7.2 oder 5.2 Reciver?

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Citrön
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jun 2015, 11:31

Hallo Leute,

ich bin auf der Suche nach einen neuen Receiver, da mein jetziger in den Hobbyraum soll um die alte Anlage zu betreiben. Derzeit besitze ich den Sony Str-DH700 und betreibe daran nachfolgende Komponenten (Aufstellung der Komponenten wurde hier im Forum bereits alles besprochen)

Front: Heco Victa 701
Rear: Heco Victa 301
Center: Heco Victa 101
Sub aus Canton Movie CX60 (soll gegen Victa 251a getauscht werden)

Zu meinen Anforderungen an einen Receiver, ich brauche kein Schnick Schnack wie Internet, Bedienoberfläche über TV oder dergleichen (auch wenn es praktisch sein mag) sondern lege mehr Wert auf die Leistung und den Klang.

Da ich mit meinem Sony sehr zufrieden war bisher, möchte ich gerne auch bei der marke bleiben, auch wenn ich für das Geld von z.B. Onkyo besseres bekommen könnte. Nun habe ich folgende Geräte in die engere Wahl gezogen:

Str-DH550 -> 5.2 Receiver
Str-DH750 -> 7.2 Receiver
Str-DN860 -> 7.2 Receiver mit Internet

Der 1060 passt bei mir leider nicht in den TV-Schrank (jedenfalls nicht, ohne eventuell Hitzeprobleme zu bekommen)

Hierzu habe ich jedoch noch eine Frage bezüglich der Leistung pro Kanal: Mal angenommen, ich habe einen 7.2. Receiver mit je 145 Watt Leistung pro Kanal und ich nutze nur ein 5.1 System daran, wird dann die Leistung der beiden ungenutzten Kanäle den 5 (bzw. 6) benutzten Kanälen zur Verfügung gestellt? Weil wenn nicht, kann ich mir den Aufpreis zu einem 7.2 Receiver sparen, da ich auch in Zukunft keine 7 Lautsprecher haben möchte.

Eine weitere Sache ist mir noch aufgefallen, mein jetziger Receiver kann laut Datenblatt im Frequenzbereich von 10-70000 Hz spielen, die nachfolge Modelle (z.B. der Str-DH750) nur von 20-20000 Hz oder habe ich hier falsche Werte im Netz gefunden? Eigentlich müsste der neuere Receiver doch besser klingen als der alte?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe

Dayman
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2015, 13:11

Der Klang lässt sich nicht an solchen Werten messen. Aber ich möchte mal behaupten, es gibt kein Musikstück, in dem du den Unterschied zwischen 10Hz und 20Hz bemerkst, da du maximal bis 16Hz überhaupt etwas wahrnimmst.

Bei einem 7.1 Receiver blieben 2 Endstufen vollkommen unbenutzt, die Investition kannst du dir also getrost sparen.

Wichtiger wäre das Einmesssystem, weil dieses sich wirklich enorm positiv auf den Klang auswirken kann. Daher würde ich mal den
Denon X1000 ins Rennen werfen, der mit Audyssey MultEQ-XT ein wirklich gutes System an Board hat.

Wenn ich das gerade richtig sehe, hat der Str-DH550 gar kein Einmesssystem verbaut (?) - würde ich mir persönlich nicht anschaffen

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 01. Jun 2015, 14:40

also erstmal vergiss die Leistungsangaben!
du musst beim Lesen der Daten immer den "Marketing Babelfisch" aktivieren! 145W pro Kanal heißt bei den Marketingleuten nicht wie bei jedem normal denkendem Menschen, dass ALLE Kanäle GLEICHZEITIG 145W abgeben können, sondern jeder Kanal EINZELN ist in der Lage 145W auszugeben. Schon wenn man Stereo mit zwei Kanälen hören möchte, bleiben von den 145W i.d.R. keine 100W mehr übrig.
Das machen aber alle Hersteller so und in dieser Klasse ist es völlig normal, dass bei 5 Kanälen vielleicht noch 50W pro Kanal zur Verfügung stehen.

Damit sich etwas "gefühlt" doppelt so laut anhört, brauchst du aber die 10 (zehn!) fache Leistung! Also 100W macht zu 10W einen Unterschied, es ist doppelt so laut. Aber 50W, 100W oder 150W ist quasi nur im direkten Vergleich zu hören.

Genau dasselbe gilt für Frequenzbereich usw.
Und auch beim "Klang" gilt: entweder du veränderst den absichtlich, z.B. durch eine Loudness oder Bass/Höhen-Regler oder die Dinger klingen gleich.

Den größten Einfluss auf den Klang haben der Raum, die Lautsprecher und deren Aufstellung darin!!!

Dann kommen die bereits o.g. gewollten Beeinflussungen durch das Einmesssystem dazu!
Es ist z.B. ein Unterschied wie Tag und Nacht, ob du bei Zimmerlautstärke eine wirklich gut funktionierende adaptive Loudness hast wie z.B. das Audyssey Dynamic-EQ oder ohne hörst. Dagegen wäre der Unterschied zwischen einem 300€ und 3000€ AVR absolut zu vernachlässigen!

Ich kenne mich mit den Sony Geräten absolut nicht aus. Ich weiß nur, dass sie hier oft schlechter gemacht werden als sie sind. Trotzdem würde ich mir alternativ dazu auch mal den Denon angucken (gibt es den X1000 überhaupt noch? Aktuell müsste der X1100 sein und der 1200 steht vor der Tür).

Citrön
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Jun 2015, 14:56

Okay vielen lieben Dank erst einmal für die schnellen Antworten, ich kann also als Fazit hieraus entnehmen, dass ich keinen Unterschied hören werden bezüglich eines Wechsels vom Str-DH700 zu einem Beispielsweise STR-DH750, jedoch zu einen Denon X1100, richtig?

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 01. Jun 2015, 15:03

Lies nochmal:

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:

Den größten Einfluss auf den Klang haben der Raum, die Lautsprecher und deren Aufstellung darin!!!

Citrön
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Jun 2015, 19:34

Ja ich denke mal die guten Lautsprecher (für meine Bedürfnisse) habe ich, bis auf den Sub

Was ist denn der Vorteil von z.B. einem Denon oder Yamaha gegenüber einem Sony (Klanglich gesehen)? Ist dort ein besserer Soundprozessor verbaut oder wie darf man das verstehen wenn es eben nicht um die Watt zahlen geht?

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 01. Jun 2015, 20:03

ich will dir deine LS nicht schlecht reden, sind sie ja auch nicht. Aber bitte beachte doch alleine mal den Preis-Maßstab innerhalb von Heco: deine Stand-LS kosten bei Amazon z.Z. 300€, die teuerste Box von Heco (Statement) kostet dort 3300€ das Paar, also das 11-fache! (und selbst das ist im Vergleich zu anderen Herstellern noch sehr günstig).
Daran solltest du denken, wenn du dir von anderer Elektronik einen besseren "Klang" erhoffst.

Nichtsdestotrotz können die AVR natürlich schon durch DSP Tricks erheblich Einfluss auf den Klang nehmen. Leider kenne ich die Sony AVR gar nicht und weiß daher auch nicht, was die da so alles können?!?
Einmal ist da das Einmesssystem! Das ist eben nicht nur Entfernung und Pegel, sondern auch Frequenzgang Korrektur (z.B. unterdrücken von Dröhnen durch Raummoden).
Eine andere Funktion die ich persönlich für "normale" Pegel sehr interessant finde ist eine Loudness. Bei den Audyssey AVR heißt das Dynamic-EQ, bei aktuellen Yamaha YPAO Volume. Eine Dynamik Kompression ist für "ganz leise" hören oder Action Filme abends mit normaler Lautstärke sehr hilfreich.

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 01. Jun 2015, 20:12

Citrön (Beitrag #1) schrieb:

Eine weitere Sache ist mir noch aufgefallen, mein jetziger Receiver kann laut Datenblatt im Frequenzbereich von 10-70000 Hz spielen, die nachfolge Modelle (z.B. der Str-DH750) nur von 20-20000 Hz oder habe ich hier falsche Werte im Netz gefunden? Eigentlich müsste der neuere Receiver doch besser klingen als der alte?

Da das menschliche Hörvermögen erst bei ca. 20 Hz beginnt und je nach Lebensalter bei 11 kHz bis 20 kHz endet, ist schnurzpiepegal, ob der Frequenzgang noch 10 Hz runter oder 50000 Hz drüber reicht.

Im Übrigen schließe ich mich den Aussagen der anderen Kollege hier an.

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 01. Jun 2015, 20:26

es ist nicht wirklich wichtig aber so völlig irrelevant ist die Grenzfrequenz des Verstärkers auch wieder nicht, selbst wenn sie weit außerhalb des hörbaren Bereichs liegt. Wenn die Leistung schon um -3dB abgesunken ist, dann hat sich garantiert auch die Phase schon massive gedreht!
Das witzige ist ja, dass man zwar vielleicht gar nicht mehr viel höher als 10kHz hören kann, aber Laufzeit-Differenzen (die durch solche Phasendrehungen entstehen) kann man noch bis in eine Bereich hören, der 200kHz und mehr entspricht!

Oftmals wird aber eben nur 20kHz angegeben, weil z.B. von einer CD per Definition gar nicht mehr kommen kann.