Realisierung eines Heimkinos

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viky2302
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jun 2010, 12:32

Liebe Forengemeinde,

seit wenigen Jahren nutze ich einen Panasonic TH-42 PX 80 E Plasma Fernseher. Über einen digitalen SD Sat-Receiver schaue ich fern. Filme schaue ich über die HDMI Schnittstelle meiner ATI Radeon 5850 im PC in Full HD Auflösung am Fernseher, wobei auch gleichzeitig der Ton übertragen wird.

Zum einen stört mich der miserable Ton des Fernsehers, vor allem bei HD Filmen.
Zum anderen würde ich gerne die bisher empfangbaren HDTV Sender auch in hoher Auflösung genießen können.

Zum ersten Problem:
Ich würde gerne eine solide Soundkulisse in meinem Wohnzimmer (siehe Skizze) schaffen. Dabei sollen die Möbel so stehen bleiben. Lohnt sich da überhaupt ein 5.1 System? Ich tendiere zur Zeit zu den sogenannten "Soudbars". Gibt es da gute? Vielleicht auch lieber ein gutes 2.1 System? Was meint ihr?

Zu Problem Nummer zwei:
Ich suche einen HD Sat-Receiver zum TV gucken in möglichst sehr guter Bild und Tonqualität. Alles andere ist unwichtig. Ich will weder Aufnahmen machen noch wissen, was in 3 Wochen auf welchem Sender läuft. Der Receiver sollte auch zukunftssicher sein (updatefähig?!). Ich lese immer etwas von einer Auflösungen 1080i, der TV kann aber 1080p, der Sat-Receiver nicht? Oder wird gar nicht in 1080p ausgestrahlt? Wie ist das mit HD+? Sollte man darauf setzen, da Alternativen ausbleiben werden?

Und nun zum für mich bisher schwierigsten Problem:
Letztendlich möchte ich sowohl wenn ich über den Sat-Receiver, als auch über den PC, Filme auf dem TV schaue, die neue Sound Anlage nutzen. Wie realisiert man das? Habe Soundbars mit mehreren HDMI Eingängen/Ausgängen gesehen - geht da der Film inkl. Ton einmal durch und weiter an den TV? Oder wie kann man sich das vorstellen?

Insgesamt wäre ich bereit für die Realisierung max. 700 Euro auszugeben.

Skizze des betroffenen Raumes:

Vielen Dank schon mal allen für die Hilfe

viky2302

[Beitrag von viky2302 am 19. Jun 2010, 16:07 bearbeitet]

viky2302
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Jun 2010, 20:23

Hmmm... Gibt es denn auf keine meiner Fragen eine Antwort???

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 19. Jun 2010, 21:15

zum Sat Receiver:
1) Frei bekommst du z.Z.: ARD, ZDF, arte, Anixe, Servus, Einsfestival (DemoLoop), Astra (Demoloop)
wenn du auch noch: Sat1, RTL, Pro7, VOX, Kabel1 haben möchtest, dann führt an HD+ kein Weg vorbei.
2) keiner der o.g. Sender strahlt 1080p aus, die privaten (zum Teil?) 1080i, die ÖR's nur 720p. Irgendwer muss dann also das Upscaling/Deinterlacing zu 1080p machen. Je billiger der Sat-Receiver, desto wahrscheinlicher, dass das der Fernseher besser kann

Mit Soundbars kenne ich mich nicht aus, aber ein AVR + LS wäre meiner Meinung nach die bessere Wahl, auch wenn die hinteren LS nicht optimal platziert werden können!
Bei 700€ wird die Luft allerdings etwas dünn...
100-150€ Sat-Receiver
200-250€ AVR
300-400€ LS -> ich weiß wirklich nicht, ob man dafür etwas ordentliches bekommt. Wird selbst ohne Center (dürfte in deinem Fall verzichtbar sein) recht knapp. Vielleicht hat Teufel da was, da kenne ich mich nicht aus.

viky2302
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jun 2010, 15:06

Vielen Dank für die Antwort Mickey Mouse.

Wie wärs denn mit einem AVR und 2 LS + Sub? Ist der Unterschied so gravierend? Oder ist man mit einem ordentlichen 2.1 System sowieso erstmal überglücklich, weil man bisher nur TV Ton hatte? Und wenn ich dann Lust habe weiterzumachen, könnte ich doch die restlichen 3 LS ergänzen?

Hat vielleicht jemand einen guten Vorschlag für einen AVR, 2LS und 1 Sub mit Erweiterungsmöglichkeiten um ca. 500 Euro?

burli0
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Jun 2010, 15:50

ICH kann dir nur sagen, dass 5.1 sehr was anderes ist als 2.1.
natürlich ist 2.1 besser als tv.

ICH würde JEDENFALLS 5.1 anstreben. selbst gutes stereo ist teilw. mit 5.1 ein anderes/besseres erlebnis.
mit nem avr und 2 guten fronts anfangen is absolut ok, WENN man für guten klang was übrig hat! das muss jeder für sich entscheiden, probehören.

[Beitrag von burli0 am 20. Jun 2010, 15:53 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Jun 2010, 17:17

Hallo!

viky2302 schrieb:

Wie wärs denn mit einem AVR und 2 LS + Sub? Ist der Unterschied so gravierend? Oder ist man mit einem ordentlichen 2.1 System sowieso erstmal überglücklich, weil man bisher nur TV Ton hatte? Und wenn ich dann Lust habe weiterzumachen, könnte ich doch die restlichen 3 LS ergänzen?

Diese Vorgehensweise würde ich jederzeit dem Komplettkauf vorziehen, weil auf diese Weise eine Anlage ermöglicht wird, die auf Dauer zufriedenstellt.
Zu oft konnte ich hier lesen, daß Leute, die für kleines Geld schnell "alles" haben mußten, nach einiger Zeit nach neuen Komponenten gesucht haben, weil sie nicht mehr zufrieden waren.

Allerdings sind 500,- auch für den Anfang recht knapp bemessen. Der Sub frisst hier das Budget auf!
Es könnte z.B. für den

Victa Sub +

Victa 300 reichen.
Dazu einen AVR der absoluten Einstiegerklasse, wie den Yamaha 365 oder Onkyo 307/308.

Anfangen würde ich allerdings mit einem Besuch beim Händler, der Dir ein paar kompakt-LS vorführen sollte.
Dabei würde ich den Media Markt oder Saturn nicht scheuen, gerade in dieser Preisklasse sind dort oft gute Sachen zu hören.

viky2302
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jun 2010, 20:32

Hey,

das Victa Paket sieht doch schon ganz gut aus. Beim AVR würde ich den Onkyo wegen der 4 HDMI Plätze bevorzugen...
Verstehe ich das richtig, dass der Videostream unbearbeitet an den HDMI Out weitergegeben wird?

Müssen die LS auf eine Erhöhung oder kommen die auf den Boden?
Falls diese auf den TV Unterschrank sollen kann ich die 2m auseinander stellen, auf dem Boden ginge es max 3m. Das Sofa ist 3,30m vom TV entfernt. Der Abstand vom Hörer zur Box, wenn diese 3m auseinander stehen wäre 4m. Ich meine etwas gelesen zu haben von Abstand LS/LS = Abstand Hörer/LS. Spätestens bei den Rears klappt das aber gar nicht mehr...

Welchen Front und welche Rears würdest du dann nachkaufen um das 5.1 zu vollenden?

Vielen Dank für die Hilfe!

blabupp123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Jun 2010, 20:50

Die Victa 300 nennen sich "Regallautsprecher", weil sie eben ins- oder aufs Regal sollen (oder auf Ständer). Auf dem Boden wären sie ziemlich verloren.

Die Abstände von 3-4m wären für die kleinen LS schon etwas groß. Bei mir stehen LS vergleichbarer Größe ca. 2-2,2m auseinander und weiter würde ich sie nicht auseinanderziehen wollen.
Ideal wäre es, den Hörplatz etwas vorzuziehen. Damit hättest Du zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: besserer Abstand zur Front und gleichzeitig bessere Möglichkeiten, Rear-LS aufzubauen.

viky2302 schrieb:

Welchen Front und welche Rears würdest du dann nachkaufen um das 5.1 zu vollenden?

Hier würde ich bei der gleichen Serie bleiben. Für die Victa 300 wäre eine dritte 300 ideal als Center, um eine homogene Front zu erreichen. Der liegende Victa 100-Center würde besser zu den Victa 200 passen, die mir wiederrum für die Front zu klein wären.
Im hinteren Bereich hingegen wären sie kein Problem.

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 20. Jun 2010, 21:21

ICH würde zwei Standboxen nehmen und die neben den Schrank stellen!
We bereits angedeutet, wenn du vorwiegend alleine oder zu zweit vor dem TV sitzt, dann ist ein Center völlig verzichtbar! Das Geld ist woanders wesentlich besser angelegt!

Ob jetzt sofort auch ein Sub und Surround LS dazu müssen?
Hier würde ich auch noch zwei Surround dazu kaufen, oder als nächstes planen. Das ist bei Filmen schon etwas ganz anderes. Wobei ich allerdings der Meinung bin, dass GUTES Stereo auch von ZWEI Stereo LS wiedergegeben werden sollte. SCHLECHTES Stereo kann man auch mit mehr LS hören

Bei Standboxen kann man vielleicht auch erstmal auf einen Sub verzichten. Meiner Meinung nach besser als so ein Gedröhne aus einem Sperrholz Würfel...

viky2302
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jun 2010, 22:09

Varadero17 schrieb:

Ideal wäre es, den Hörplatz etwas vorzuziehen.

Das hatte ich gerade nicht vor! Daher auch die Überlegung hin zu 2.1 bzw. Soundbar. Aber evtl. komme ich ja noch auf den Geschmack und kann die Mitbewohner davon überzeugen

@Mickey Mouse:
Hast du konkrete Vorschläge? Welchen AVR, welche LS würdest du empfehlen?
Verstehe ich das richtig, dass du eine 2.0 Lösung bevorzugen würdest und anschließend auf 4 LS bzw. 4 LS & 1 Sub ausbauen würdest?

!Fred!
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jun 2010, 22:19

so da ich mal bischen mitgelesen habe es würden als Lautsprecher auch noch die Jamo s606 hcs 3 in frage kommen mit einem kleinem sub hast du da schon ein solides systehm stehen.
als avr käme eine normale mittelklasse aus heist yamaha rxv 365/465 oder onkyo 300/400 reihe oder von denon der 1610.
es gibt da gute komplet pakete.

zum thema sat reciver kann ich dir nicht viel sagen.

so das mit dem geld ist machbar, was du natürlich auch machen kannst ist du kannst erst die front aufbauen und kaufst danach den rearbereich dazu.

zum thema soundbar: Verbesserung des klanges stimmt natürlich aber du kommst auf kein gescheites raumklangbild.

viky2302
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Jun 2010, 21:20

Hmm, aber alleine die Boxen kosten ja schon über 500 und da ist noch kein Sub und kein AVR dabei... Das wird alles zu teuer :/

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 21. Jun 2010, 21:50

viky2302 schrieb:

Hast du konkrete Vorschläge? Welchen AVR, welche LS würdest du empfehlen?
Verstehe ich das richtig, dass du eine 2.0 Lösung bevorzugen würdest und anschließend auf 4 LS bzw. 4 LS & 1 Sub ausbauen würdest?

jupp, wenn es nicht anders geht, dann würde ich mit 2.0 anfangen, als nächsten Schritt dann 4.0, dann 4.1 und 5.1.

man könnte z.B. so anfangen:

Heco Victa 700 263€
dazu vielleicht:

Yamaha 465 271€

1. Aufrüstung hiermit:

Heco Victa 200 118€
2.

Victa Center 89€
3.

Victa Sub 250€

Ich kenne die Teile nicht wirklich (habe mal die Victa 200 kurz gehört), aber das wäre EIN Beispiel, wie man das aufziehen könnte ohne absoluten Schrott zu kaufen!

viky2302
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jun 2010, 09:42

Danke für deine Antwort Mickey Mouse

Was ist denn der Unterschied des 465 zum Yamaha RX V 467? Ich hab gesehen, dass beim 467 HDMI 1.4 dabei steht. beim 465 wird es nicht weiter definiert. Für mich ist es wichtig, dass das Bild in Full HD vom PC im TV ankommt...

Und zum anderen noch eine Frage zu Heco Victa 700. Da steht 280 Watt bei, der AVR kann aber nur 105W(*5). Irgendwo hier im Forum habe ich gelesen, dass das nicht so gut ist, wenn der Verstärker "zu schwach" ist... Stellt das ein Problem dar?

Danke schon mal!

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 22. Jun 2010, 10:24

das Bild kommt auch schon bei HDMI 1.2 in Full-HD am TV an!
Denk' aber dran, dass nicht alle AVR das HDMI Signal im StandBy durchschleifen, bzw. dann auch im StandBy erheblichen Strom ziehen! Mit anderen Worten: evtl. muss der AVR immer eingeschaltet sein, selbst wenn du nur die Tagesschau gucken möchtest!
Daher ist es evtl. sinnvoller, die Geräte (Sat-Rec., HTPC usw.) ohnehin direkt per HDMI an den TV zu drahten und jeweils noch eine Strippe für den Ton zum AVR zu ziehen, ist Geschmacksache!
Daher hatte ich den "alten" vorgeschlagern, weil er billiger ist.

Wenn du eine Anlage bis zum Äußersten aufdrehst, dann ist es im Zweifelsfall besser wenn der Verstärker mehr Leistung liefern kann als die LS abkönnen.
Das ist ganz einfach: wenn die LS an ihre Grenzen kommen, dann fangen sie übel an zu verzerren und du machst automatisch leiser. Ist vorher der Verstärker am Ende, fängt er an zu Clippen. Das hört man zwar eigentlich auch sofort, aber einige Leute übertreiben es gerne und dann sterben die Hochtöner ganz schnell.
Aber wer in einem normalen Wohnzimmer eine normale Anlage heutzutage bis zum Clipping bringt, der kuschelt vermutlich auch mit einem Presslufthammer