Oldies oder Neu?

Moin Creature , im Falle deiner Planung würde ich von den Technics gebraucht abraten .

Nicht weil sie nun grotten schlecht wären oder ich was gegen gebrauchte hätte (ganz im Gegenteil) , sondern weil du weder einen passenden Center noch passende Rears dafür bekommen wirst .

Im Heimkino sollten die Lautsprecher tonal zueinander passen , deswegen nimmt man am besten Modelle der gleichen Baureihe eines Herstellers .

Wenn also gebraucht , dann achte darauf das du entweder neu oder gebraucht auch noch die restlichen Komponenten zu kaufen bekommst .

Gruß Haiopai

Creature85 schrieb:

..Sind die den Preis überhaupt wert?..

jajaja.

bezgl. des vorredners: natürlich "nimmt man am besten Modelle der gleichen Baureihe eines Herstellers ." natürlich fährt auch ein neuer mercedes besser. aber wieso gibts soviele VWs, fords und alte gurken??
weil sie für die besitzer den persönlich besten kompromiss darstellen.

also: nimm die dinger ruhig, WENN sie in ordnung sind UND gut für dich klingen. nach und nach kaufst dir center, rears und subw.
ich selbst hab teure, gute, ALTE fronts, guten center und sehr alte rears. und es klingt klasse. warum? - weil der avr sehr ordentlich ist, yamaha 765, und weil man die heutigen avr sehr gut einmessen/einstellen kann. auf die boxen bzw. den raum bzw. die person!

das risiko, WENN sie in ordnung sind, ist ja auch preislich gering.
für party und dauernd laut wäre ich beim avr kritischer. nicht dass der dauernd ausgeht, weils drin zu warm ist, wenig belüftung herrscht und weil er zu schwach ist. wäre bei DIESEN boxen schade. gerade die bässe sollen doch auch gut kommen. da ist impulskraft gefragt. ich würd da nicht den kleinsten avr nehmen. gebraucht gibts sehr gutes material. ohne den schnickschnack. wahnsinnspower zu superpreisen.
also: der AVR sollte eher "lange auf hoher Lautstärke spielen können". weniger die boxen. niemand will laute partymusik, wo dauernd der bass kratzt, weil der avr schwächelt. bässe, wo der bauch mitwackelt find ich geil. dafür brauchts power. also den (neuen schwächeren) avr probehören, ob DIR die power ausreicht, ODER nen gebrauchten giganten kaufen.
meine meinung.

Ich würde allerdings auch die erste Variante bevorzugen, sofern ein klanglich ausgewogenes Heimkino gefragt ist.

Was den AVR betrifft, würde ich eventuell einen alten Stereoverstärker an die Front Pre-Outs anschliessen, Extra-Endstufe geht natürlich auch.

burli0 schrieb:

jajaja. bezgl. des vorredners: natürlich "nimmt man am besten Modelle der gleichen Baureihe eines Herstellers ." natürlich fährt auch ein neuer mercedes besser. aber wieso gibts soviele VWs, fords und alte gurken?? weil sie für die besitzer den persönlich besten kompromiss darstellen.

Moin , wie wäre es denn mal mit richtig lesen , bevor man seinen Senf abgibt .

Wo hab ich geschrieben , das man unbedingt neu kaufen sollte ??

Fakt ist , die Technics sind ziemlich selten und die Chance passende Komponenten zu finden ist gering bis null und obendrein pures Glücksspiel ,da man gebraucht nur selten die Möglichkeit hat , die Sachen mit den eigenen Lautsprechern zusammen Probe zu hören .

Wenn ich also nach und nach kaufen möchte , dann konzentriere ich mich logischer Weise gebraucht auf Serien ,die häufig angeboten werden .
Das bietet mir die Möglichkeit auch ein halbes Jahr später oder länger gebraucht an einen passenden Center und Rears zu kommen .

Beispiele in der Preisklasse .

Heco Mythos Serie
ASW Cantius Serie
Canton LE/GLE , Ergo Serie
Magnat Vector Serie

Alles Serien bei denen es kein Problem ist ein Paar Fronts im Bereich 100 bis 200 Euro gebraucht zu bekommen und auch nach und nach die restlichen Sachen .

Was denn Receiver angeht ist die Aussage Unsinn , das man mit neuen Geräten verschiedene Lautsprecher aneinander angleichen kann .
Selbst größere Modelle , die Equalizer für die Einzelkanäle anbieten vermögen dies entgegen der Hersteller Aussagen nur minimal bis gar nicht .
Der ganze Schnickschnack hilft mir bedingt bei Problemen der Raumakustik , unterschiedliche klangliche Abstimmungen verschiedener Lautsprecher kann so etwas aber nicht kompensieren .

Leute die behaupten wild zusammen gewürfelte Lautsprecher Systeme würden im 5/7.1 Betrieb klasse klingen ,haben meines Erachtens noch kein wirklich vernünftig zusammen gestelltes System gehört , ansonsten würden sie nicht solche Äußerungen vom Stapel lassen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

burli0 schrieb: jajaja. bezgl. des vorredners: natürlich "nimmt man am besten Modelle der gleichen Baureihe eines Herstellers ." natürlich fährt auch ein neuer mercedes besser. aber wieso gibts soviele VWs, fords und alte gurken?? weil sie für die besitzer den persönlich besten kompromiss darstellen. Moin , wie wäre es denn mal mit richtig lesen , bevor man seinen Senf abgibt . Wo hab ich geschrieben , das man unbedingt neu kaufen sollte ??...

wo hab ICH geschrieben, dass DU gesagt hast, man solle neu kaufen?
ich hab dir zugestimmt. das kann man da lesen.
editiert.

das andere was du schreibst halt ich für absoluten nonsens. man kann abstimmen. jeden einzelnen lautsprecher.

du hast dein "erachten". und ich hab meins.
du glaubst deins is besser? wie wärs mit ein bissl "nachreifen"?

burli0 schrieb:

das andere was du schreibst halt ich für absoluten nonsens. man kann abstimmen. jeden einzelnen lautsprecher.

Aha - also könnte ich quasi beliebig einen Lautsprecher meiner Mission 7er-Serie gegen einen anderen Center eintauschen und durch Einstellungen am AVR würde das nicht auffallen.

Wie und wo stelle ich denn sowas ein?
Beispiel - ich nehme statt dem Mission-Center z.B. einen Phonar, Swans, Dali oder meinetwegen auch Canton und stelle dann was genau ein damit die Front hinterher tonal zusammenpasst?

In meinen Augen wird das niemals klappen - aber vielleicht besitzt mein Denon 4310 ja auch einfach nur zu wenig Einstellmöglichkeiten und du kennst AVRs die für sowas geeignet sind.


so long

sisu

Hallo!

sisu schrieb:

Wie und wo stelle ich denn sowas ein? Beispiel - ich nehme statt dem Mission-Center z.B. einen Phonar, Swans, Dali oder meinetwegen auch Canton und stelle dann was genau ein damit die Front hinterher tonal zusammenpasst?

Da gibt es vielfältige Möglichkeiten.
- Wenn z.B. die Canton "heller" klingt, als der Rest, hat sich eine Socke vor dem Hochtöner bewährt.
- Beim "kühlen" Klang kann gezieltes Beheizen einzelner Chassis Abhilfe schaffen.
- usw.

BTT: Daß die Homogenität des Systems fürs Gesamtergebnis eminent wichtig ist, bedarf wohl keiner Diskussion.
Allerdings denke ich, daß kleine Abweichungen von dieser "Regel" im Rear-Bereich durchaus vertretbar sind, solange die hinteren LS nur als Effekt-LS für Film benutzt werden und keine mehrkanalige Musik gehört wird.

Den Center-LS halte ich ohnehin für eine "heikle Sache".
Nicht selten wird er von den Herstellern stiefmütterlich behandelt.
Es wird zwar aus einer bestimmten LS-Serie einer angeboten, er passt aber trotzdem nicht zum Rest, sei es durch eine andere Chassisgröße o.ä.
Meine negative Erfahrung diesbezüglich habe ich mit der KEF IQ-Serie bereits hinter mir, so daß bei mir eine dritte Frontbox als Center fungiert.

Mein Senf zum Thema (@ Creature85): wenn Dir die Technics besser gefallen und technisch OK sind spricht meines Erachtens nichts dagegen, allerdings wirst Du damit ohne Center ein besseres Ergebnis schaffen, als mit einem unpassenden.
Wenn Du die LS gut im Stereo-Dreieck stellen kannst, wirst Du den Center imho auch nicht missen.
Stehen die Boxen weiter auseinander und Du hörst öfter mit mehreren Leuten, würde ich eher auf eine Serie ausweichen, die einen passenden Center bietet, sprich einen, mit dem eine homogene Front wirklich realisierbar ist.

Ob es ausgerechnet die Technics sein müssen, steht auf einem anderen Blatt. Ich persönlich würde mir noch Zeit lassen und auch andere in Betracht ziehen.

halloooo leute. hier gehts um ein paar hundert euro!

@ sisu

ja. für leute, die ein paar hundert euro system für party haben wollen machen viele dinge kaum/keinen unterschied. ok?

zweitens kann man je box den EQ einstellen. also ich zumindest mit dem yamaha 765. du nicht?

wenn sich doch manche auf die FRAGESTELLUNG einstellen würden...

Lassen wir das jetzt mit dem EQ, ja? Du kannst nur Bässe/Mitten/Höhen verstellen, aber nicht den Klangcharakter einer Box ändern, und somit nur die Boxen in einem engen Rahmen klanglich verändern, mehr nicht

Wenn sich der TS wieder mal meldet, kann er uns ja sagen, ob er homogen haben will oder nicht;)

Coffey77 schrieb:

Lassen wir das jetzt mit dem EQ, ja? Du kannst nur Bässe/Mitten/Höhen verstellen, aber nicht den Klangcharakter einer Box ändern, und somit nur die Boxen in einem engen Rahmen klanglich verändern, mehr nicht

du kannst es ja "lassen mit dem EQ". ICH KANN JEDE box einzeln in 7 frequenzbändern einstellen.

und wenn du und andere hier behaupten WOLLEN, sie könnten NACH dem einstellen 5 LS der selben serie von 5 LS verschiedener serien/herstellern, jedes system FÜR JE 500€, im blindtest unterscheiden, dann kannst du das ruhig tun.
ich hab nix dagegen.

ICH sage, für diesen partyraum ist das unerheblich, da zählen andere zu besprechende faktoren. dann kann ich das ruhig tun.
wer was dagegen?

und ich hab auch gar nix dagegen, wenn der TE sich n gebrauchtes set des selben herstellers kauft. gar nix.
ich meine, damit wird er klanglich für den partyraum nicht so gut fahren wie mit den technics-ungetümen plus 3 anderen boxen. zum letztlich selben preis.


der leser wird sich seine meinung bilden. und machen, was ihm am besten vorkommt und ihm möglich ist.

argumente sind völlig ok.
aber das "erachten" anderer herabzuwürdigen, das ist ein "no go".
das dient weder dem spass von uns postern, noch dem genuss des TE....

Herabwürdigend ist allenfalls DEIN Sprachstil, den man hier im Thread nachverfolgen kann

burli0 schrieb:

das andere was du schreibst halt ich für absoluten nonsens. man kann abstimmen. jeden einzelnen lautsprecher. du hast dein "erachten". und ich hab meins. du glaubst deins is besser? wie wärs mit ein bissl "nachreifen"?

Deine Schimpfwörter spar dir bitte fürs Ghetto Forum auf ,da mag so etwas ja Gang und Gebe sein .

Wovon du redest ist der Frequenzgang und selbst da sind 7 Bänder auf den gesamten Frequenzbereich eher ein Witz als ernsthafte Einstellmöglichkeit .

Abgesehen davon änderst du damit immer noch nix an der Klangcharakteristik verschiedener Lautsprecher ,die sich eben nicht nur über den Frequenzgang definiert .
Du wirst beispielsweise einen Center von Canton nicht an Frontlautsprecher von B+W angleichen können ,auch nicht wenn der Equalizer 20 Bänder hätte .

Mit Erachten hat das übrigens gar nix zu tun , du suggerierst hier schlicht einem User , das er über einen Receiver völlig unterschiedliche Lautsprecher aneinander angleichen kann , ohne das er dies hinterher hört .

Diese Aussage ist falsch ,solche Fähigkeiten haben heutige Receiver nicht .

@Creature

Bei Heimkino und Party Nutzung würde ich mir die Marke Klipsch auch mal näher anschauen .
Da gibt es im Preisbereich gebraucht bis 300 Euro durchaus einiges zu bekommen .
Center und Rears sind ebenfalls kein Problem .

Aber auch hier gilt ,versuche sie dir vorher anzuhören ,diese Lautsprecher haben durch ihr Horn im Hochmittelton Bereich eine Charakteristik die nicht jedem gefällt .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

....Mit Erachten hat das übrigens gar nix zu tun , du suggerierst hier schlicht einem User , das er über einen Receiver völlig unterschiedliche Lautsprecher aneinander angleichen kann , ohne das er dies hinterher hört . Diese Aussage ist falsch ,solche Fähigkeiten haben heutige Receiver nicht .

hervorhebung durch mich.
also deiner meinung nach suggerier ich was und die aussage is falsch.

ja genau. "ghettostil". auf deutsch gosse.

Entspannt euch mal wieder, für den Themenersteller ist das wenig zielführend. Ihr könnt euren Zwist doch auch per Mail austragen.

Meine Empfehlung an den TE:
- Der Center wird überbewertet, moderne AVRs bekommen das mit dem "Phantomcenter" schon hin.
- "Passende" Surrounds gibt es bei Ebay, genauere Daten zu den LS müsste man mal googeln, dann kann man nach ähnlichen LS bzw. Technics LS mit gleichem Hochtöner suchen.
- Ansonsten funktioniert das auch mit ein paar kleinen Nuberts, schließlich sind es "nur" die Surrounds und der Schwerpunkt liegt ja nicht auf Heimkino oder?

Haiopai schrieb:

burli0 schrieb: das andere was du schreibst halt ich für absoluten nonsens. man kann abstimmen. jeden einzelnen lautsprecher. du hast dein "erachten". und ich hab meins. du glaubst deins is besser? wie wärs mit ein bissl "nachreifen"? Deine Schimpfwörter spar dir bitte fürs Ghetto Forum auf ,da mag so etwas ja Gang und Gebe sein . Wovon du redest ist der Frequenzgang und selbst da sind 7 Bänder auf den gesamten Frequenzbereich eher ein Witz als ernsthafte Einstellmöglichkeit . Abgesehen davon änderst du damit immer noch nix an der Klangcharakteristik verschiedener Lautsprecher ,die sich eben nicht nur über den Frequenzgang definiert . Du wirst beispielsweise einen Center von Canton nicht an Frontlautsprecher von B+W angleichen können ,auch nicht wenn der Equalizer 20 Bänder hätte . Mit Erachten hat das übrigens gar nix zu tun , du suggerierst hier schlicht einem User , das er über einen Receiver völlig unterschiedliche Lautsprecher aneinander angleichen kann , ohne das er dies hinterher hört . Diese Aussage ist falsch ,solche Fähigkeiten haben heutige Receiver nicht . @Creature Bei Heimkino und Party Nutzung würde ich mir die Marke Klipsch auch mal näher anschauen . Da gibt es im Preisbereich gebraucht bis 300 Euro durchaus einiges zu bekommen . Center und Rears sind ebenfalls kein Problem . Aber auch hier gilt ,versuche sie dir vorher anzuhören ,diese Lautsprecher haben durch ihr Horn im Hochmittelton Bereich eine Charakteristik die nicht jedem gefällt . Gruß Haiopai

vielen dank für diese tolle klarstellung, ich überfliege hier immer wieder die kaufempfehlungen/berichte, da ich mir nun auch einen neuen receiver zulege und muss mich schon öfter bei bestimmten kommentaren zurückhalten
nur diesmal war es leider unmöglich bei dem was burli hier teilweise für blödsinn schreibt

zum eigentlichen thema zurück
ich hatte selbst bei meiner ersten anlage alles schön durcheinander gewürfelt. damals hatte ich es so gemacht, dass ich vorher schon 2 studiomonitore und einen subwoofer hatte und dann einfach 2 frontlautsprecher selbst gebaut habe nach vorlage aus dem klang+ton magazin

ich hatte damals einen onkyo 506 (mit dem ich sehr sehr zufrieden war) und würde mir an deiner stelle den 507 holen, da der receiver das ist, was du sicher am längsten haben wirst

ich hatte damals auch die erfahrung gemacht, dass man als neueinsteiger die klangunterschiede zwischen front und rears gar nicht so stark wahr nimmt, die vom center zu den rears allerdings schon sehr, deswegen empfehl ich dir eher zu heco zu greifen da du hier noch eher etwa nachkaufen kannst, was klanglich dazu passt (außerdem bin ich kein freund von technics ls - klanglich)

also setz dir einfach mal einen ordentlichen grundstein mit einem receiver (die dinger hat man auch schnell mal 10-15 jahre) und dann würd ich sagen so mit 300-600 für die fronts und nachher nen sub dazu, dann gehts eh langsam weiter und wenn du fertig bist mit der anlage hast du genug erfahrung und wirst dir mit sicherheit sowieso neue lautsprecher holen wollen ^^

ps: weil hier die meisten auf die "partyraum" sache eingehen, wieviel wirst du denn film schauen und wieviel wirst du musik hören? wäre nicht schlecht zu wissen für weitere tipps

Guten Abend, guten Morgen!
thx an alle die mir geantwortet haben, ich weiß es sehr zu schätzen und sorry, dass ich erst jetz schreibe. aber man kann vielleicht an der uhrzeit meiner post erahnen, dass ich die Tage nicht viel Zeit hatte.

@Varadero17 haha, ich leg schon mal nen schal beiseite, den ich um den center wickel, falls er mir zu kühl klingt.. und paar einzelne socken hat doch eh jeder rumfliegen

also was ist passiert..
nach dem ich mir die Technics SB-M500M2 heute mit eigener musik ausgiebig angehört habe, war ich überzeugt..
Ich war die vorherigen Tage in meiner Stadt (Kassel) unterwegs und habe mir sowohl in Fachläden als auch im blödmarkt & co Lautsprecher angehört. Von allen LS in meinem jetzigen Preisrahmen haben meinen Ohren die Technics am meisten gefallen. Deswegen habe ich sie mir auch gekauft(Fachladen, der auch gebrauchte LS,etc verkauft).

Seit heute sind die Technics übergangsweise an einem alten Stereoverstärker (2x50 Watt) angeschlossen, den mir mein Vater bereitgestellt hat. Lustigerweise ist der Verstärker auch von Technics. Dazu gehören noch "Regalboxen":
TECHNICS SB-CH515A
3 Weg
-Tieftöner: Aktiver 20 cm Tieftöner mit Luftkopplung
passiver Abstrahler 20 cm
Treiber mit 17cm Konus
-Haupteinheit: 8cm Konustyp
-Hochtöner: Kalottentyp
Impedanz 6 ohm
100W(Musik),50W (Din)
230 x 414,5 x 290 mm
http://81.177.31.48/images/big/4319901.jpg
vielleicht lassen sich die als rear verwenden.

Was ist der Plan:
Ich hole mir den Receiver Onkyo TX-SR507EB, neu für 250€ zu erhalten, was auch eigentlich mein Preismaximum beim AVR ist. Gebraucht gibts es bestimmt etwas besseres, jedoch blicke ich bei den gebrauchten AVRs nicht durch. Welche, die mir bei der Bucht anständig erschienen, hatten alle kein hdmi.. 300€ würd ich auch ausgeben, wenn es sich den klanglich lohnt (hübschere gibts viele )

Zur Homogenität
Im Moment hab ich in dem 25qm großen Raum nen 720p Beamer und meine alte Logitech Z-680 (schähm..steht aber THX drauf!! , sind die Vorgänger vom Logitech Z-5500 Digital und klanglich sehr ähnlich, fast identisch) am Pc angeschlossen. Der Center hat die gleichen Treiber wie die Fronts & Rears, aber ein anderes Gehäuse und hört sich für mich deutlich anders an. Ob es mich gestöhrt hat.. eher nicht.. wahrscheinlich liegt dies daran, dass mich sehr viel anderes bei diesen "Brüllwürfeln" stöhrt.


Ich werde als erstes die Option mit dem Phantomcenter probieren, und den alten technics von meinem dad als rears.
Wenn mir das nicht gefällt suche ich mir nen center, für den ich im fall, dass er mir nicht genug mit meinen Technics harmoniert, auch Fronts/Rears der gleichen Serie bekomme.
Dabei guck ich mir auf jeden fall die von euch genannten Beispiele an. Indem Fall würde mein Vater meine Technics kaufen, da sie ihm klanglich sehr gut gefallen.
Vielleicht hole ich mir später noch eine Extra-Endstufe für den Stereobetrieb, falls mir der AVR von der Leistung nicht genügt. Ein Sub folgt, wenn das Geld stimmt.. werde erstmal den Sub meiner Logitech verwenden, hab im Inet gelesen wie das funktionieren soll

Ich hoffe, ich habe eure Tipps "richtig" verwertet.

Ich konnte die Technics SB-M500M2 einfach nicht im Geschäft stehen lassen, dazu haben sie mir klanglich zu gut gefallen.

Gehe ich davon richtig aus, dass ich für die Fronts/center 2,5qmm und für die rears 1,5qmm dicke Kabel verwenden kann, oder ist dies in meinem Fall über/unterdimensioniert bzw. völliger Unsinn?
Falls euch gerade noch gebrauchte gute 5.1 AVRs mit HDMI im Kopf schwirren, wäre es cool die kurz zu erwähnen.. werde dazu aber nat. auch die suchfunktion verwenden.
Aber erstmal muss ich schlafen.
OMG hab ich viel geschrieben. Ich hoffe, dass liest sich überhaubt noch jemand durch

achso, Verwendung 60% Film, 40% Stereo Musik

MFG Creatuer85

Dein Plan hört sich gut an.

Die Kabel sollten dich nicht mehr kosten als 20 € für eine 50 m Rolle (das ist der Preis bei AMAZON.

Gruß und berichte mal vom ersten Filmerlebnis!

Moin Creature ,gegen persönliche Vorliebe ist nix zu sagen und so wie du dir das gedacht hast , hat es ja auch Hand und Fuß.

Es gibt übrigens durchaus passende Rears von Technics, nur sind die ebenso wie die SB500 recht selten und schwer zu bekommen .

Das wären dann die hier :

SB-M300M2 (link)

Wenn du eh einen Beamer nutzt und auf magnetische Abstrahlung nicht achten brauchst ,spräche auch nichts dagegen , die 300M2 aufrecht stehend als Center zu nutzen .

Je nach Bilddiagonale bietet das sogar Vorteile , da das Abstrahlverhalten breiter als bei einem Center ausfällt , sprich man nicht genau mittig sitzen muss ,um Dialoge voll mit zu bekommen .

Was den Receiver betrifft beobachtest du schon ganz richtig , wer HDMI Anschlüsse samt eingebauter HD Decoder haben möchte kauft derzeit besser neu ,die Gebraucht Preise für solche Geräte sind noch zu hoch .
Nur wer auf die HDMI Geschichten verzichten kann ,der kann derzeit ehemalige Spitzengeräte für sehr wenig Geld bekommen .

Gruß Haiopai

Moin!

Creature85 schrieb:

Ich hole mir den Receiver Onkyo TX-SR507EB

Vielleicht hole ich mir später noch eine Extra-Endstufe für den Stereobetrieb, falls mir der AVR von der Leistung nicht genügt.

Eine Anmerkung dazu: da sich die Technics für einen kräftigeren Amp durchaus dankbar erweisen würden, wäre ein AVR mit Vorverstärker-Ausgängen nicht verkehrt.
Das könnte z.B. der 607 sein, um bei Onkyo zu bleiben.

Kleine Korrektur , Vorverstärker Ausgänge für die Front gibt es bei Onkyo erst ab dem 707 , der 607 hat nur welche für Zone 2 (Multiroom) , der 507 gar keine (außer für Sub natürlich) .

Gruß Haiopai