Benötigte Komponenten?

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Laurent2
Neuling

#1 erstellt: 14. Mrz 2019, 21:36

Hallo Forum!
Ich habe mich gerade erst registriert, weil ich gesehen habe, dass hier viele unterwegs sind die in Sachen Boxenbau Ahnung und Wissen haben.

Mein Anliegen ist folgendes: (Achtung, langer Text

)

Ich habe mir vor kurzem mit folgenden Komponentten einen Bluetooth-Lautsprecherr gebaut:

https://smile.amazon...05_s00?ie=UTF8&psc=1

https://smile.amazon...07_s00?ie=UTF8&psc=1
(Ich hoffe das mit den Links geht in Ordnung so...)

Das Gehäuse besteht aus Akazien- und Bambusleimholz. Nach vorne raus gehen 2 Schlitze (pro getrennter Kammer einer) anstatt je einem Reflexrohr.Gedämmt habe ich es innen seitlich mit dicken Dämmmatten aus dem PC-Bau, und dann noch den freien Platz mit diesem weissen Dammstoff für den Boxenbau.

Ich weiss natürlich dass diese Komponenten in der untersten Liga spielen, aber ich wollte erst mal ausprobieren ob ich das Ganze Überhaupt hinbekomme. Also der Speaker funktioniert. Aber leider klingt er nicht wirklich gut. Es fehlen ihm die Tiefen. Kein Wunder bei diesen Lautsprechern natürlich!

Jetzt hats mich gepackt und ich möchte was einigermassen "vernünftiges" bauen. Mit diesen Breitbändern hier: Tang Band

https://www.oaudio.d...angBand-W5-2106.html

Jetzt habe ich aber in diversen Foren und Seiten immer etwas über Frequenzweichen, Verstärkewrn usw. gelesen.
Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Reicht so ein Bluetooth-Modul wie ich es habe, und daran angeschlossen die 2 Speaker aus um vernünftig zu klingen, oder Brauche ich meh Bauteile???
Frequenzweichen werde ich vermutlich keine brauchen, weil es ja ein Breitbänder ist, oder? Und das mit dem Sperrkreis hab ich auch nicht ganz verstanden....

Wären diese Module wahrscheinlich besser:

https://www.hobbyhif...-v4.0-apt-x-receiver

https://www.hobbyhif...x-mit-kontrolltasten

Benötige ich dann noch zusätzlich einen Verstärker? So einen z.B:

https://www.hobbyhifiladen.de/wondom-tpa230
oder

https://www.hobbyhifiladen.de/wondom-irs2125

Und wenn ich dann noch einen Lautstärkenregler einbauen wollen würde,

https://www.hobbyhif...me-control-fuer-tamp

wie müsste ich das Alles dann mit Strom versorgen? Denn jedes dieser Bauteile braucht ja 12V. Klemmt/Lötet mann die dann hintereinander an die Stomversorgung oder wie funktioniert das?
Jetzt habe ich ja nur eine Platine die ich an das "Netzteil" angeschlossen habe.

Ich entschuldige mich mal dafür, dass dies ein sooo langer Text geworden ist, und freue mich auf eure Antworten!
Bin wie man sieht noch Laie auf diesem Gebiet und auf eure Hilfe angewiesen.

Danke erst mal!

Laurent

vapour
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 15. Mrz 2019, 02:25

Hallo,

optisch gefällt mir dein Lautsprecher

Dass es klanglich nicht gut ist hat aber viele Gründe. Die JVC wurden für den Einsatz im Auto konzipiert. Da gelten ganz andere Anforderungen als in Boxen. Dementsprechend unpassend sind meistens auch die

Thiele-Small-Parameter (TSP) (entscheidend zur Simulation des Gehäuses). Überprüfen kann man das kaum weil die TSP bei den meisten Autolautsprechern nicht angegeben werden. Bassreflex funktioniert bei denen aber für gewöhnlich nicht. Habe ich es richtig verstanden dass die Schlitze nur so tief wie das Holz sind und kein Port folgt? Dann löschen sich die Bassfrequenzen hier zum Großteil aus weil ein akkustischer Kurzschluss entsteht. usw.

Dein Verstärker ist in Ordnung. Mir würde das Lautstärkepoti fehlen aber ansonsten sollte es gute Ergebnisse bringen, sofern das Netzteil kein Brummen verursacht.

Beim TangBand W5-2106 und auch fast allen andern Chassis die nicht fürs Auto sind musst du beachten dass der Preis sich auf 1 Stück (kein Paar) bezieht. Ein Sperrkreis wird meistens benötigt, um den

Bafflestep zu kompensieren.

Falls es nur darum geht einen Lautsprecher selbst zu bauen, ist es besser einen Bausatz oder einen öffentlich dokumentierten Lautsprecher nachzubauen. Das erspart dir die Entwicklungsarbeit.
Wenn du selbst entwickeln willst, musst du mindestens die Grundlagen verstehen (viel Lesen), einen Breitbänder finden der zu deinen Anforderungen passt (verschiedene vergleichen, Simulieren), nach Kauf die Impedanz und TSP messen (eventuell vorher mit einer niedrigen Frequenz "einspielen" lassen), Gehäusesimulation anpassen, Testgehäuse bauen, Frequenzgang mit kalibriertem Messmikrofon messen, mit gemessenen Impedanz- und Frequenzgang Sperrkreis Simulieren, aufbauen, nachmessen,....... Der Satz wird zu lang

Laurent2 (Beitrag #1) schrieb:

...wie müsste ich das Alles dann mit Strom versorgen? Denn jedes dieser Bauteile braucht ja 12V. Klemmt/Lötet mann die dann hintereinander an die Stomversorgung oder wie funktioniert das?
Jetzt habe ich ja nur eine Platine die ich an das "Netzteil" angeschlossen habe.

...

Alle Platinen parallel, sofern die Betriebsspannung überall gleich ist.

LarsNL
Stammgast

#3 erstellt: 15. Mrz 2019, 13:45

Etwas OT, aber trotzdem ein kleiner Tipp: vor einer eventuellen Bestellung DRINGEND mal die Trsutpilot-Kommentare zum Hobbyhifiladen anschauen... das spart Ärger!

Ansonsten würde ich Dir auch raten, die einen Bausatz zu suchen, der den Treiber schon verwendet (z.B. der BB% Monitor von OAudio) und den dann quasi zwei mal liegend in ein Gehäuse zu integrieren. An einem Sperrkreis wirst Du kaum vorbeikommen, da es nicht so klingt, als könntest Du selber Messungen machen, hilft es eigentlich nur, sich auf die Entwicklungsarbeit von anderen zu verlassen...

Viel Erfolg!

Gruß,
Lars

[Beitrag von LarsNL am 15. Mrz 2019, 13:46 bearbeitet]

Laurent2
Neuling

#4 erstellt: 15. Mrz 2019, 14:45

Danke vapour und Lars für eure Antwort!
Dass das Thema Boxenbau komplex ist, war mir schon bewusst, aber dass es dann doch so eine "Wissenschaft" ist, mann mann,,,,

...(viel Lesen), einen Breitbänder finden der zu deinen Anforderungen passt (verschiedene vergleichen, Simulieren), nach Kauf die Impedanz und TSP messen (eventuell vorher mit einer niedrigen Frequenz "einspielen" lassen...)

Also das alles verstehe und kann ich nicht mal ansatzweise.

Dein Verstärker ist in Ordnung. Mir würde das Lautstärkepoti fehlen aber ansonsten sollte es gute Ergebnisse bringen, sofern das Netzteil kein Brummen verursacht.

Die Lautstärke regle ich momentan natürlich übers Handy, und Brummen hör ich auch keines. Aber mir gefällt der Gedanke eines Reglers. Dieser kostet ja nicht die Welt. Ich denke ich werd mir einen einbauen.
Muss nur sehen ob einer für mein Board geeignet ist. Hat jemand eine Empfehlung für mich? Dieser geht ja nicht weil ich ihn nicht an mei Board anschliessen kann:

https://www.hobbyhif...me-control-fuer-tamp

Habe ich es richtig verstanden dass die Schlitze nur so tief wie das Holz sind und kein Port folgt?

Nicht ganz. Ich hab leider vergessen ein Foto beim Bau vom Innenleben zu machen, aber im Prinzip sieht es so aus:

Alle Platinen parallel, sofern die Betriebsspannung überall gleich ist.

Momentan gehen von der 12V Eingangsbuchse, an der ein Netzeilstecker hängt (kann aber auch mit externem Akku betrieben werden) die Drähte zum Schalter und zur Platine. Kann ich dann von der Platine weg- bzw. weitergehen zum Lautstärkenregler oder anderen Platinen/Verstärker, oder muss ich direkt von der Buchse weggehen? Wird dort halt ziemlich eng mit Kabelanlöten....

Ein Sperrkreis wird meistens benötigt, um den Bafflestep zu kompensieren.

Woher weiss ich ob ich einen Sperrkreis brauche?
Ich habe deinen Link gelesen. Die meiste Zeit wird die Box nahe an oder ganz an einer Wand stehen. Daher wäre ein Sperrkreis also nicht unbedingt notwendig. Aber falls ich es doch machern wollen würde, gibt es da auch fertige Bausätze, und wie kompliziert ist das? Elektronisch bin ich ein völliger Noob...

An einem Sperrkreis wirst Du kaum vorbeikommen, da es nicht so klingt, als könntest Du selber Messungen machen, hilft es eigentlich nur, sich auf die Entwicklungsarbeit von anderen zu verlassen...

Stimmt, Messungen kann ich keine machen.

Aber das mit den 2 Bausätzen die ich evtl. in mein Gehäuse einbaue bzw. integriere, das klingt überlegenswert interessant!

Aber eine Frequenzweiche brauche ich bei einem Breitbänder doch nicht, oder sehe ich das falsch!
Übrigens danke für den Trustpilot Tipp! Mal recherchieren....

Also, generell gesagt, habe ich jetzt nicht vor mir Profiboxen zu bauen. Dass das so nicht funktioniert ist mir durchaus klar. Ich wünsche mir halt einen Lautsprecher der im Rahmen meiner bescheidenen

Möglichkeiten möglichst oder einigermassen gut klingen soll.

Danke für euren Input!!

[Beitrag von Laurent2 am 15. Mrz 2019, 16:08 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#5 erstellt: 15. Mrz 2019, 18:19

Laurent2 (Beitrag #4) schrieb:

Habe ich es richtig verstanden dass die Schlitze nur so tief wie das Holz sind und kein Port folgt?

Nicht ganz. Ich hab leider vergessen ein Foto beim Bau vom Innenleben zu machen, aber im Prinzip sieht es so aus:

Und auf Grundlage von welchen Daten wurden die Gehäuse und Kanäle berechnet?
Willst die neuen Treiber einfach so in deinen bestehenden Lautsprecher bauen, oder wird es ein Neubau?

Laurent2
Neuling

#6 erstellt: 15. Mrz 2019, 19:37

Und auf Grundlage von welchen Daten wurden die Gehäuse und Kanäle berechnet?
Willst die neuen Treiber einfach so in deinen bestehenden Lautsprecher bauen, oder wird es ein Neubau?

Hallo vVegas!
Keine Daten, keine Berechnung... Das kann ich alles nicht!

Wie du in meinem Post lesen und sehen kannst (ich weiss, der Post ist lange

), habe ich das Gehäuse schon gebaut. Und zwar "nach Gefühl" ohne Wissensgrundlage. Aber ich habe mich an einen anderen DIY-Gehäuseplan "angelehnt". Dass das wahrscheinlich, wenn man es durchmisst und berechnet und wieder durchmisst, usw. wahrscheinlich nicht ganz passt ist mir klar.
ABER wie auch schon geschrieben habe:

Also, generell gesagt, habe ich jetzt nicht vor mir Profiboxen zu bauen. Dass das so nicht funktioniert ist mir durchaus klar. Ich wünsche mir halt einen Lautsprecher der im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten möglichst oder einigermassen gut klingen soll.

vVegas
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2019, 19:57

Dann solltest du statt einfach ein paar Breitbänder irgendwo reinzuschrauben ggf. einen erprobten Bausatz nehmen und diesen "nachbauen". Dann bist du auf der Seite schonmal recht sicher das es klingt. Dazu dann noch ein China Verstärkerboard und ggf. Bluetooth Empfänger, fertig.

Erstmal grundlegend, Mono oder Stereo?
Zwingend Breitband oder auch 2-wege?
Wie groß?
Preislicher Rahmen? (wenn ich mir die Preise deiner ausgesuchten Breitbänder anschaue, sollte da schon was vernünftiges machbar sein)

Laurent2
Neuling

#8 erstellt: 15. Mrz 2019, 20:06

vVegas, danke für deine Antwort, aber hast du dir meine Posts durchgelesen?

Mein Lautsprecher ist schon fertig, nur habe ich billige Autolautsprecher eingebaut, weil ich erst mal testen wollte ob ich das Ganze überhaupt zum laufen bringe. Hab so was noch nie gemacht, halte mich aber durchaus für lernfähig und einigermassen geschickt.
Die Masse sind auch ca. so wie die eines anderen, erprobten Lautsprechers.
Grüße

vapour
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Mrz 2019, 20:24

Laurent2 (Beitrag #1) schrieb:

...Jetzt hats mich gepackt und ich möchte was einigermassen "vernünftiges" bauen....

Laurent2 (Beitrag #8) schrieb:

vVegas, danke für deine Antwort, aber hast du dir meine Posts durchgelesen?

Mein Lautsprecher ist schon fertig, nur ...

Was denn jetzt? Neue Box bauen oder bestehende umbauen?

Zum Lautstärkeregler: Da reicht ein logarithmisches Potentiometer im Bereich 10-50 kΩ. Beim vorhandenen Verstärker ist das nachrüsten aber schwierig, da es zwei Eingänge (Bluetooth und Line-In) hat und der Signalweg des Bluetooth-Empfängers komplett auf der Platine verläuft. In dem Fall ist es also besser entweder einen Verstärker zu suchen, der den Regler schon mitbringt, oder beide Module einzeln.

Laurent2
Neuling

#10 erstellt: 15. Mrz 2019, 20:33

Was denn jetzt? Neue Box bauen oder bestehende umbauen?

Bestehende "Kiste" mit neuen Speakern aus-/umrüsten. Sorry wenn das missverständlich war.

Danke für die Info bzgl. des Lautstärkenreglers. Dann werde ich die Lautstärke eben wie bisher übers Handy vornehmnen.

Lese gerade eine tolle, selbst für mich als Laien verständliche Zusammenfassung bzgl. des Entzerrens von Breitis...

vVegas
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2019, 20:57

Laurent2 (Beitrag #10) schrieb:

Bestehende "Kiste" mit neuen Speakern aus-/umrüsten. Sorry wenn das missverständlich war.

Na dann sag das doch direkt..... und vergiss es.
Einfach ein paar Breitbänder in ein unbekanntes Gehäuse mit unbekanntem Port schrauben, geht garantiert schief. Spar dir das Geld.
Wieviel Liter hat denn jede Seite? Ggf. findet man ja etwas was einigermaßen in dem Volumen spielen kann. Port verschließen wäre ja nicht das größte Problem (was die sowieso mal probieren solltest, Vlies o.ä. in den BR Port).

Laurent2
Neuling

#12 erstellt: 15. Mrz 2019, 21:43

Jede Seite hat ca. 5 lt. (Innenmass der gesammten Box: 46 x 14 x 16,2 cm - L x T x H).

Der Innenraum ist mit Vlies ausgelegt. Ich werd dann mal auch die BR-Gänge mit Vlies ausstopfen.
Jedoch denke ich, dass das grösste Problem momentan noch die billigen Autolautsprecher sind...

Wüsstest du evtl. welche die in mein Gehäuse passen. Dürfen ruhig höherwertige sein. Sollten aber eben wegen dem bestehenden Design Breitbänder sein, denke ich. Platz wäre für 13 cm Speaker (wegen der vorhandenen Löchergröße).

[Beitrag von Laurent2 am 15. Mrz 2019, 22:37 bearbeitet]

Laurent2
Neuling

#13 erstellt: 16. Mrz 2019, 14:10

Ich hab mir die Tang Band bestellt und werd mal ein wenig rumprobieren damit.
Da meine Ansprüche bei dieser mobilen Bluetooth-Box jetzt nicht so hoch sind, denke ich dass ich vieleicht sogar mit meinem bestehenden Gehäuse zufrieden sein könnte.

Ich hab ein wenig über Sperrkreise, Frequenzweichen, Messmethoden usw. gelesen, und bin zu dem Schluss gekommen:
Wenn ich wirklich gute und audiophile Lautsprecher haben will, dann KAUFE ich mir welche!

Für mein DIY-Projekt wird mein schönes Akazien/Bambus-Gehäuse reichen!

Danke an alle für euren Input!

vVegas
Inventar

#14 erstellt: 16. Mrz 2019, 15:17

Das Problem ist eher irgendwas zu finden was in deinen 5l auch noch genügend Bass bringt. Zudem noch die ungewisse BR Konstruktion machen es nicht leichter (wobei du definitiv mal als geschlossenes Gehäuse testen solltest).

Klar kannst du die TangBand testen, aber Wunder solltest du dir nicht erwarten. Könntest natürlich drüber nachdenken deine Box noch um nen Wondom DSP zu erweitern und so noch etwas nach zu helfen und deinem Hörempfinden ansprechend anzupassen (Bassboost, Filter, Loudness etc.)
Oder eben direkt zu einem Board mit DSP greifen, z.Bsp:

http://store3.sure-e...th-audio-dsp-jab3-30

http://store3.sure-e...th-audio-dsp-jab3-50

Leider bist du es genau verkehrt herum angegegangen. Gehäuse bauen und dann passende Lautsprecher suchen ist meist der allerschlechteste Weg. Zudem ist der "Pseudo Waveguide" auch nicht unproblemtaisch.

Berichte aber trotdem mal weiter was draus wird.

[Beitrag von vVegas am 16. Mrz 2019, 15:26 bearbeitet]

Laurent2
Neuling

#15 erstellt: 16. Mrz 2019, 15:24

wobei du definitiv mal als geschlossenes Gehäuse testen solltest

Werd ich sicher machen.

Könntest natürlich drüber nachdenken deine Box noch um nen Wondom DSP zu erweitern

Werd ich mal schauen wie das geht...

Leider bist du es genau verkehrt herum angegegangen. Gehäuse bauen und dann passende Lautsprecher suchen ist meist der allerschlechteste Weg.

Yup! Aber im Nachhinein ist man immer schlauer.

Und durch rumbasteln kann man ja auch was lernern. Hauptsache es macht Spass!

Werd in jedem Fall berichten wie es weitergegangen ist.

Danke an alle!