Mobile 2.1 Box JL-Sat6/the Box 12-280/w Frequenztrennung

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Seelmdo
Neuling

#1 erstellt: 19. Sep 2018, 04:56

Wofür ist eure Box gedacht?

Partyraum, Gartenparty, mobil einsetzbar z.B. Zeltplatz

• Welche Musik hört ihr meistens damit?

unterschiedlich

• Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Form nach Bauplan

• Wie schwer darf es werden?

alleine tragbar

• Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Tiefen Bass 33%, hohe Lautstärke 33%, guter Klang 33%

• Wie hoch ist das Budget?

max 500€ insgesamt

• Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

• Aktueller Planungstand eurerseits?

2.1 Anlage aus Bausätzen JL-Sat6 aus 9mm MPX und JL-Sub112 aus 15mm MPX mit Thomann the Box 12-280/w Bestückung (noch nicht bestellt). Ziel ist, diese mit verschiedenen Verstärker zu betreiben, je nach Strom Verfügbarkeit (alte Endstufe im Partyraum/mobile bei Outdoor). Ausstattung für mobilen Zweck kommt seperat in eine Kiste. Für mobile Anwendung auf 24V DC Basis:

TDA7498

Bluetooth Modul

Step down (Lieferung aus China wird erwartet)

• Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Erfahrung im Boxenbau: keine deswegen Bausatz mit fertiger Frequenzweiche;
Verarbeitungsmöglichkeiten: Kappsäge, Stichsäge, Handkreissäge vorhanden;
Messmöglichkeiten: keine
Löterfahrung: ja

Habe mich schon ein wenig eingelesen und bin dadurch auf die fertige Sub Sat Kombi gekommen. Da diese von der Beschreibung ungefähr das wieder gibt, was ich mir vorstelle.
Habe leider schon vor einer Woche den oben genannten Verstärker bestellt. Hier jez mein Problem mit der Frequenztrennung von Sub auf die Satelliten. Dachte zu diesem Zeitpunkt noch das man den Subwoofer genauso wie MT und HT über eine passive Weiche trennen kann

. Das wird aber scheinbar heutzutage nicht mehr gemacht. Das Verstärker Modul hat denke ich auch kein Poti zum Einstellen des Überungs von TT auf MT.

Ob hier schon eine gewisse Trennung durch den Modul erfolgt habe ich bisher noch nicht heraus gefunden.

Es wurde beim Thomann Chassis ja empfohlen bei einer Frequenz um die 150Hz+- (Beispiel) den Filter anzusetzen.

1. Gibt es hier eine Möglichkeit, dass ich es mit meinen schon bestellten Verstärker machen kann? Wie müsste man dann den Subwoofer und die Satelliten vor zu tiefen Frequenzen schützen?

2. Habe jetzt etwas von DSP´s gehört (z.B. MiniDSP), welche aber ja vor dem Verstärker zum Einsatz kommen. Dann müsste ich mir quasi zwei neue Verstärker bestellen? (2 Kanal für Sat + Mono bzw. 2 Kanal gebrückt für Sub?)

3. Falls 2. zutreffend, welcher wäre für den mobilen Zweck verwendbar (zwecks Spannung, Stromaufnahme, Wirkungsrad, Preis)

Mal wieder die typischen Anfänger Fragen

Danke im Voraus, für hoffentlich zahlreiche Antworten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2018, 09:56

Solche Boards haben i.d.R. schon ein Tiefpassfilter für den Subwoofer integriert.
Zwar mit fester Frequenz, aber immerhin.
Also spielt der Sub wirklich nur die Sub-Töne.

Doof nur: Es gibt seltenst ein Hochpassfilter für die Satelliten.
Heißt: Die kleinen JL-Sat6 werden auch sämtliche Bassfrequenzen bekommen.
Nicht gut, da sie dadurch überlastet werden könnten und es zu (womöglich eher geringen) Pegeleinbußen um Bass kommen kann (Phasenauslöschung).

DAS ist eher das Problem.

Dem kann man auf unterschiedlichste Arten begegnen:
• passives Hochpassfilter auf der Leistungsseite: Ein Hochpass aus Kondensator und Spule welches als Trennfrequenz in etwa die gleiche hat wie das integrierte Tiefpassfilter des Verstärkers.
• "passives" Hochpassfilter auf der Signalseite: Ein Kondensator am Input-Pin des Verstärkerchips. Dafür muss man Schaltungen lesen und SMD löten können
• Verstärker auftrennen (oder halt separate Amps kaufen) und aktive Frequenzweichen nutzen (MiniDSP, analoge Weichen aus dem Car-HiFi, DIY mit OpAmps, ...)
• Car-HiFi Endstufen nutzen. 4-Kanal Endstufen haben separate Filter/Frequenzweichen für die Kanalpaare CH1/2 und CH3/4. So kann der Sub gebrückt auf CH1/2 mit Tiefpass und die Sats je an CH3 und CH4 mit Hochpass

Für dich wäre es wohl am "einfachsten", ein passives Hochpassfilter direkt bei den JL-Sat6 zu nutzen.
Dafür müsstest du dich mit BoxSim und dessen Datenimport beschäftigen.

Seelmdo
Neuling

#3 erstellt: 19. Sep 2018, 16:15

Einfach hört sich für den Anfang gut an. Umrüsten kann man bei Bedarf später ja immernoch.

Wie kann ich die Trennfrequenz des Verstärkers heraus finden, für den Fall das kein Datenblatt bei liegen sollte? Wäre es sinnvoll noch einen passiven Tieftonfilter an der Leistungsseite des Subs zu schalten um dann die "optimale" Trennfrequenz zu erhalten und den Hochpassfilter der Sat auf diesen abzustimmen?

Kondensator und Spule wäre dann quasi die Trennung 2. Ordnung? Bezogen auf die angegeben 5 Ohm der Satelliten und 8 Ohm beim Sub (Falls dies sinnvoll ist).

Macht Boxsim mehr bzw berechnet es genauer als die Online Frequenzweichen Rechner?

Seelmdo
Neuling

#4 erstellt: 23. Apr 2019, 20:18

So nach monatelangen Warten auf die Weichenbauteile konnte ich die Lautsprecher weitestgehend fertig bauen.

Habe mich jetzt für das Wondom (Sure) DSP Board entschieden, nach kurzen einlesen kann man hier auch als Laie eine 2.1 Schaltung realisieren.

Für die Satelliten habe ich einen TDA 7498e 2x160w diese sind von der Lautstärke so wie ich es mir vorgestellt habe.

Jetzt meine letzte Frage/n und zwar kann ich den selben Verstärker im Mono betreiben, da auf alieexpress ja bei diesem Produkt auch der Brückenbetrieb mit den Jumpern angegeben ist. Im Internet steht aber das diese nur bei niederohmigen Lautsprechern etwas bringt. Nicht aber beim 8ohm Thomann. Gibt es hier auf 24V Basis fertige bzw bessere Mono Verstärkerboards, welche den Subwoofer mehr beanspruchen (mit TDA7498e hatte ich bei 24v ca. 1A = 24W) ?

MK_Sounds
Stammgast

#5 erstellt: 23. Apr 2019, 22:34

Seelmdo (Beitrag #4) schrieb:

Im Internet steht aber das diese nur bei niederohmigen Lautsprechern etwas bringt. Nicht aber beim 8ohm Thomann.

Korrekt. Der Betrieb eines Brückenverstärkers im PBTL-Modus impliziert, dass der Verstärker durch Parallelschaltung jeweils zweier Endstufen den doppelten Strom treiben kann. Logischerweise muss dazu aber die angeschlossene Nennimpedanz halbiert werden.
--> Das liefert neben der Physik auch die resultierende simple Mathematik: U = R * I und P = U * I

Gibt es hier auf 24V Basis fertige bzw bessere Mono Verstärkerboards, welche den Subwoofer mehr beanspruchen (mit TDA7498e hatte ich bei 24v ca. 1A = 24W) ?

Das ohmsche Gesetz lässt sich nunmal nicht beugen. Für mehr Ausgangsleistung als die theoretisch möglichen rund 30 W an 8 Ohm an 24 V musst du die Eingangsspannung erhöhen.

[Beitrag von MK_Sounds am 23. Apr 2019, 22:37 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 24. Apr 2019, 06:56

MK_Sounds (Beitrag #5) schrieb:

Für mehr Ausgangsleistung als die theoretisch möglichen rund 30 W an 8 Ohm an 24 V musst du die Eingangsspannung erhöhen.

Versorgungsspannung