2x Nubert AW-441 oder 2x XTZ 99W10.16

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Chris1982m
Stammgast

#1 erstellt: 18. Nov 2011, 02:59

Hallo erstmal

Ich würde gerne meinen Teufel M2200 Subwoofer austauschen gegen 2 kleinere weil ich 2 so große Subwoofer schlecht stellen kann bzw bei der Raumgröße nicht benötige.

Zum Raum es ist ein Altbau mit Holzfußboden habe meinen Sub mit Kegelspikes auf einer Betonplatte stehen und mit Entkoppler vom Boden entkoppelt dies wollte ich auch so bei behalten dann halt nur x2

So habe mir nun 2x diesen Nubert:

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=9&category=1

Oder 2x diesen XTZ ausgeschaut:

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=4

Erstmal welche wären die besseren für´s Geld?

Zweitens ist der kleine Nubert wirklich so gut wie beschrieben kann der überhaupt vom Pegel mithalten?

Und wo ist die Reflexöffung unten?

Wenn ja lässt sich der überhaupt auf meinem Fußboden verwenden oder scheidet der Nubert dort aus?

Brauche die Subs eigentlich nur für Film und möchte gerne 2 aufstellen um den Klang dort nochmal zu verbessern bzw den Raummoden besser entgegen zu wirken.

Wäre für Hilfe dankbar den kann mich dort echt nicht entscheiden.

Gruss

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2011, 03:26

hi chris

warum möchtest du deine subs eigentlich tauschen? nur wegen der größe?

Chris1982m
Stammgast

#3 erstellt: 18. Nov 2011, 04:25

Ne du hast mich falsch verstanden ich habe nur einen Sub zur Zeit.

Möchte aber gerne 2 Aufstellen nur 2 von den Teufel sind zu groß dafür.

Und ich hätte gerne 2 um es klanglich besser zu optimieren

[Beitrag von Chris1982m am 18. Nov 2011, 04:26 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 18. Nov 2011, 13:27

also sowohl der nubert als auch der xtz sind top woofer. der nubert kommt bißchen tiefer, ob du das in deinem raum merkst keine ahnung. so richtig wirste glaub ich keine antwort kriegen.

und zum thema pegel. also der nubert ist für die größe echt top. irgendwann könntest du ja gar auf 4 aufrüsten, hättest dann eine optimale bass verteilung. und pro sub steigt der bass ja auch um 3db. was ja auch nicht zu verachten ist.

und mit dem fußboden, du kannst ja unter die subs schwere platten bzw granitplatten legen.

Chris1982m
Stammgast

#5 erstellt: 18. Nov 2011, 14:19

Also von der Tiefe ich bin schon mit sauberen 30Hz zufrieden wenn der Sub bis dahin sauber runterspielt ansonsten bekomme ich hier eh nur Probleme dann schwingt hier echt alles mit bei dem Fußboden

Du hast recht mit der Antwort habe mich vielleicht auch etwas unglücklich ausgedrückt es geht mit hauptsächlich darum ob der Nubert wirklich das hält was ihn den ganzen Testberichten versprochen wird.

Die Beschreiben den ja quasi als Pegelmonster für seine größe.

Es ist so ich bin jetzt keiner dieser Bassfreaks die es hier gibt es soll sehr sauber und stimmig klingen aber soll auch mal gut anschieben bei Action.

Ich habe mich halt einfach nur gefagt stecken 2x AW441 mit 22cm Basstreiber meinen einen Teufel mit 30cm Treiber wirklich ihn die Tasche es klingt laut den Testberichten ja fast so

ingo74
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2011, 14:55

also

das der nubert tiefer geht, würde ich (mal wieder) bezweifeln, bzw nach den werten fragen

der nubert ist kleiner, leichter und hat ein 22cm chassis.
der vorteil des nubert ist die fernbedienbarkeit.

der xtz hat die deutlich kräftigerere endstufe, das größere chassis, ist fast doppelt so schwer und hat noch möglichkeiten zur anpassung an den raum...

welcher besser passt, bzw besser gefällt muss man abwägen - der eigentlich vergleichbare sub von xtz zum 441 wäre auch der 8.16..

ansonsten - wie definierst du "in die tasche stecken"..?
zudem - wie groß ist dein raum und wie gebunden bzw wie flexibel bist in der aufstellung des subs..?

zu den 2 subwoofern noch:
sie sollten möglichst symmetrisch stehen,
ideal für 2 subwoofer wäre:
beide 1/4 von der front entfernt und der eine 1/4 von der rechten wand, der anderen 1/4 von der linken wand entfernt.
damit hat man schonmal ein SBA: eine raummode in achse zu den subwoofern wird somit eleminiert.

vllt noch zur beachtung:
der Tiefgang verbessert sich nicht,

eine verdopplung bringt 6dB:
3dB durch doppelte Leistung und noch mal 3dB durch die verdopplung der Membranfläche.
der maximalpegel bleibt jedoch gleich

[Beitrag von ingo74 am 18. Nov 2011, 14:59 bearbeitet]

Chris1982m
Stammgast

#7 erstellt: 18. Nov 2011, 15:06

Also mit ihn die Tasche stecken meinte ich es klingt fast so auf der HP als wenn 2x441 mehr Pegel machen können wie mein 30cm Teufel mit größerer Endstufe.

Mein Raum ist nicht sehr groß 24m² Bodenfläche abzüglich Dachschrägen vom Volumen.

Bei der Aufestellung geht nicht wirklich sehr viel da der Raum nicht sehr gut ist von der Form ect.

Es sollten eigentlich je links und rechts ein AW441 neben das Lowboard sonst wüsste ich nicht wie?

Der Raum ist zur anderen Seite breiter ist die schmale Seite wo die Front steht

[Beitrag von Chris1982m am 18. Nov 2011, 15:07 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#8 erstellt: 18. Nov 2011, 15:29

warum bestellst du nicht jeweils einen von denen?

kommt es dir eigentlich auf max. pegel an, oder den max. tiefgang bei höchstem pegel?

weil hab mir was gelesen über deinen jetztigen sub, bei max. pegel schafft der wohl nur noch 45hz. hat dir das gereicht? oder haste eher leiser gehört so das er bis 25hz runter spielen konnte?

allstar81
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Nov 2011, 16:02

Das sind 24 m²?

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 18. Nov 2011, 16:14

ach du bist das der sich da das 7.1 system "reingequetscht" hat

vorweg - welche pegel hörst du..?
und was hat dir am teufel gefallen/nicht gefallen bzw was erwartest du dir vom nubert/xtz was der/die besser können soll..?

Chris1982m
Stammgast

#11 erstellt: 19. Nov 2011, 14:59

@AMGPOWER Der Sub sollte nen sauberen Tiefgang haben bis etwa 30Hz das wäre mir völlig ausreichend.

Also ich höre Filme gerne schon etwas lauter hab den Yamaha dort schon etwas über die hälfte aufgedreht mein Sub ist aber ich würde sagen sehr Stimmig eingepegelt Level Regler am Sub steht man gerade auf halb.

@ingo74 NaNa

so reingequetscht ist der Rear bereich garnicht bei mir

Ausserdem muss ich dazu sagen das der Raum echt schwierig ist und die 7.1 Aufstellung hat einfach das beste Kinofeeling nehm ich die SB weg klingt es nichtmal mehr halb so gut finde ich.

Nun aber zum Sub ich würde sagen ich betreibe den Sub sehr sinnig also treibe den nicht zum äusseren was mir am Teufel nicht gefällt ich habe immer das Gefühl bei Explosionen langen Tiefen Tönen das er dort nicht richtig durchzieht irgendwie fast wie ein Loch in der Frequenz Wiedergabe ich weiß nur nicht ob es am Sub oder am Raum liegt deshalb die überlegung mit 2 Subs

Ausserdem finde ich die Basswiedergabe könnte etwas sauberer sein stellenweise.

ingo74
Inventar

#12 erstellt: 19. Nov 2011, 15:46

mmmh - ob sich das mit nem anderen sub ändert..?

im prinzip kann man dir da nur raten, dass du es ausprobieren kannst..

eine andere möglichkeit wäre der einsatz zb des antimodes...

AMGPOWER
Inventar

#13 erstellt: 19. Nov 2011, 16:02

also mit einem kleineren chassis im sub könntest du schon dieses sauberer gefühl kriegen. weil die meißten guten kleinen subs recht präzise sind, zumindest meine erfahrung.

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2011, 16:39

Wenn du die beiden Subs z.B. vor das Rack stellen kannst, wären die Nuberts sicherlich als Surround-Subs geeigneter. Der 441 spielt für seine Größe sehr tief, war allerdings im Raum meines Freundes sehr kritisch bei Wand und ecknaher Aufstellung.
Die XTZ sind sehr musikalische Subs, aber selbst der W12 spielt nicht super tief und bei höheren Pegeln stößt auch er an seine Grenzen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Nov 2011, 16:51

Hi

Ich bau mir gerade zwei Subwoofer für meine Surroundanlage, die Chassis und das Zubehör sind gestern angekommen.

2x Monacor Carpower Blackbass 12 (je 90€)
1x Omnes Audio DBC 12 DSP (250€)
1x Fame A400II (150€), ich werde allerdings eine Apart Champ One dafür nutzen
2x Holzuschnitt (50€)
1x Zubehör (20€)

Gesamtpreis ca. 650€

Dafür hat man aber einen DSP inklusive und sehr hochwertigere Komponenten, wie z.B. das 12" Chassis.
Ich baue ein 50ltr. CB, damit sind 30Hz und 115db möglich, in einem BR von 100ltr. ist sogar 20Hz möglich.
Allerdings hab ich mich wegen der deutlich höheren Bassqualität für die geschlossene Variante entschieden.

Vielleicht wäre DIY ja eine Alternative für Dich!

Saludos
Glenn

Chris1982m
Stammgast

#16 erstellt: 19. Nov 2011, 19:41

@ingo74 ja über nen Antimode habe ich auch schonmal nachgedacht aber nen Antimode bei nehm 300€ Sub ist das nicht irgendwie,wie Perlen vor die Säue?

@AMGPOWER Ja die Erfahrung habe ich früher auch schon gemacht im Carhifi Bereich gemacht das z.b meist ein 20cm Bass viel knackiger Sauberer Spielt liegt aber meist auch einfach daran umso größer ein Bass umso Träger ist er.

@Eminenz Wie hat sich das den bei deinem Freund bemerkbar gemacht wenn ich Fragen darf dröhnen?

@GlennFresh Vielen Dank schaut interessant aus mit dem DSP

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 20. Nov 2011, 00:05

Chris1982m schrieb:

Ja die Erfahrung habe ich früher auch schon gemacht im Carhifi Bereich gemacht das z.b meist ein 20cm Bass viel knackiger Sauberer Spielt liegt aber meist auch einfach daran umso größer ein Bass umso Träger ist er.

Das ist ein Irrglaube, es gibt so einige 15 Zöller die spielen viel knackiger, trockener und sauberer als viele 20er!
Was den Pegel und Druck sowohl als auch den Tiefgang angeht, sind die 15 Zöller eh haushoch überlegen.
Die Qualität und die Auslegung des Chassis sowie auch die Abstimmung des Gehäuse bestimmen das Endergebnis.

Chris1982m schrieb:

Vielen Dank schaut interessant aus mit dem DSP

Das schaut nicht nur interessant aus, auch das Endergebnis wird entsprechend sein, mit Fertigsubwoofer zu dem Preis ist das nicht machbar.

Saludos
Glenn

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 20. Nov 2011, 11:01

Chris1982m schrieb:

@Eminenz Wie hat sich das den bei deinem Freund bemerkbar gemacht wenn ich Fragen darf dröhnen?

Genau, frei aufgestellt spielt der 441 präzise und für die Größe sehr tief, an der Wand wurde es schammiger und dröhniger.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 20. Nov 2011, 12:07

@Eminenz

Also der AW441 spielt alles andere als präzise, vermutlich legen wir da aber unterschiedliche Maßstäbe an.
Für seine Größe spielt er allerdings schon relativ tief, was aber auch auf Kosten des Maximalpegel geht.
Somit kann er bei bestimmten Filmsequenzen schnell mal überfordert sein, je nach dem wie laut man hört.
Das lässt sich auch durch zwei AW441 nicht wirklich kompensieren, was man braucht ist Membranfläche.

Ich denke aber das Dein Raum und die Aufstellung der größte Feind sind und ob zwei Subwoofer das ändern bleibt fraglich.
Meist muss man dann auch noch auf elektronische Helferlein zurückgreifen, was dann aber vermutlich Dein Budget sprengt.

Saludos
Glenn

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2011, 12:14

Nun, das war nunmal unser Eindruck beim Subvergleich zwischen dem Elac 111.2, dem Nubert und dem AS 125. Du weißt ja selber, wie der Raum noch mitspielt.

Und wenns eben um Pegel geht, da sind die XTZ nicht die erste Wahl, der W12.16 vom Freund fängt da ganz schön an zu flattern, wenn was fieses eingespielt wird, auch bei geringeren Lautstärken.

std67
Inventar

#21 erstellt: 20. Nov 2011, 12:15

Hi

ob ein 2ter Sub alleine wirklich die Probleme deines kleinen Raumes löst?

ich würde stattdessen mal einen DSPeaker Antimode, mit vorhandenem Equipment, probieren. Kostet rd. 280€, und kannst ja 2 Wochen lang problemlos testen
Zu beziehen ist der Antimode hier:

http://www.google.de...JJyhrLJJlEGZKBw3S8yA

kannst dich dort auch gern telefonisch beraten lassen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Nov 2011, 12:53

@Eminenz

Natürlich gehört zu einer Bewertung immer ein Vergleich und den XTZ kann ich bei den Vorgaben und Hörgewohnheiten des TE auch nicht empfehlen.
Will er wirklich für das Geld ein vernünftiges Konzept mit DSP, was Präzision, Tiefgang und Pegel vereint, wird er mMn um DIY nicht wirklich herumkommen.
Bei Fertigsubwoofern muss man in dieser Preisklasse mMn zu viele Kompromisse eingehen, das muss man bei den flexiblen Möglichkeiten im Selbstbau nicht.
Selbst die Gehäusegröße und Form kann man nach den räumlichen Gegebenheiten variieren, das eröffnet natürlich ganz andere Möglichkeiten als bei einem Fertigsub.

Ebenfalls interessant wäre das Tappedhorn von Volvotreter, hingelegt sollte man es im Frontbereich integrieren können.
Dazu ein günstiges Aktivmodul mit guten 100W (reicht für abartige Pegel bequem aus) und einen anständigen DSP dazu.
Das sollte für 700€ überhaupt kein Problem sein, allerdings heisst es dann anschnallen, was dieser Subwoofer kann ist enorm.
Im Fertigbereich müsste man schon den großen SVS auffahren, um bzgl. Tiefgang und Pegel einigermaßen mithalten zu können.
Allerdings spielt mir der SVS wieder zu unpräzise, ist halt ein Schlammschieber, das TH ist in punkto Bassqualität weit überlegen.

Saludos
Glenn