesetzt, wenn jedes Display andere Peakhelligkeiten erreicht oder muss unbedingt eine bestimmte Helligkeit erreicht werden können?


[Beitrag von sabberwurst am 26. Mai 2015, 00:00 bearbeitet]
Tech-Otaku
Stammgast
#12568 erstellt: 26. Mai 2015, 00:45

Hansi_Müller (Beitrag #12550) schrieb:
Ich warte bis die TV die Helligkeit der Sonne erreichen. :|

Pah das ist doch garnichts gegen die Kraft von 300 Billionen Sonnen

http://www.heise.de/...c=rss.ho.beitrag.rdf

Viel Spass beim warten!
hagge
Inventar
#12569 erstellt: 26. Mai 2015, 01:55

Nui (Beitrag #12539) schrieb:
mit cd/m² oder nits wird eine Lichtstärke gemessen die nur in eine bestimmte Richtung abgetreten wird. Der Raumwinkel in den abgestrahlt wird, soll dabei möglichst gegen null gehen.

So habe ich es auch verstanden, damit man nur das Licht einer Richtung misst. Letztendlich wird ein Grenzwert berechnet, wenn der Raumwinkel (und damit die Fläche) gegen Null geht. Da dann auch die Lichtmenge gegen Null geht, entsteht trotzdem ein endlicher Wert.


Supermario (Beitrag #12542) schrieb:
Edit: Und es ist mit pro Quadratmeter nicht die Fläche des Displays gemeint bzw. umgerechnet darauf wenn das Display 1m^2 groß wäre. So wie sabberwurst es beschrieben hat mit wie dicht die Photonen gepackt sind in eine bestimmte Richtung kann man es sich ganz gut vorstellen. Nur das der Lichtstrahl in einer bestimmten Entfernung von der Lichtquelle eine Fläche von 1m^2 bestrahlt, aber keine Wand oder so sondern eher in die Luft hinein.

Das widerspricht aber dem von oben. Wenn der Raumwinkel gegen Null geht, geht auch jede (virtuelle) Fläche gegen Null. Man kann also nicht die Fläche von einem Quadratmeter betrachten, sondern es ist eine Grenzwertbildung.


Muppi (Beitrag #12559) schrieb:
Die Pupille lässt nur so viel Licht zu wie sie verträgt und das sollte selbst unser "Herr der Ringe-Experte" wissen. :.

Das ist leider falsch. Denn dann gäbe es nicht ständig Netzhautverletzungen von Leuten, die (z.B. bei einer Sonnenfinsternis) zu lange in die Sonne geschaut haben. Es gibt eben eine minimale Verkleinerung der Pupille, die mechanisch mit der Iris möglich ist. Und die ist nicht Null, also komplett zu, sondern es wird immer etwas Licht durchgehen. Und wenn das Licht dann immer noch zu hell ist, verletzt man sich die Netzhaut.

Gruß,

Hagge
Nui
Inventar
#12570 erstellt: 26. Mai 2015, 02:13

hagge (Beitrag #12569) schrieb:
So habe ich es auch verstanden, damit man nur das Licht einer Richtung misst. Letztendlich wird ein Grenzwert berechnet, wenn der Raumwinkel (und damit die Fläche) gegen Null geht. Da dann auch die Lichtmenge gegen Null geht, entsteht trotzdem ein endlicher Wert.

Die ausstrahlende Fläche wird auf 1 m^2 normiert. Jeder Punkt dieser Fläche leuchtet in eine bestimmte Richtung mit x cd/m².
Supermario
Inventar
#12571 erstellt: 26. Mai 2015, 02:20
@sabberwurst:
HDR wird eine eigene Gammakurve bzw. EOTF haben. Vermutlich die PQ-Kurve. Ist aber noch nicht Final. Es wird dann wie als 3D bei TV's eingeführt wurde einen eigenen Modus der erst aktiviert werden muss am TV geben. Dieser Modus hat dann keine power law Kurve oder bt.1886 als Grundlage sondern eben die dann für HDR vorgesehene Kurve. Dazu dann noch der für 10bit und mehr geeignete höhere Helligkeitsmodus.

@hagge:
Raumwinkel - Schau dort oben rechts die Abbildung. Die dunkle runde Fläche, das ist bei cd/m^2 der Quadratmeter und der Mittelpunkt der Kugel ist jeder endlich kleine Punkt der z.B. von einem TV ausgehen kann.

Und das mit dem Raumwinkel gegen Null gehört zur Beschreibung des Wertes Candela und nicht cd/m^2. Bei Leuchtdichte im unteren Teil der "Definition" steht was ihr beide, hagge und Nui, erklärt habt, wegen Grenzwert und Raumwinkel gegen Null. Diese Beschreibung gehört noch zu Candela, erst in den letzten 3 Sätzen wird der Unterschied von Candela und Leuchtdichte erklärt. Jedoch sehr knapp.
Und ich muss zugeben, das ich das mit dem Raumwinkel gegen Null noch nicht verstanden habe. Auch die tollen Formeln weiter unten auf der Wiki Seite könnten nochmal Aufschluss geben, aber das ist nicht meine Welt, diese Mathematik-Sprache
Supermario
Inventar
#12572 erstellt: 26. Mai 2015, 02:22

Nui (Beitrag #12570) schrieb:

hagge (Beitrag #12569) schrieb:
So habe ich es auch verstanden, damit man nur das Licht einer Richtung misst. Letztendlich wird ein Grenzwert berechnet, wenn der Raumwinkel (und damit die Fläche) gegen Null geht. Da dann auch die Lichtmenge gegen Null geht, entsteht trotzdem ein endlicher Wert.

Die ausstrahlende Fläche wird auf 1 m^2 normiert. Jeder Punkt dieser Fläche leuchtet in eine bestimmte Richtung mit x cd/m².

Eben nicht. Dieser ominöse Quadratmeter hat nichts mit der Größe der Lichtquelle zu tun, auch nicht normiert auf 1m^2. Schau dir das Bild was ich eins drüber erwähnt hab an.
BigBubby
Inventar
#12573 erstellt: 26. Mai 2015, 07:25
Wo genau liegt jetzt das Pronlem bei cd/m2? Bzw was ist noch unklar? Notfalls kann ich da noch ein paar klärende Worte zu geben.
norbert.s
Inventar
#12574 erstellt: 26. Mai 2015, 07:56

sabberwurst (Beitrag #12567) schrieb:
Wie wird das überhaupt umgesetzt, wenn jedes Display andere Peakhelligkeiten erreicht oder muss unbedingt eine bestimmte Helligkeit erreicht werden können?

So oder so wird mit relativen Werten und nicht mit absoluten Werten gearbeitet.

Servus
fermodes
Hat sich gelöscht
#12575 erstellt: 26. Mai 2015, 11:41
LG EG9609 OLED 4K TV bekommt HDR-Update

Quelle (www.ultra-hdtv.net)
Muppi
Inventar
#12576 erstellt: 26. Mai 2015, 11:53
Das wird dem "Experten" aber gar nicht schmecken, ist dem eh alles zu dunkel.
sabberwurst
Inventar
#12577 erstellt: 26. Mai 2015, 12:35
wie? OLED kann jetzt doch HDR? Dachte nach den Weissagungen unseres Gurus wird das nie kommen
Nadir
Inventar
#12578 erstellt: 26. Mai 2015, 12:52
wir sind doch schon einen Schrit weiter . Jetzt sind wir doch bei dem Thema das OLED keine 10.000 Nits erreichen kann.
Leider wird dabei immer vergessen das LCDs dies bis jetzt auch nicht erreichen können.
service
Inventar
#12579 erstellt: 26. Mai 2015, 13:17

Supermario (Beitrag #12571) schrieb:
@sabberwurst:

@hagge:
Raumwinkel - Schau dort oben rechts die Abbildung. Die dunkle runde Fläche, das ist bei cd/m^2 der Quadratmeter
:D

Genau genommen ist es die kleinere Projektionsfläche des gewölbten Kugel Ausschnitt auf eine ebene Fläche.
Yappadappadu
Inventar
#12580 erstellt: 26. Mai 2015, 13:37

sabberwurst (Beitrag #12577) schrieb:
wie? OLED kann jetzt doch HDR? Dachte nach den Weissagungen unseres Gurus wird das nie kommen :D

Naja, voraussichtlich wird nur Streaming unterstützt, also kein HDR von UHD Blu-rays, was mir persönlich nicht reichen würde. Da ist Samsung einen Schritt weiter.
sabberwurst
Inventar
#12581 erstellt: 26. Mai 2015, 13:50
mit vielen UHD Blurays in HDR wird in den kommenden Jahren zum Glück eh nicht zu rechnen sein. Also bis ich meine Augen blenden kann egal ob mit LCD oder OLED wird es ohnehin noch etwas Geduld erfordern

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass OLED 10.000cd/m2 bereits jetzt zumindest in der Forschung erreichen kann (siehe OLED Leuchtmittel). Das wird sich aber massiv auf die Haltbarkeit auswirken, selbst wenn meistens wahrscheinlich eher niedrigere Helligkeiten wie 300 bis paar 1000 cd/m2 zum Einsatz kommen. Bei LCD wird es dann auch starke Kühlprobleme geben und Stromverbrauch dürfte nicht zu verachten sein. Da sind wir wahrscheinlich beim mindestens 10x.


[Beitrag von sabberwurst am 26. Mai 2015, 13:53 bearbeitet]
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#12582 erstellt: 26. Mai 2015, 14:07
Wie weit ist Samsungs neues Flaggschiff SUHD in Sachen Schwarzwert bzw. natürlicher Farbdarstellung weg vom derzeitigen Lg OLED, gefühlt im dunklen Raum(keine Meßwerte)?

Ich musste lesen das ehemalige Pioneer KPR Besitzer mit dem neusten 78" Samsung SUHD mehr als zufrieden sind.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#12583 erstellt: 26. Mai 2015, 14:18
@ Gerald_Z

Er ist sehr gut für einen lcd ,schwarzwert ,farben und kontrast sind auf einen referenz level für einen LCD:
Wo der oled besser ist : kontrast , schwarzwert , blickwinkel , ausleuchtung
Wo der lcd besser ist : zwischenbildberechnung , helligkeit , kein einbrennen
Wieviel der schwarzwert des oleds besser ist , im dunkeln wohnzimmer sichtbar besser , im hellen räumen
Nehmen sie sich nicht viel.
Lostion
Hat sich gelöscht
#12584 erstellt: 26. Mai 2015, 14:37

Yappadappadu (Beitrag #12580) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #12577) schrieb:
wie? OLED kann jetzt doch HDR? Dachte nach den Weissagungen unseres Gurus wird das nie kommen :D

Naja, voraussichtlich wird nur Streaming unterstützt, also kein HDR von UHD Blu-rays, was mir persönlich nicht reichen würde. Da ist Samsung einen Schritt weiter.


Und zur bluray gibts dann noch ein hdr update und schon bringt der neue TV einem gar nichts mehr. Samsung typisch gibts dann wieder die ocb die aber aus unerklärlichen gründen dann doch kein update gibt (Samsung will ja neue tvs verkaufen).

Ich erinnere an die 2014 Version wo tizen nur abgespeckt kommt weil ja Hardware zu schwach wäre (obwohl die in der ocb ist).

So wird es und nicht anders.
Tech-Otaku
Stammgast
#12585 erstellt: 27. Mai 2015, 21:20
Endlich ist besseres Vidematerial vom Wallpaper OLED TV aufgetaucht:
https://www.youtube.com/watch?v=0h1MgIWLG1U

Das ist schon extrem faszinierend

Hat jemand hier eine Ahnung, um was es sich beim Edge Slice OLED TV handelt?


[Beitrag von Tech-Otaku am 27. Mai 2015, 21:23 bearbeitet]
Strahlx
Stammgast
#12586 erstellt: 29. Mai 2015, 02:18
Total Recall ist echt nicht mehr weit.
yawdamper
Ist häufiger hier
#12587 erstellt: 29. Mai 2015, 03:21

pa-freak1 (Beitrag #12583) schrieb:
@ Gerald_Z

Er ist sehr gut für einen lcd ,schwarzwert ,farben und kontrast sind auf einen referenz level für einen LCD:
Wo der oled besser ist : kontrast , schwarzwert , blickwinkel , ausleuchtung
Wo der lcd besser ist : zwischenbildberechnung , helligkeit , kein einbrennen
Wieviel der schwarzwert des oleds besser ist , im dunkeln wohnzimmer sichtbar besser , im hellen räumen
Nehmen sie sich nicht viel.


Das dürfte es ziemlich treffen. Ich war erst gestern wieder beim Elektrohändler und habe OLED und LCD verglichen. Fazit: im Geschäft ist praktisch kein Unterschied in der Bildqualität erkennbar. Sicher wird im dunklen Wohnzimmer der Schwarzwert des OLED noch etwas besser sein (verglichen mit einem Nicht-Full-LED-LCD-Gerät). Aber deshalb hier soviel Trara machen (246 Seiten!)?
Wenn sich OLED durchsetzt, wird mein nächstes Gerät ebenfalls ein OLED-TV sein, aber hauptsächlich WEIL sich OLED dann durchgesetzt hat, und nicht, weil dort alles 3000% besser ist. ETWAS besser schon, aber nicht den ganzen Wirbel wert, der hier veranstaltet wird.
Schließlich sollte es dann, wenn es soweit ist, aber auch eher ein Samsung (oder Sony?) - OLED sein, nicht unbedingt ein LG: bei dem sieht man immer noch die einzelnen Bildpunkte bzw. das Raster zu deutlich.
Produkte anderer Hersteller scheinen allerdings noch ein paar Jahre von der Realisierung entfernt zu sein.


[Beitrag von yawdamper am 29. Mai 2015, 03:24 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#12588 erstellt: 29. Mai 2015, 04:04
Viel Wirbel ist gut wenn man sich teilweise die Clouding Bilder hier im Forum anguckt (und die zisch LEDs die ich hatte) dann weiß man schon wieso die meisten auf LED keinen Bock mehr haben.
BigBubby
Inventar
#12589 erstellt: 29. Mai 2015, 06:47
Wie lostion sagt, ist es nicht etwas besser, sondern deutlich besser und vor allem homogener.
hagge
Inventar
#12590 erstellt: 29. Mai 2015, 07:25

yawdamper (Beitrag #12587) schrieb:
Das dürfte es ziemlich treffen. Ich war erst gestern wieder beim Elektrohändler und habe OLED und LCD verglichen. Fazit: im Geschäft ist praktisch kein Unterschied in der Bildqualität erkennbar.

Das hängt ganz massiv davon ab, was man als Demo anschaut. Wenn es die Demo-Schleife eines LCDs ist, wundert das nicht, denn die wird ganz bewusst auf scharfe Kontraste verzichten, Das ist aber genau der Punkt, wo der OLED massiv punktet. Entsprechend wird bei einer OLED-Demo ganz besonders auf diesen Punkt wert gelegt und dann sieht man den Unterschied auf 20m Entfernung.

Wenn Dir im Laden der Vergleich vom Verkäufer freiwillig vorgeführt wurde, dann wundert das ebenfalls nicht. Denn der Normalfall ist, dass Händler beim Verkauf eines Samsung-Fernsehers eine deutlich höhere Provision kriegen. Das heißt die haben kein Interesse daran, was anderes zu verkaufen. Warte mal, bis Samsung wieder OLEDs im Programm hat, dann sehen diese Demos von jetzt auf nachher komplett anders aus und Du wirst auf einmal einen deutlichen Unterschied sehen, weil es dann der Verkäufer will, dass Du den siehst.


Schließlich sollte es dann, wenn es soweit ist, aber auch eher ein Samsung (oder Sony?) - OLED sein, nicht unbedingt ein LG: bei dem sieht man immer noch die einzelnen Bildpunkte bzw. das Raster zu deutlich.

Da bin ich zwar grundsätzlich Deiner Meinung, weil auch ich die Bewegungsdarstellung anderer Hersteller vorziehe. Aber das mit dem Raster ist nur ein Thema bei den jetzigen 2K-Geräten von LG. Bei den 4K-OLEDs ist auch jetzt schon kein Raster mehr zu sehen.


Produkte anderer Hersteller scheinen allerdings noch ein paar Jahre von der Realisierung entfernt zu sein. :(

Man wird sehen. Ich denke die arbeiten alle mit Hochdruck hinter den Kulissen daran. Samsung pusht kräftig bei Kateeva, Sony hat schon eine Profi-OLED-Schiene, wo sie sicherlich weiter entwickeln, und dann besteht ja immer noch die Möglichkeit, die Panels bei LG einzukaufen und den Rest selber dazu zu bauen. Auch damit könnte ich sicher leben.

Gruß,

Hagge
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#12591 erstellt: 29. Mai 2015, 08:14

yawdamper (Beitrag #12587) schrieb:

pa-freak1 (Beitrag #12583) schrieb:
@ Gerald_Z

Er ist sehr gut für einen lcd ,schwarzwert ,farben und kontrast sind auf einen referenz level für einen LCD:
Wo der oled besser ist : kontrast , schwarzwert , blickwinkel , ausleuchtung
Wo der lcd besser ist : zwischenbildberechnung , helligkeit , kein einbrennen
Wieviel der schwarzwert des oleds besser ist , im dunkeln wohnzimmer sichtbar besser , im hellen räumen
Nehmen sie sich nicht viel.


Das dürfte es ziemlich treffen. Ich war erst gestern wieder beim Elektrohändler und habe OLED und LCD verglichen. Fazit: im Geschäft ist praktisch kein Unterschied in der Bildqualität erkennbar. Sicher wird im dunklen Wohnzimmer der Schwarzwert des OLED noch etwas besser sein (verglichen mit einem Nicht-Full-LED-LCD-Gerät). Aber deshalb hier soviel Trara machen (246 Seiten!)?
Wenn sich OLED durchsetzt, wird mein nächstes Gerät ebenfalls ein OLED-TV sein, aber hauptsächlich WEIL sich OLED dann durchgesetzt hat, und nicht, weil dort alles 3000% besser ist. ETWAS besser schon, aber nicht den ganzen Wirbel wert, der hier veranstaltet wird.
Schließlich sollte es dann, wenn es soweit ist, aber auch eher ein Samsung (oder Sony?) - OLED sein, nicht unbedingt ein LG: bei dem sieht man immer noch die einzelnen Bildpunkte bzw. das Raster zu deutlich.
Produkte anderer Hersteller scheinen allerdings noch ein paar Jahre von der Realisierung entfernt zu sein. :(


Mein Kommentar galt aber ausschließlich dem samsung Topmodell und keinen anderen LCD
Der kostet aber auch das doppelte des ec930v , der Samsung hat ein gutes Bild aber der OLED legt im Kontrast und Schwarzwert noch eins drauf.
V._Sch.
Inventar
#12592 erstellt: 29. Mai 2015, 09:44

Gerald_Z (Beitrag #12582) schrieb:
Wie weit ist Samsungs neues Flaggschiff SUHD in Sachen Schwarzwert bzw. natürlicher Farbdarstellung weg vom derzeitigen Lg OLED, gefühlt im dunklen Raum(keine Meßwerte)?

Ich musste lesen das ehemalige Pioneer KPR Besitzer mit dem neusten 78" Samsung SUHD mehr als zufrieden sind.


Es ist der beste LCD aller Zeiten und sobald HDR mit Hochkontrastbildern läuft, kann man OLED voll vergessen. Man hat außerdem den Vorteil der ganz langen Haltbarkeit gegenüber OLED TV und man setzt auf alt bewährte Technik, bei der einem die Nachteile von neuer Technik erspart bleibt. Der TV hat kein Clouding, jedenfalls wenn man die Dimm Technik einstellt und das dürfte wohl jeder machen.
Hansi_Müller
Inventar
#12593 erstellt: 29. Mai 2015, 10:33
Wenn man kein 3D Fan ist, mag das stimmen. 3D ist auf dem SUHD lausig.
BigBubby
Inventar
#12594 erstellt: 29. Mai 2015, 10:45

V._Sch. (Beitrag #12592) schrieb:
Der TV hat kein Clouding, jedenfalls wenn man die Dimm Technik einstellt und das dürfte wohl jeder machen.

Nein das Gerät hat in der Tat Clouding. Steht auch in mehreren Tests, die wir hier geschrieben haben.

@Gerald_Z
Wie stark es im Dunklen wirkt, liegt ein wenig am persönlichen Empfinden. Der eine (wie V Sch) sieht kein Clouding und ist extrem zufrieden (auch wenn er ihn gar nicht besitzt...). Andere die den stechenden Kontrast von OLED kennen und damit auch den Inbildkontrast bei typischen Szenen, wie Weltraum, wird einen signifikanten Unterschied erkennen (man siehe auch die Tests zu dem Gerät) und sich für den OLED entscheiden.
Es gibt momentan keine klare Aussage, welcher von beiden besser ist. Haltbarkeit kann keiner Bewerten. HDR gibt es nur in wenigen Quellen und wird per Software (teilweise) auf dem Oled nachgelegt. Dazu wird es noch lange dauern bis HDR wirklich kommt, da es noch keine passenden Spezifikationen zum Medium gibt. Bis dahin werden die mesiten sowieso das nächste Gerät schon haben.
Was pro LCD steht ist klar, dass er am Tag heller sein kann. Da muss man aber persönlich sehen wieviel man braucht.
Was pro OLED steht ist, dass der Inbildkontrast noch mal besser ist und es wenige/keine Probleme mit Clouding gibt.
sabberwurst
Inventar
#12595 erstellt: 29. Mai 2015, 11:09
OLED ist objektiv in praktisch allen Punkten außer bei der Helligkeit bei größeren Weißflächen und Stromverbrauch LCD überlegen im unterschiedlichen Ausmaß je nach LCD Gerät. Ob man den Unterschied subjektiv wahrnimmt ist wieder eine individuelle Frage des jeweiligen Betrachters.

Naja was die Vergleiche im Laden angeht, dazu braucht man denk ich nicht viel sagen. Für mich sehen auch fast alle LCDs außer vom Blickwinkel im Laden fast gleich aus. Bei Dynamikmodus und Neonbeleuchtung kann man keinen vernünftigen Vergleich anstellen. Unter solchen Bedingungen ist das Schwarz bei hellen Szenen auch bei LCD tiefschwarz. Nur bei OLED Demos würde man vielleicht ein leichtes Leuchten erkennen. Clouding fällt bei extremen Helligkeiten auch nicht mehr auf. All die Problemzonen eines LCD werden eigentlich gut unterdrückt im Laden. Deswegen sollte man die Geräte mit realistischen Einstellungen unter realistischen Bedingungen vergleichen. Mit mitgebrachten Testbildern und Filmszenen in einem separaten Raum.


[Beitrag von sabberwurst am 29. Mai 2015, 11:11 bearbeitet]
Hififan84
Ist häufiger hier
#12596 erstellt: 29. Mai 2015, 11:33
Der Samsung LCD mit aktiviertem Dimming. Da nicht von Clouding zu sprechen ist schon mutig.

SUHD
Lostion
Hat sich gelöscht
#12598 erstellt: 29. Mai 2015, 12:53
Hififan einfach ignorieren hab ja mehrere Bilder geposted darauf geht unser samsungmitarbeiter v.sch natürlich nicht ein. Einfach ignorieren.

Zumal mehrere Leute im anderen forum geschrieben haben das die hdr demo clips auf dem oled sogar noch besser aussahen als beim LCD


[Beitrag von Lostion am 29. Mai 2015, 12:55 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#12599 erstellt: 29. Mai 2015, 13:26

V._Sch. (Beitrag #12592) schrieb:

Es ist der beste LCD aller Zeiten und sobald HDR mit Hochkontrastbildern läuft, kann man OLED voll vergessen. Man hat außerdem den Vorteil der ganz langen Haltbarkeit gegenüber OLED TV und man setzt auf alt bewährte Technik, bei der einem die Nachteile von neuer Technik erspart bleibt. Der TV hat kein Clouding, jedenfalls wenn man die Dimm Technik einstellt und das dürfte wohl jeder machen.


phoenix0870
Inventar
#12600 erstellt: 29. Mai 2015, 13:27
Es wird langsam Zeit, dass unser Samsung Mitarbeiter endlich den Zusatz
Gewerblicher Teilnehmer
anhängt!
Denn offensichtlicher geht es nun wirklich nicht mehr.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#12601 erstellt: 29. Mai 2015, 13:48
Mir sind schon die Unterschiede bekannt. Nur das ein ehemaliger Pioneer KRP Besitzer(max. 60") mit einen wohlgemerkt 78" SUHD Samsung mit dem Schwarzwert mehr als zufrieden ist, ließ mich schon aufhorchen.

Seit Pioneer gibt es für mich keinen brauchbaren TV mehr und OLED kämpft derzeit immer noch mit Lg- Kinderkrankheiten, deswegen der Blick übern Tellerrand.
Ein Händler würde mir den Samsung zum testen in seinen dunklen Keller vorführen bzw. 14 Tage vom MM in den eignen vier Wänden testen, das kann ich mir wohl eher ersparen...
sabberwurst
Inventar
#12602 erstellt: 29. Mai 2015, 14:02

phoenix0870 (Beitrag #12600) schrieb:
Es wird langsam Zeit, dass unser Samsung Mitarbeiter endlich den Zusatz
Gewerblicher Teilnehmer
anhängt!
Denn offensichtlicher geht es nun wirklich nicht mehr. :L


ich denk eigentlich schon seit langem, dass er uns nur verarschen will und gehört eigentlich mal gesperrt. Anders kann ich es nicht verstehen.
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