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90.000€-Anlage im Großgeschäft!

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DJ_Bummbumm
Inventar
#1 erstellt: 28. Dez 2013, 19:14
Die meisten hier dürften die Großgeschäfte belächeln, wo Hifi-Geräte inmitten von Kühlschränken und Waschmachinen verramscht werden.

Gestern jedoch fiel mir ein großformatiger Anschlag ins Auge, der dieses Lächeln ins Wanken bringen könnte:
90.000€ (jawohl: neunzigtausend Euro!!!) für eine HiFi-Kette, bestehend aus einem Pärchen Bowers und Wilkins Nautilus, einer Vorstufe aus dem Hause Classe, einer Mehrkanalendstufe aus dem selben Hause (Classe) sowie einem Lautsprecherkabel für 650€.

Hier wurde alles möglich gemacht, was eben möglich ist, so suggerierte der Anschlag.

Ich kann mir aber keinen High-Ender vorstellen, der wirklich 90.000€ für so eine Kombination ins Großgeschäft tragen würde, wo eine Ecke weiter Dampfbügeleisen feilgeboten werden.

Hat das noch jemand gesehen?

BB
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Dez 2013, 21:12
Diese Anlage habe ich nicht gesehen. Das teuerste, was ich mal in einem MM gesehen hatte, waren Focals. Es müssten die damals größten oder zumindest 2.-größten Utopias gewesen sein.
Kaufen wird das in einem solchen Geschäft wohl keiner, da gebe ich dir Recht.
Und wirklich schlimm finde ich dann die vorbei laufenden "Handy-Mukke-Hörer", die dann mit Kommentaren aufwarten, wie: "Boah Alda, is das fett!"


[Beitrag von ALUFOLIE am 28. Dez 2013, 21:13 bearbeitet]
IchMagRadio
Stammgast
#3 erstellt: 28. Dez 2013, 21:19
Ich weiß, daß Saturn in Hamburg (Mönckebergstraße) B&W und Rotel verkauft, es gab sogar mal eine Zeitungsbeilage mit Geräten dieser Hersteller.

So richtig zusammenpassen wollte das für mich damals auch nicht, aber in einigen der großen Märkte werden ja auch Fernseher jenseits der 10.000€ verkauft. Vielleicht gibt es dann auch dort Kundschaft für sehr hochpreisige Anlagen.

Bei Menschen, die bereit sind, solche Summen auszugeben, aber keine Zeit oder Lust haben, ein Fachgeschäft zu suchen könnte ich mir das vorstellen - besagter Saturn hat zudem beste Innenstadtlage...
DJ_Bummbumm
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2013, 22:42
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass so ein Mann in ein Großgeschäft geht, wo das High-End zwischen Haushaltsgeräten steht.

BB
Ralf_Hoffmann
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2013, 00:22
Du warst noch nicht im Planeten in HH, oder?
Da steht das Hifi-Zeugs nicht zwischen Rasierer und Heizkissen - das ist schon recht nett (mit mehreren Einzel...naja...studios) aufgebaut.
Ob in solchen Großflächenmärkten edles Zeugs in nennenswerten Mengen verkauft wird, oder das Ganze nur etwas Imagepflege ist?
Keine Ahnung
Jeck-G
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2013, 00:42

Ob in solchen Großflächenmärkten edles Zeugs in nennenswerten Mengen verkauft wird, oder das Ganze nur etwas Imagepflege ist?
Denke eher Letzteres. Genauso wie der riesige Plasma, der mal vor paar Jahren zu sehen war (103", 80k €).
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2013, 02:08

Ralf_Hoffmann (Beitrag #5) schrieb:
Du warst noch nicht im Planeten in HH, oder?
Da steht das Hifi-Zeugs nicht zwischen Rasierer und Heizkissen - das ist schon recht nett (mit mehreren Einzel...naja...studios) aufgebaut.
Ob in solchen Großflächenmärkten edles Zeugs in nennenswerten Mengen verkauft wird, oder das Ganze nur etwas Imagepflege ist?
Keine Ahnung ;)

Das ist mM nach Imagepflege denn niemand der soviel Geld für Elektronik im Hifi Bereich ausgibt geht zu den Blödmärkten.
Wenn ich so viel Kohle investiere dann lasse ich mich von einem Kompetentem Partner beraten.
Jeck-G
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2013, 03:20

Wenn ich so viel Kohle investiere dann lasse ich mich von einem Kompetentem Partner beraten.
Und das Budget aufteilen, z.B. 50.000€ für Umbau des Raumes (akustisch optimieren) durch Fachleute und 40.000€ fürs Equipment. Statt Brüll&Wummer natürlich Klein&Hummel / Neumann, Genelec, Adam & Co., sind zur Wiedergabe von Musik ohnehin geeigneter.

Wird aber schon schwierig, das Budget von 90k € auszureizen, zumindest wenn man sein das Equipment mit Verstand kauft und nicht das Geld einfach rauswirft.
Bei den erwähnten Lautsprechern (aktive Studiomonitore) entfällt auch die Endstufe, da mit drin. Bleiben also noch der Vorverstärker, der DSP-Controller für die Raumentzerrung und die Quellgeräte wie (SA)CD oder Streamer / PC und Datenspeicher in Form eines NAS mit RAID (E-Grammophon lasse ich mal getrost weg, da LoFi).

Natürlich kann man bei Video (um das es hier nicht geht, sondern um Stereo-HiFi) auch mit Leichtigkeit mehr als 90k € investieren, hier gibt es auch welche, die den Begriff "Heimkino" anders interpretiert haben (entsprechend ausgestatteter Raum mit Bestuhlung usw.) als die Marketingleute uns weis machen wollen.


[Beitrag von Jeck-G am 29. Dez 2013, 03:34 bearbeitet]
BkMxRebell
Stammgast
#9 erstellt: 29. Dez 2013, 03:43

Janine01_ (Beitrag #7) schrieb:

Ralf_Hoffmann (Beitrag #5) schrieb:
Du warst noch nicht im Planeten in HH, oder?
Da steht das Hifi-Zeugs nicht zwischen Rasierer und Heizkissen - das ist schon recht nett (mit mehreren Einzel...naja...studios) aufgebaut.
Ob in solchen Großflächenmärkten edles Zeugs in nennenswerten Mengen verkauft wird, oder das Ganze nur etwas Imagepflege ist?
Keine Ahnung ;)

Das ist mM nach Imagepflege denn niemand der soviel Geld für Elektronik im Hifi Bereich ausgibt geht zu den Blödmärkten.
Wenn ich so viel Kohle investiere dann lasse ich mich von einem Kompetentem Partner beraten.


Gibt es denn überhaupt "kompetente" verkäufer solcher Hochpreisiger Anlagen?
jayaTHEcat
Stammgast
#10 erstellt: 29. Dez 2013, 11:27
Also ich finde ja bei einem preis von 90k ist das Lautsprecherkabel für 650 ein wahres Schnäppchen!

MfG Jaya
Regelung
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2013, 11:34
Ich meine, das war der Planetenmarkt in Köln Hansaring, die B&Ws werden mit einer externen Aktivfrequenzweiche angesteuert, vielleicht werde ich mir das mal anhören.

Grüße Christian
Highente
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2013, 11:46
Da der Saturn in Hamburg ja jetzt auch Martin Logan führt, wollte ich gerne mal die Ethos (ca. 8000.-€) probehören. Sie hatten aber nur eine Motion da. Der Verkäufer wollte eine Ethos zum probehören beim Vertrieb ordern und mir Bescheid geben sobald sie da ist, das war vor 3 Wochen und bisher habe ich von denen nichts mehr gehört. Also wohl doch nur Show!
ingo74
Inventar
#13 erstellt: 29. Dez 2013, 11:58

BkMxRebell (Beitrag #9) schrieb:

Janine01_ (Beitrag #7) schrieb:

Ralf_Hoffmann (Beitrag #5) schrieb:
Du warst noch nicht im Planeten in HH, oder?
Da steht das Hifi-Zeugs nicht zwischen Rasierer und Heizkissen - das ist schon recht nett (mit mehreren Einzel...naja...studios) aufgebaut.
Ob in solchen Großflächenmärkten edles Zeugs in nennenswerten Mengen verkauft wird, oder das Ganze nur etwas Imagepflege ist?
Keine Ahnung ;)

Das ist mM nach Imagepflege denn niemand der soviel Geld für Elektronik im Hifi Bereich ausgibt geht zu den Blödmärkten.
Wenn ich so viel Kohle investiere dann lasse ich mich von einem Kompetentem Partner beraten.


Gibt es denn überhaupt "kompetente" verkäufer solcher Hochpreisiger Anlagen?

was ist schon kompetent
der saturn hamburg mönckebergstrasse ist eigentlich immer einen blick und ein ohr wert und die verkäufer sind fast immer hilfsbereit und nett.
hab dort schon oft und lange gehört...
lumi1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 29. Dez 2013, 12:18
.....es ist nicht wert, darüber zu schreiben.
Der "Alien" LS von B&W steht da rum, als perfektes Product-Placement an geeigneter Stelle.
Es sollen sich ja auch weitaus solventere Kunden in den Kisten-Märkten rumtreiben, welche zudem Design-Ambitionen haben, und trotzdem nicht im Hirn solche Hersteller "verankert" haben.
Es geht hier nicht um den absoluten klang, oder die technik, es geht hier ums haben wollen, und resultierend daraus der Verkauf.
Auch wenn diese potentiellen Kunden dann bei B&W, oder deren ausgewiesenen Händlern kaufen, so bekommt der Planet evtl. günstigere Konditionen im Handel mit deren weitaus unspektakuläreren Böx'chen.
Auf deutsch gesagt:
B&W verkauft zumindest in der Gegend wo die Dinger stehen, allgemein nicht genug, zumindest schon gar keine Nautilus.
Und wie man sieht, hier wird darüber gebabbelt, es funktioniert.

Eigentlich nichts anderes, als das Bose-Konzept in den kisten-Märkten.
S97
Inventar
#15 erstellt: 29. Dez 2013, 12:21
Kann ich bestätigen

BTW : Hamburg ist ne schöne Stadt

Gruß Mario
DJ_Bummbumm
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2013, 12:45

lumi1 (Beitrag #14) schrieb:

Es geht hier nicht um den absoluten klang, oder die technik, es geht hier ums haben wollen, und resultierend daraus der Verkauf.

Den Eindruck teile ich. Die Kombi weist bei genauerer Prüfung Ungereimtheiten auf:

1) Für ein Stereo-Setup bemerkenswert:
Bei den Classe-Endstufen (es sind übrigens zwei, ich habe mich oben vertan) handelt es sich um Mehrkanal-Endstufen.
Vielleicht soll der potente Nabob noch weitere Nautilus für ein 5.1 oder gar 7.1-Setup nachordern.

2) Es ist kein Quellgerät dabei. Die Anlage endet beim Vorverstärker.

3) Der Einzelpreis der Kabel ist mit 650€ ausgewiesen. Das ist weit unter den (von "Realisten") empfohlenen 1-2% des Gesamtpreises.
Vielleicht soll auch hier nachträglich aufgebessert werden.

BB
Regelung
Inventar
#17 erstellt: 29. Dez 2013, 13:13

DJ_Bummbumm (Beitrag #16) schrieb:
1) Für ein Stereo-Setup bemerkenswert:
Bei den Classe-Endstufen (es sind übrigens zwei, ich habe mich oben vertan) handelt es sich um Mehrkanal-Endstufen.
Vielleicht soll der potente Nabob noch weitere Nautilus für ein 5.1 oder gar 7.1-Setup nachordern.


So wie ich das verstanden habe, wird jedes Chassi mit einer Endstufe befeuert, also aktiv.

Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 29. Dez 2013, 13:18 bearbeitet]
anon123
Inventar
#18 erstellt: 29. Dez 2013, 13:13

1) Für ein Stereo-Setup bemerkenswert:
Bei den Classe-Endstufen (es sind übrigens zwei, ich habe mich oben vertan) handelt es sich um Mehrkanal-Endstufen.
Vielleicht soll der potente Nabob noch weitere Nautilus für ein 5.1 oder gar 7.1-Setup nachordern.


Eine Nautilus baucht vier angeschlossene Endstufen:

Anforderungen an die Endstufe

4 Kanäle pro Lautsprecher, Dauerausgangsleistung 100 W - 300 W an 8 Ω (unverzerrt) (jeder Kanal mit identischer Verstärkung und Phase)

LINK
DJ_Bummbumm
Inventar
#19 erstellt: 29. Dez 2013, 13:18
Oha, da hatte ich die Nautilus-Technik unterschätzt.

Also quasi eine Vierwege-Aktivbox ohne die eingebauten Endstufen.

BB
Jeck-G
Inventar
#20 erstellt: 29. Dez 2013, 13:35
Stand da auch die benötigte 4-Wege-Frequenzweiche?

Aber geht auch ohne Frequenzweiche, wenn das System ohnehin niemals ein Signal zu Gesicht bekommt:
2) Es ist kein Quellgerät dabei. Die Anlage endet beim Vorverstärker.



Also quasi eine Vierwege-Aktivbox ohne die eingebauten Endstufen.
Dann ist es keine Aktivbox mehr.


[Beitrag von Jeck-G am 29. Dez 2013, 13:37 bearbeitet]
xyz13
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 29. Dez 2013, 13:56
90.000 ja?

Beeindruckt mich nicht. Für den Heimanwender ist das natürlich wie ein RollsRoycePhantom, das ist klar.

Aber schon mal gesehen was Systeme in Clubs kosten können? Und nein, der Sound ist alle anders als billig.

Da kann schon mal eine Millionen, gegebenenfalls auch mehr, zu Stande kommen.

Kein System für zu Hause kann so eine Klangwolke und so einen Bass erzeugen.
lumi1
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 29. Dez 2013, 14:02
........

Apalone
Inventar
#23 erstellt: 29. Dez 2013, 15:34

xyz13 (Beitrag #21) schrieb:
......Kein System für zu Hause kann so eine Klangwolke und so einen Bass erzeugen.


Na ja, bisher fand ich die professionellen Installationen immer deutlich schlechter als mein Equipment.
Der Bass besteht doch zwangsläufig nur aus Pegel, nicht aus Tiefgang!
Jeck-G
Inventar
#24 erstellt: 29. Dez 2013, 16:00
Wie viel Tiefgang braucht man denn an einer Konzert-PA? Bei Musik mit natürlichen Instrumenten (auch elektronisch verstärkt wie E-Bass) tut sich unter 40-45Hz nicht wirklich viel (außer Pfeifenorgel, aber die braucht keine PA).

Anders sieht es bei elektronischer Signalerzeugung aus, elektrisch ist von 0Hz (Gleichspannung) bis in den GHz-Bereich alles möglich (akustisch natürlich nicht). Bei künstlicher Musik wie Techno oder House oder künstliche Effekte bei Hollywood & Co. ist unter 45Hz eine Menge möglich.


Aber schon mal gesehen was Systeme in Clubs kosten können? Und nein, der Sound ist alle anders als billig.

Da kann schon mal eine Millionen, gegebenenfalls auch mehr, zu Stande kommen.
Dann muss das aber schon ein sehr großer Club sein, wenn man auf 1 Mio kommen möchte. Aber auch für 90k € bekommt man eine Menge amtliches Holz (z.B. Funktion One, da Club erwähnt wurde) mitsamt Amping und Controller, wenn auch für kleinere Clubs. Kannst ja den Hippeli fragen, was er für 90k hinstellt.


[Beitrag von Jeck-G am 29. Dez 2013, 16:12 bearbeitet]
Ralf_Hoffmann
Inventar
#25 erstellt: 29. Dez 2013, 18:42
Bei 90K wäre mir der Laden+Verkäufer völlig schnuppe. Wer mir die Sachen ins Haus schafft, um in den eigenen vier Wänden (nur da macht es Sinn) ausgiebig zu hören, würde den Zuschlag erhalten.

Ist ja nett, dass man im Fachgeschäft einen Kaffee+viel Geschwurbel+Wohlfühlatmosphäre für lau kriegt, aber letztlich wird nur das angepriesen, was im, Laden gelistet ist, bzw. was man selber produziert. Eine Beratung sollte nicht nur fachlich OK sondern auch unabhängig von den vorhandenen Marken sein.

Da es das nicht gibt, ist es auch nicht entscheidend, ob der Verkäufer nun bei MM oder Hein Dutt seine Brötchen verdient, oder?

Für mich ein schlüssiges Argument, beim Fachhändler zu kaufen ist aber das aggressive Auftreten der Platzhirsche gegenüber dem schwachen Einzelhändler. Ich möchte den eingesessenen Elektroladen in der Stadt behalten, und sorge (im Rahmen meiner Möglichkeiten) dafür, dass Nachbarn, Freunde und ich i.d.R. dort kaufen, auch wenn MM noch so laut brüllt -------------- wobei es allerdings nicht unbedingt um 90K geht

Gruß
Ralf
TKCologne
Inventar
#26 erstellt: 29. Dez 2013, 19:34
@DJBumBum

Kann mir nur vorstellen, das du den Saturn am Hansaring in Köln meinst. Da steht so eine Anlage in einem von den Hörräumen. Hatte mir die auch da mal angehört. Da stehen aber noch einige nette Geräte in dem Hörraum.
uterallindenbaum
Stammgast
#27 erstellt: 29. Dez 2013, 20:16
Kann mir vorstelleung das eine ganz eindeutige Kategorie von Einkäufer, die die auch "Voll krasse Mega Felgen auf den M3 knallen", sich wahrscheinlich dass anschauen werden.

Ein normaler Hifi-Freund wird auch interessiert sein. Das kaufen vermute ich jedoch nicht. Genau dass hatte "Media-Markt" und "Fnac" auch bei uns versucht. Während einer zeit fand man immer wieder Luxman L-507f's und u's auf riesiege Canton Lautsprechern. Doch diese Aktion endete darin, das die Canton mehrere Schläge abkriegten, und die Luxman Vollverstärker wurden für 50% verhökert (ein Kollege von mir hat sich so einen ergattert). Seitdem ist schluss mit HighEnd.

Aber wir reden von Europa. In Japan war ich in shops, die hatten 30'000 Euros Lautsprecher, in Lokale die Aussahen wie Tante Martha's Trödelmarkt. Und diese Mini-Boutiquen, standen direkt neben Waschmaschinenhändler und Sex-Shop.
xyz13
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 29. Dez 2013, 23:38
Ich sag nur CocoonClub....

150.000 Watt Sinus Leistung, 140 Dezibel Schalldruck (durfte nicht gefahren werden)

Surround-Processing.

Ich weiß, Lautstärke ist nicht alles. Aber in dem Fall hat man so eine Atmosphäre geschaffen, das man meinte man wäre wo anders, nur nicht auf der Erde, wenn die Tweeter diesen lauten, brillianten und pegelfesten Klang erzeugt haben.

Die Bässe zogen sich durch den gesamten Raum, hatte die Vinyl einen Schaden, konnte man es sofort an den Füßen merken, der ganze Boden sprach zu einen.

Aber der Vergleich hinkt schon....

Ich kenne Ultimate Ears, die angepassten fürs Ohr. Das Soundystem aus dem Cocoon kam da locker dran.

Hier ein kleiner Ausschnitt.

http://www.kabeleins...ht-deutschlands-clip
derOstfriese
Stammgast
#29 erstellt: 29. Dez 2013, 23:57
Moin,

Zitat aus dem Beitrag: allein in das Sound- und Lichtsystem flossen mehr als eine Million Euro. Sprich, die Anlage hat keine Mille gekostet.
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 30. Dez 2013, 00:14
Eine Milli sicher nicht.- Eine Mille bedeutet Tausend.
xyz13
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 30. Dez 2013, 00:18
Doch schon, der Beitrag ist nicht so gut.

Aus verschiedenen Quellen wird 1 Millionen nur für das Soundystem genannt.

Kannst ja mal schauen was ein JBL-Vertex kostet. Die im Cocoon waren allerdings individeull verbessert und angepasst.

12x3 Vertex alleine 720.000 Euro! In der Reportage werden von 12 JBL Vertex erzählt, was der Beitrag aber verschweigt ist, das 3x zu einen Cluster zusammen geschaltet sind. Udn das dann 12 Mal. Also 36 Stück.

Ein JBL-Vertex habe ich mal mit 20.000 Euro berechnet, weil die angespasst sind und so nicht im Handel erhältlich. Mit dabei, gar nicht die Halterung.

Dann komen noch die SUbs, die Tweeter, die Endstufen, und das sündhat teure Ansteuerung dazu....

Alleine die Kabel sind arm dick...


Das System ist der Wahnsinn... vorausgesetzt man bespielt es mit der richtigen Musik!

Ich war schon in vielen Clubs, aber das Soundystem im Cocoon war definitiv das beste, da kommen auch die Clubs in Spanien nicht dran.
xyz13
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 30. Dez 2013, 00:21
Noch Fragen?

>>>>> http://www.musicandm...-adp-line-array.html?

Den Preis mal 36 Mal bitte.

Und dann kommen noch die Subs, die Tweeter, die Ansteuerung, die Endstufen und die Kabel dazu.
DJ_Bummbumm
Inventar
#33 erstellt: 30. Dez 2013, 02:18

TKCologne (Beitrag #26) schrieb:

Kann mir nur vorstellen, das du den Saturn am Hansaring in Köln meinst. Da steht so eine Anlage in einem von den Hörräumen. Hatte mir die auch da mal angehört. Da stehen aber noch einige nette Geräte in dem Hörraum.

Genau da habe ich es gesehen.

Konnte leider nur das Plakat lesen. Zutritt zu dem Raum ist mir verwehrt wg. "Mangel an ernsthafter Kaufabsicht".

BB
xyz13
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Dez 2013, 03:02
Wärst du mal in den Club gegangen, dann wäre dir im Vergleich diese Billiganlage erspart geblieben.
RocknRollCowboy
Inventar
#35 erstellt: 30. Dez 2013, 03:12
Was soll denn der Vergleich mit den PA-Anlagen in Clubs.
Die Anlage im MM ist für zuhause gedacht.
Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.

Schönen Gruß
Georg
Zalerion
Inventar
#36 erstellt: 30. Dez 2013, 03:51

xyz13 (Beitrag #31) schrieb:

Alleine die Kabel sind arm dick...


Das System ist der Wahnsinn... vorausgesetzt man bespielt es mit der richtigen Musik!



Dicke Kabel, wow. Super Sache für zu Hause!

Und ein gutes System klingt IMMER gut, unabhängig von der Musik....


Ja, PAs können ganz nett sein. Auch für zu Hause.
Aber was anderes: Die meisten von denen haben einen so krassen Wirkungsgrad, das recht oft, gerade auch bei aktiven, ein gewisses Grundrauschen nicht zu überhören ist. (wie es bei den extrem teuren ist, weiß ich nicht, aber ich denke nicht, dass man es ganz unterdrücken kann).

Und wenn man sich damit zu Haus was anhören will, was auch ein bisschen Dynamik hat (und nicht nur tot-komprimiertes und auf die Anlage angepasstes elektronisches), dann wird man ganz schnell feststellen, dass das stört....

2. Wo willst du denn so ein System hinstellen bei dir zu Haus? Selbst wenn du ein großes Wohnzimmer hast, würde die Banane vermutlich höher sein, als dein ganzer Raum (abgesehen davon, dass es zu unkontrollierten Reflexionen durch den kleinen Raum kommt...)

Davon, dass deine Hausleitung das ganze nicht mal annähernd mit Strom versorgen könnte, ohne dass dir jeder Sicherungskasten durchbrennt, wollen wir mal gar nicht reden

Und, das es immer die großen bekannten Namen sein müssen, wundert mich auch nicht.
Die meisten, die sich mit sowas nicht ernsthaft beschäftigt haben, kennen nur die großen Namen, wie JBL, HK, LD, vielleicht noch RCF oder dB, Function one und Dynacord oder Bell.
Dass es noch andere gibt, vergessen die meisten. Welcher nicht VA Techniker (oder anderweitig damit näher vertraute) kennt denn schon Nexo, d&b (und den Unterschied zu dB), Seeburg (kennt man vielleicht noch), EAW (eventuell auch noch), Barth, KS, KME, Martin Audio (gut, hat man vielleicht auch schon mal gehört), Kling und Freitag, l'acoustics....

Übrigens xyz13: Diese Systeme kannst du nicht "einfach mal so kaufen". Ich rede jetzt nicht vom Geld. Die Unternehmen wollen einen gewissen Status haben, damit man damit keinen Mist produziert.
MartyR2
Stammgast
#37 erstellt: 30. Dez 2013, 04:03
Das ist in der Tat nur Werbung.
Denn: Wenn auch niemand dort die Anlage kauft, so gibt es auch in
Großmärkten Kunden, die schwerreich sind, die sich dann
sowas im Fachgeschäft kaufen. Desweiteren bleiben arme Menschen
nicht immer arm - und erinnern sich womöglich - ein Schüler oder
Student der sich heute eine Xbox kauft, hat morgen DEN Job
und kauft sich dann auch vielleicht zu der Xbox das passende
Surround-Set (wenn auch nicht grad die 90.000 Euro Anlage) des
Herstellers.

Und wenn beim Discounter die 90.000 Euro Anlage präsentiert
wird, gibt es garantiert auch Produkte des Herstellers, die weitaus
erschwinglicher sind, der Kunde sagt: Soviel schlechter wird das
schon nicht sein, immerhin baut die Firma 90.000 Euro Systeme.

Und es ist billige Werbung: Bedenkt man was eine ganzseitige Anzeige
in einer großen Zeitschrift kostet, diese nur an einem Tag erscheint,
ganz abgesehen von TV-Werbung.

Abgesehen davon würd ich gar nicht ausschließen, dass es in einer
großen Stadt wie Berlin oder München nicht zumindest ein paar
Leute gibt, die die Anlage kaufen. Immerhin verkaufen
die ja auch Fernseher für 10.000 Euro und ich glaub, nicht wenige.

Zudem ist die Frage, ob dieselbe Anlage (wie ja oft üblich)
beim Fachhändler nicht zumindest 2000 Euro mehr kostet???

Und der TE schreibt jetzt hier davon in einem FACHforum,
besser kanns doch gar nicht sein?
Ich zumindest hab mal recherchiert welchen Großdiscounter
du meinst und hab mir mal eine Anlage gekauft.


[Beitrag von MartyR2 am 30. Dez 2013, 04:07 bearbeitet]
stefansb
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 30. Dez 2013, 14:51
Hi,

als nicht VA-Techniker kenn ich immerhin KS, zumal BM bei mir um die Ecke produziert.

Bei Elektro Meyer, örtlicher Händler mit drei Märkten und mit Angebot von Weißware bis HiFi standen immerhin auch ein paar B&W 802 D rum, nebst diversen anderen Modellen von B&W, wurden malträtiert, von mir am Gehäuse restauriert und schließlich als Aussteller verkauft.
Da kommen auch schnell fünfstellige Beträge zusammen.
Diese Sachen sind für die Händler auch mal ein Versuch, die Kundschaft zu locken.
Ist halt wie bei Mercedes, wer sich die S-Klasse nicht leisten kann, erwirbt sich mit der A-Klasse ein wenig Renommè.

Gruß Stefan
Jeck-G
Inventar
#39 erstellt: 30. Dez 2013, 14:58

stefansb (Beitrag #38) schrieb:
Ist halt wie bei Mercedes, wer sich die S-Klasse nicht leisten kann, erwirbt sich mit der A-Klasse ein wenig Renommè.
Und vielleicht Sprüche wie "Pass auf, dass Du Dich in der Kurve nicht auf die Seite legst" oder "Brauchst Stützräder?"
habakus11
Stammgast
#40 erstellt: 30. Dez 2013, 15:17
Ihr geht auch einfach davon aus, das Leute die sich eine Anlage für 90.000€ kaufen auch Ahnung davon haben. Das ist mitnichten so.

Mein Schwiegervater hat zuhause auch eine Anlage stehen die kostet gut und gerne 20.000€. Wenn du ihn fragst was er da hat bekommst du nur zu hören "Keine Ahnung, steht doch drauf, oder?" Er sitzt auch nicht in einem Musikzimmer und lauscht den Klängen der Anlage, nein, da wird WDR 4 gehört und vielleicht mal die letzte CD der Flippers oder die neuesten Kinderhits für die Enkel eingelegt. Selbstverständlich sind die Boxen (5.1) nicht an den Fernseher angeschlossen, geschweige denn so aufgebaut das es Sinn macht.

Er hat das Geld einfach und kauft sich gerne teure Sachen die nach was aussehen. Das ist bei der Hifi Anlage so und auch bei anderen Dingen (im Haus steht eine Küche für 40.000€, kochen kann aber keiner).

Und genau auf solche Kunden zielt der Mediamarkt ab. Die kaufen lieber im MM, wo der Verkäufer lieber die Fresse hält als ein Fachgespräch führen zu wollen, von Sachen von denen mein Schwiegervater keine Ahnung hat.
Zudem ist es eine gute Werbung für den Laden. Und wer weiß, vielleicht sind die 90.000€ auch preislich attraktiv. Wenn die gleiche Kombi beim Fachhändler 99.000€ kostet kauft man vielleicht doch beim MM.


[Beitrag von habakus11 am 30. Dez 2013, 15:19 bearbeitet]
Highente
Inventar
#41 erstellt: 30. Dez 2013, 15:23
Die Preise sind, bis auf die Angebote, im Normalsegment doch bei MM oder Saturn die gleichen wie beim Fachhändler, warum sollten sie gerade im High End Bereich darunter liegen?
denlud
Stammgast
#42 erstellt: 30. Dez 2013, 15:43

Und wirklich schlimm finde ich dann die vorbei laufenden "Handy-Mukke-Hörer", die dann mit Kommentaren aufwarten, wie: "Boah Alda, is das fett!"


Ja, die finde ich auch wirklich schlimm, Leute welche von ihrem Handy aus Musik abspielen sollte es verboten werden über teure Geräte zu staunen
Generell sollte man alles dafür tuen, HiFi für Jugendliche uninteressant zu gestalten. Im Media Markt oder ähnlichen Läden könnte man ja noch das Interesse in denen wecken und die haben ja sowieso keine Ahnung.

Grüße
Dennis
lumi1
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 30. Dez 2013, 15:56
Haben sie auch oft, leider, nicht....
Ginge man davon aus, dass die B&W Aliens halbwegs akustisch korrekt aufspielen können in dem Laden, und der Verkäufer wirft irgendwelche Mainstream Mucke rein, kann ich jetzt schon im wahrsten Sinne des Wortes die Sprüche der meisten hören:

"Boooah ey, Du altes Opfer, die Teile kosten 90000 Euro, und die können net mal Bass (Zu Deutsch: Unkontrolliertes Dröhnen und Scheppern irgendwo zwischen 250 - 50Hz), wie meine xyz im tiefen dreier, oder meine HaumichTot am PC zuhause...
Und auch die höhen, dass ist mal überhaupt nicht fett...."

Und würde man gleichen noch gut aufgenommene, "normale" Mucke vorspielen darüber, dann würden sie komplett ungläubig das Feld räumen.
Rillenrodeo
Stammgast
#44 erstellt: 30. Dez 2013, 16:05

Highente (Beitrag #41) schrieb:
Die Preise sind, bis auf die Angebote, im Normalsegment doch bei MM oder Saturn die gleichen wie beim Fachhändler, warum sollten sie gerade im High End Bereich darunter liegen?


Das ist im Prinzip richtig, aber MM oder Saturn verknallen das Geraffel
(wenn es nichts bringt) gerne für den Einkaufspreis plus Umsatzsteuer-
und das Geld nehmen die in meinen Augen einem besser qualifizierten
und vielleicht sogar engagierten Fachhändler weg, der vielleicht seit
Jahren die entsprechenden Marken "aufgebaut" hat. Zumal MM/Saturn
gerne auch bei den Herstellern günstigere Einkaufspreise einfordern.
denlud
Stammgast
#45 erstellt: 30. Dez 2013, 16:19
Was für Vorurteile hier, unglaublich

Und am nächsten Tag kommen die Rentner wieder an und schreiben einen Thread wie: "Wo ist die HiFi-Jugend?" mit solchen Kommentaren: "Ach, wie Schade, dass sich die Jugend kaum für HiFi interessiert".

Überrings habe ich ähnlich zu meinem Hobby "HiFi" gefunden, ich wollte mir neue Computerboxen suchen mit ca. 16 Jahren, da mein Freund eine PC-Anlage hatte mit ordentlich Bass. Angekommen im Saturn fand ich die Computerboxen damals schon wohl ausgesprochen gut , aus Interesse habe ich dann mal hinten bei den teureren Anlagen geschaut. Und ich weiß noch, dass ich den Klang einfach als viel angenehmer empfunden habe. (Vielleicht habe ich sogar gesagt: "Die Anlage ist ja Fett" Oh mein Gott, wie asozial )
Heute habe ich mir meiner Meinung nach eine ganz schöne Anlage zusammen gespart. Ich höre zwar immer noch kein Klassik auf Plattenspielern, jedoch reichen mir FLAC-Dateien mit Mainstream "Mucke", sprich unnormaler "Mucke" auf einem Netzwerkspieler aus.

Dass man als relativ junger Typ (bin 19 Jahre alt) oft nicht willkommen ist in HiFi-Läden, (warum auch immer :?) ist mir schon öfter bewusst geworden.

Im Saturn oder Media Markt haben die Verkäufer zwar oft keine Ahnung, sind aber wenigstens immer freundlich.

Grüße
Dennis


[Beitrag von denlud am 30. Dez 2013, 16:29 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#46 erstellt: 30. Dez 2013, 16:32

denlud (Beitrag #45) schrieb:


Dass man als relativ junger Typ (bin 19 Jahre alt) oft nicht willkommen ist in HiFi-Läden, (warum auch immer :?) ist mir schon öfter bewusst geworden.


Was meinst du, wie ich mit etwa 14 angeschaut wurde, als ich meinen ersten Receiver kaufen wollte, immerhin einen Yamaha RX-V750.
Schauen und sondieren war ich alleine, zum bezahlen und transportieren kam dann mein Vater mit. Dem Verkäufer sind fast die Augen ausgefallen, als ich da mit dem Geld wieder reinmarschiert kam
habakus11
Stammgast
#47 erstellt: 30. Dez 2013, 16:42
Bei meinem ersten AVR Kauf (mit 16) hatte ich ein Angebot eines örtlichen Fachhändlers (u.a Bang&Olufsen). Bei diesem war der Service genial. Ich kam in den Laden und habe nach einem Suround Receiver gefragt. Der Verkäufer fragte mich daaufhin ob ich das überhaupt schonmal gehört habe und führte mich auf mein verneinen in den Showroom in dem er mir erst mal 4-5 verschiedene Filmszenen vorspielte und mir alles erklärte. Ich war fast 1,5 Stunden in dem Laden.

Ein paar Tage später war ich einen Ort weiter und ging dort auch in den Fachhandel, einfach um Preise zu vergleichen (zudem Zeitpunkt hatten wir zuhause noch kein Internet . Als ich reinkam wurde ich schon seltsam gemustert. Als ich dann fragte was der Yamaha dort kosten würde bekam ich nur als Antwort "den kannst du dir sowieso nicht leisten".


[Beitrag von habakus11 am 30. Dez 2013, 16:43 bearbeitet]
denlud
Stammgast
#48 erstellt: 30. Dez 2013, 16:57
Als ich mir ein paar Verstärker anhören wollte in Münster, hatte der Verkäufer keine Lust für mich Verstärker anzuschließen, er hätte heute noch andere Termine und diese Woche würde es sowieso schlecht aussehen, dass ich mir noch Verstärker anhören könnte.
Im Saturn würde so etwas kein Verkäufer sagen
Allerdings sind dort die Räume zum hören auch wirklich bescheiden.

Es gibt aber auch freundliche HiFi-Läden (ja, die gibt es ), z.B. HiFi Leo. Super Laden, nimmt sich Zeit für jeden Kunden!
Tommy89noh
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 30. Dez 2013, 17:37
Also als ich meine Klipsch in Münster gekauft habe, habe ich mir vorher ein Termin geben lassen. Hat alles super geklappt. Verkäufer war nett, wirkte aber auch etwas auf der Flucht. Zum Volldeppen hab ich mich gemacht, als ich meine MP3 CD rausholte um Probe zu hören Der Verkäufer verzog nur das Gesicht und sagte direkt: Jung, hol dir original CD's oder nimm wenigstes FLAC Dateien!
Hab ich auch getan und musst im nachhinein feststellen, dass ich bis Dato immer nur halb Musik gehört hab

Tja zum Thema 90k...
Ist meiner Meinung nach nur Werbung/Productplacement... allerdings gibt es genug Leute in DE, für die 90k nichts sind und den es auch nicht interessiert was sie genau dafür bekommen. Den geht es nur etwas zu kaufen was viel Geld kostet und nur wenige haben.
Jeck-G
Inventar
#50 erstellt: 30. Dez 2013, 20:22

Der Verkäufer verzog nur das Gesicht und sagte direkt: Jung, hol dir original CD's oder nimm wenigstes FLAC Dateien!
Hab ich auch getan und musst im nachhinein feststellen, dass ich bis Dato immer nur halb Musik gehört hab
Und an der Anlage war bestimmt noch ein E-Grammophon angeschlossen, was dann der völlige Widerspruch ist.
Sind Deine MP3s so schlecht erstellt, dass man wirklich derartige Unterschiede hört (insbesonders wenn man nicht weiß, was Original und MP3 ist)? Gibt seit etlichen Jahren deutlich bessere Codecs als der originale Fraunhofer (z.B. Lame) und höhere Bitraten als 128kbit/s.
TKCologne
Inventar
#51 erstellt: 30. Dez 2013, 20:31
@DJ
Ich konnte mir die Anlage anhören. War dort um mir verschiedene Amps anzuhören. Darunter den C375 an dem B&W 805 Diamond hingen. War schon nicht übel. Aber ich würd mir die Anlage nicht ins wZ stellen. Finde ich einfach zu hässlich.
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