1080p oder kein 1080p das ist hier die Frage

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madmoe76
Inventar
#1 erstellt: 16. Jul 2011, 09:02
Guten Tag Forum Gemeinde,

Mein Problem ist folgendes
Ich besitze ein AV receiver Pioneer sc-lx 73
und eine PlayStation 3.
Beide können das Bild upscaling, der lx73 sogar auf 1080p
Beide Geräte sind über HDMI an dem tv Samsung ue 55c 7700 angeschlossen.
Die Einstellung in der ps3 sind auf bestmögliche Auflösung eingestellt.

Zum Punkt
Spiele ich eine DVD von der PS3 ab direkt zum tv wird zwar 1080 angezeigt am tv aber das Bild scheint nich besser zu sein wie eine normal abgespielte DVD.
Verbinde ich die PS3 zum lx73 und scale auf 1080p hoch
Zeigt der tv an 1080p 60hz. Das Bild einer normalen DVD ist aber auch eher schlecht.

Zum Vergleich
Ich hatte mal leihweise ein Samsung DVD Player der DVDs auf 1080i umwandeln konnte und hier war das Ergebnis echt beeindruckend.

Mache ich etwas falsch

Gruß und dank
Moe


[Beitrag von madmoe76 am 16. Jul 2011, 09:03 bearbeitet]
boep
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2011, 11:53
Ich denke die verbauten Upscaler-Chips in PS3 und dem AVR sind eher schlecht. Da wirst du nicht viel machen können.

Ich persönlich nutze schon seit längerem einen Pioneer DV-410V zum abspielen von DVDs auf meinem 1080p TV. Das Teil hat mich nach langem Testen einfach überzeugt weil es ein wahnsinns Bild aus DVDs "upscaled".

Bei Upscalern gibts große Unterschiede: Manchmal sieht das BIld nach dem hochskalieren sogar schlechter aus als vorher.

LG
madmoe76
Inventar
#3 erstellt: 16. Jul 2011, 13:01
Hallo boep



Ich denke die verbauten Upscaler-Chips in PS3 und dem AVR sind eher schlecht. Da wirst du nicht viel machen können.



Fände ich schon sehr komisch wenn ein billig samung DVD Player den ich leihweise hatte, ein lx oder die PS3 technisch in den Schatten stellt.
was ich natürlich nicht ausschließen kann aber eher unwahrscheinlich ist da der lx zur neueren Generation gehört und der sammy damals ehr älter war. Da sollte sich doch schon was getan haben was den Chipsatz angeht.


Ich persönlich nutze schon seit längerem einen Pioneer DV-410V

Würde mich nicht wundern wenn der avr von mir den gleichen chip hat wie dein Pio


Bei Upscalern gibts große Unterschiede: Manchmal sieht das BIld nach dem hochskalieren sogar schlechter aus als vorher.


Ja das wundert mich ja gerade ?!
Wie kann sowas sein ?
Habe den sammy DVD leider nicht mehr um was rum zu testen,
aber kann das auch am NTSC oder PAL Format liegen?

Gruß moe


[Beitrag von madmoe76 am 16. Jul 2011, 13:05 bearbeitet]
boysmile
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jul 2011, 14:16
Moe,

zunächst hast Du sicher eventuelle Fehleinstellungen am AVR ausgeschlossn, oder?

Ansonsten gilt ja auf jeden Fall, dass wir es nicht nur mit Upscalen, sondern auch mit Deinterlacen zu tun haben.

Mein Pioneer DV-610AV (gleicher sehr guter Videoprozessor wie der von boep genannte Pioneer - jedoch zusätzlich mit SACD und DVD-Audio Fähigkeit) hat ein geniales 1080P-Bild hochskaliert und deinterlaced. Jedoch konnte ich es nochmals verbessern, als ich den Player auf 1080i eingestellt habe, so dass der Player nur noch hochskalierte und das Deinterlacing der Verstärker (zuerst der Onkyo NR905 und dann der Yamaha 3067) erledigte. Das war auch deutlich besser, als wenn ich den AVR komplett hochskalieren ließ...

Ich biete den Player im Moment übrigens hier
http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=5197
an, da ich Anfang der Woche den neuen OPPO erwarte...


BS


[Beitrag von boysmile am 17. Jul 2011, 14:17 bearbeitet]
madmoe76
Inventar
#5 erstellt: 17. Jul 2011, 14:41
Hallo Bs


Wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet das "i" bei 1080i interlaced
und ist somit (schlechter) als 1080p

Also gehst du hin und lässt dein Pio Player auf1080 "i" scalieren
und der AVR macht den Rest.!?

Ich probiere das mal aus .


Gruß moe
madmoe76
Inventar
#6 erstellt: 17. Jul 2011, 15:41
Sooo, hab nun folgendes ausprobiert

PS3 direkt am tv upscaling auf 1080p
Das Bild einer DVD eher mittelwertig teilw. verschwommen

Ps3 zum avr die PS3 ohne upscaling alles vom avr auf 1080p hochgescalt
gleiches Ergebnis

Ein normales hd 720p Bild wie zb ARD über Sat hat ein um längen besseres Bild.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2011, 16:06

boep schrieb:
Ich denke die verbauten Upscaler-Chips in PS3 und dem AVR sind eher schlecht. Da wirst du nicht viel machen können.

zumindest die PS3 gehörte "zu ihrer Zeit" zu dem Besten was es damals gab und spielt auch heute noch in der Spitzengruppe mit. Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass solch ein Billig-Plastik Player da ein besseres Ergebnis liefert.


Bei Upscalern gibts große Unterschiede: Manchmal sieht das BIld nach dem hochskalieren sogar schlechter aus als vorher.


Hallo? Das Bild muss für einen Full-HD TV IMMER skaliert und deinterlaced werden!!!
Ansonsten hast du nur eine winzige "Briefmarke" in der Mitte mit schwarzen Balken drum herum in gerade mal 1/4 der vollen Größe!

Ich habe das Gefühl, dass der TE irgendetwas falsch einstellt. Speziell der Fall: DVD -> 1080i und dann 1080i -> 1080p (wie gesagt, ein MUSS!) durch einen zweiten Scaler (spätestens im TV) führt eigentlich immer zu Qualitätseinbußen im Vergleich zu einem Scaler.

Was ich mir auch vorstellen könnte: der TV hat beim Scaler noch ein paar "Verschlimmbesserer" eingeschaltet. Das sieht häufig auf den ersten Blick schärfer aus, führt aber bei "komplizierteren" Bildern zu störenden Artefakten.

Fazit: wenn die PS3 kein vernünftiges DVD Bild liefert, dann ist etwas faul! Ich habe hier 110" Leinwand, da kann man das schon ganz gut beurteilen.
boep
Inventar
#8 erstellt: 17. Jul 2011, 17:56

Mickey_Mouse schrieb:

boep schrieb:
Ich denke die verbauten Upscaler-Chips in PS3 und dem AVR sind eher schlecht. Da wirst du nicht viel machen können.

zumindest die PS3 gehörte "zu ihrer Zeit" zu dem Besten was es damals gab und spielt auch heute noch in der Spitzengruppe mit. Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass solch ein Billig-Plastik Player da ein besseres Ergebnis liefert.


Schön, dass du auch wieder da bist um deinen unqualifizierten Senf dazu beizutragen.

Zum deinem Post -> Falsch gedacht: Ich hab beides da und der Unterschied ist auch für Laien erkennbar.
madmoe76
Inventar
#9 erstellt: 17. Jul 2011, 17:58
Hallo Micky Mouse


Also ich hab da nicht alles verstanden


Speziell der Fall: DVD -> 1080i und dann 1080i -> 1080p (wie gesagt, ein MUSS!) durch einen zweiten Scaler (spätestens im TV) führt eigentlich immer zu Qualitätseinbußen im Vergleich zu einem Scaler.


Beide geräte könnten das Bild auf 1080p skalieren
Also wenn das Abspielgerät (PS3) vorher auf 1080i skalirt und das ein muss ist, das der Avr als gerät das dann zum tv geht die höhere Auflösung abgibt.
Was meinst du dann mit qualitäts Einbußen? Das Bild sollte aber dennoch besser sein als eine normale DVD oder?

Also würde es doch von vorne herein besser sein nur ein gerät hoch skalieren zu lassen?!

Die ps3 als abspieler kann ich nur als 1080p24hz skalieren lassen
Sonst hab ich noch keinerlei Einstellungen gefunden.

Damit wir uns richtig verstehen bei einer DVD upgescalt auf 1080p60hz
so zeigt das mein tv an hat die gleiche Bildqualität wie eine blu Ray mit 1080 p?!
Oder bin ich einfach zu Pingelig

Gruß moe



Edit:
Hallo beop

selbst wenn die PS3 einen schlechteren Chip haben sollte.
Kann ich mir nicht vorstellen das mein avr nicht mit deinem player mithalten sollte?!
Schätze das die Geräte mindestens die gleichen Chips haben


[Beitrag von madmoe76 am 17. Jul 2011, 18:05 bearbeitet]
boep
Inventar
#10 erstellt: 17. Jul 2011, 18:22
Dazu habe ich leider keine Informationen.

Kannst du denn noch Einstellungen machen? Ich hab meinen Player eben nochmal angeworfen: Mein Pioneer DVD Player erlaubt umfangreiche Einstellungen z.T. Upscaling, die sich teilweise enorm auf das Bild niederschlagen.

Wenn dein AVR solche Einstellungen erlaubt, poste doch mal die Optionen mit den zugehörigen Unteroptionen/Auswahlmöglichkeiten.

Was genau gefällt dir am Bild nicht? Farblos? Unscharf? Verpixelt/Verbrickt?

LG


[Beitrag von boep am 17. Jul 2011, 18:23 bearbeitet]
boysmile
Stammgast
#11 erstellt: 17. Jul 2011, 18:49

madmoe76 schrieb:
Hallo Bs

Also gehst du hin und lässt dein Pio Player auf1080 "i" scalieren
und der AVR macht den Rest.!?

Ich probiere das mal aus .

Gruß moe :prost


Genau so... probiers einfach mal aus. Ich bin durch Zufall drauf gekommen. Normalerweise hätte ich den Player immer nativ (also ohne Skalierung/deinterlacen) an den AVR ausgeben lassen. Allerdings muss für die Ausgabe des SACD/DVD-Audio Sounds immer mindestens 720P am Gerät ausgegeben werden. Also musste ich probieren was am besten ist: 720P/1080i/1080P... so bin ich drauf gekommen... in meinem Fall 1080i....

...

BS
madmoe76
Inventar
#12 erstellt: 17. Jul 2011, 18:55
Der avr erlaubt stufen Weise das upscaling von auto, pure und 576p bis 1080/24p

Weitere Einteilungen

Pcineama on/off
P.Motion -4 bis +4
ynr. "
Cnr. "
Bnr. "
Mnr. "
Detail. "
Bright. "
Contrast. "
Hue. "
Chroma. "
V.conv. On/off

Schon nicht ohne für'n Verstärker

Gruß moe

Achso noch was, das Bild ist etwas unscharf und verpixelt

Was mir noch aufgefallen ist, das das Menü der ps3 sich qualitativ verändert( schrift wird schärfer)wenn ich am avr hoch skalier.
Im Film betrieb ist eine qualitäts Verbesserung nicht erkennbar.
Also zurück zur PS3 verbessert sich das Bild durch den avr aber nicht durch zum tv . Der lx73 hat eigens angegebene Ausgänge zum tv. Es kann also nichts falsch angeschlossen sein.


[Beitrag von madmoe76 am 17. Jul 2011, 19:07 bearbeitet]
lumi1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Jul 2011, 19:05
War dieser genannte Samsung Player damals am gleichen TV angeschlossen, oder an einem anderen, gar kleineren?
Sollte das so sein, dann vergiss den Vergleich..


Weiter..:

Damit wir uns richtig verstehen bei einer DVD upgescalt auf 1080p60hz
so zeigt das mein tv an hat die gleiche Bildqualität wie eine blu Ray mit 1080 p?!
Oder bin ich einfach zu Pingelig


Nein, wir verstehen uns nicht richtig..

Eine upgescalte DVD kann nie so gut sein, wie eine BluRay.
Unmöglich.
Dieses gilt für eigentlich schlechte Qualität bis hin zu super Qualität beim jeweiligen Film auf dem jeweiligen Datenträger im Vergleich zum anderen.
Und selbst der beste verbaute (Consumer)Scaler kann diese Tatsache nicht ändern.


Ein normales hd 720p Bild wie zb ARD über Sat hat ein um längen besseres Bild.

Das ist, zumindest selbst bei einer guten bis sehr guten DVD, kein Wunder.
Siehe oben, selbst 720p ist "echtes" 720p, und eben nicht auf 1080p hochskaliertes, und de-interlaced'es 576i (iii !!!).
Wobei die ÖR's bei ihrem 720p "Halb-HD" u.a. gerne mit Scharfzeichnern arbeiten, welches bei nicht sooo erfahrenen Betrachtern und / oder auch manchmal sub-optimalem Equipment, gerne mal subobjektiv (!!) das bessere, "schärfere" Bild gar gegenüber nicht optimalem 1080i o. p vorgaukelt.
Nicht zuletzt deshalb;
Was mickey mouse hier geschrieben hat, welcher dafür blöd angemacht wurde, kann ich fast komplett unterstreichen.

Die PS3 gehört noch heute zu den besten Up-Scalern für DVD's, und wer das nicht glaubt, oder gar denkt, er sieht 1,28% Verbesserung durch einen gar ebenso "veralteten" Pio-DVD Player, nun denn...


Was ich nicht ganz stehen lassen kann ist die Aussage von mouse, "Plastik-Player"..
Es gab mal einen der ersten Samsung BD-Player, den ich auch hatte, der hat tatsächlich absolut hervorragend skaliert.
Besser als die PS3, und fast so gut wie der schon legendäre "Upscale-Player", eines der ersten Modelle von Toshibas HD-DVD-Playern.
Sorry, habe für alle die Bezeichnungen vergessen, aber alle besessen.

Aber nicht allein das skalieren ist wichtig bei DVD'S, sondern gerade das De-Interlacing.

Hier hilft also nur das probieren, welches Gerät dies alles zusammen am besten kann.
Es kann djurchaus sein, dass du gar bessere Ergebnisse erzielst, wenn du bei DVD auf 576i stellst, und NUR den TV (automatisch, logisch) skalieren und de-interlacen lässt.

WENN du mit nichts ein befriedigendes ergebniss erreichst, ist wohl entweder der TV Schrott, oder du tatsächlich zu pingelig, und solltest auch nur echte BluRays gucken.

Mühselig anzumerken, dass du beim testen und vergleichen ALLE Bildverbesserer, in jedem Gerät bis hin zum TV abstellen sollst.

EDIT:
Ich testete das schon alles auf einer 4m Bildwand, mit einem Christie Drei-Chip-DLP und einem Sony G-90 Beamer.


MfG.


[Beitrag von lumi1 am 17. Jul 2011, 19:07 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 17. Jul 2011, 19:24
sorry, der Ausdruck "Plastik-Player" beruht auf meinen Erfahrungen mit einem Sony BDP-S350. Der war beim Skalieren/Deinterlacing (ich weiß dass das technisch zwei verschiedene Dinge sind, benutze aber gerne nur "Skalieren", weil ja eh beides gemacht werden muss) so schlecht, dass man sich einige Videos wirklich kaum angucken konnte (ok, ich gucke/höre viele Live Musik Konzerte, gerade bei den harten Kontrasten, Stroboskop Effekten usw. ist das besonders auffällig). Seitdem habe ich eine Abneigung gegen alles mit Plastik-Front und weniger als 5cm Höhe

Damals bin ich wieder zur PS3 gewechselt (hatte erst die "fat", wegen HD-Bitstream Ton auf S350 "verbessert" und dann reumütig wieder zu einer PS3 slim zurück).
Erst der jetzige Oppo BDP83 war dann noch besser (und leiser ) als die PS3!
madmoe76
Inventar
#15 erstellt: 17. Jul 2011, 19:28
Hallo lumi1

Der DVD Player von Samsung mit dem upscaling hatte ich am gleichen tv angeschlossen.
Und dieser konnte das Bild auch Stufen Weise hoch skalieren.
Man hat jede Erhöhung sofort bildqualitativ wahr genommen

Um das noch mal mit dem upscaling der DVD im Vergleich einer Bd zu nennen.
Es wäre bei dem DVD mit upscaling schon seeeehr schwer gewesen die DVD von einer Bd zu unterscheiden.
Fast bis unmöglich.

Also was mir gerade aufgefallen ist


Was mir noch aufgefallen ist, das das Menü der ps3 sich qualitativ verändert( schrift wird schärfer)wenn ich am avr hoch skalier.
Im Film betrieb ist eine qualitäts Verbesserung nicht erkennbar.
Also zurück zur PS3 verbessert sich das Bild durch den avr aber nicht durch zum tv . Der lx73 hat eigens angegebene Ausgänge zum tv. Es kann also nichts falsch angeschlossen sein.



Ich glaube das hier irgendwo der Fehler liegt
Sobald die ps3 den Film abspielt das upscaling der PS3 greift
Ohne Film ist das PS3 Menü spürbar veränderbar durch den avr
maris_
Inventar
#16 erstellt: 18. Jul 2011, 05:36
Vom Papier her sollte Dein AVR den besten Scaler haben. Daher müsste theoretisch die Zuspielung mit 576p und ein Skalieren auf 1080p durch den AVR das beste Ergebnis erzielen. Eine Interlacted-Zuspielung (576i, 1080i) macht keinen großen Sinn, da die Mehrheit der DVDs heutzutage als 576p voliegt, man macht somit dann eine Umwandlung in i und dann zurück wieder in p.

Aber: grau ist alle Theorie. Probiere einfach verschiedene Kombinationen durch und nehme die, die Dir am besten gefällt.

Mit vielen Grüßen, maris
Hannes2k2
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jul 2011, 09:24
Ich glaube, Dein Problem sind die Einstellungen der PS3.

Wenn Du das Menü der PS3 hochskalieren kannst, hast Du die Auflösung in den Anzeige-Einstellungen auf 576i oder p verändert. Diese Einstellungen beziehen sich aber nur auf das Menü und Spiele, bzw sie geben die maximal mögliche Auflösung an. Hier ist bei einem FullHD-TV immer 1080p zu wählen.

Ob und wie Filme skaliert werden kannst Du in den Video-Einstellungen festlegen. Unter "BD/DVD-Hochskalierer" kannst Du zwischen aus (576p), Normal, Doppelte Skalierung (beide 1080p) und Vollbild (Zoomt das Bild so, dass keine schwarzen Balken entstehen) auswählen.
Außerdem kannst Du während der Wiedergabe einer DVD oder Bluray über das Optionsmenü (Dreieckstatse drücken) in den AV-Einstellungen noch diverse Filter in mehreren Stufen zuschalten. Dort kannst Du auch nochmal zwischen den verschiedenen Skalier-Optionen wählen, was für einen Vergleich der verschiedenen Optionen ganz praktisch ist.

Viel Spaß beim Ausprobieren. Würde mich doch schon sehr wundern, wenn man aus der PS3 kein anständigen DVD-Bild rausbekäme...
madmoe76
Inventar
#18 erstellt: 21. Jul 2011, 12:31
Erstmal schönen dank für euern bisherigen Support

Soooo,
habe mal wieder Zeit gehabt etwas an den Geräten "rumzufummeln"
Habe jetzt mal das iPhone am avr angeschlossen.
Auch hier erkennt man keine steigernde Bildqualität.
Die upscalierung wird zwar am tv angezeigt aber keine Bild Veränderung sichtbar, es ist zum Haare raufen
Habe so langsam das Gefühl es liegt am Kabel oder am tv
Auch bei der PS3 gibt's keine Veränderung
Habe mal Hannes2k2 Vorschlag ausprobiert auch bei der doppelten Skalierung keine Veränderung (heul)
Der bisher einige Erfolg ist das hochscalieren der Sony Menü Felds
Die Schrift wird von groß, verschwommen zu klein und sehr scharf


Gruß moe
Dianaownz
Stammgast
#19 erstellt: 22. Jul 2011, 21:11

Mickey_Mouse schrieb:

boep schrieb:
Ich denke die verbauten Upscaler-Chips in PS3 und dem AVR sind eher schlecht. Da wirst du nicht viel machen können.

zumindest die PS3 gehörte "zu ihrer Zeit" zu dem Besten was es damals gab und spielt auch heute noch in der Spitzengruppe mit. Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass solch ein Billig-Plastik Player da ein besseres Ergebnis liefert.


Bei Upscalern gibts große Unterschiede: Manchmal sieht das BIld nach dem hochskalieren sogar schlechter aus als vorher.


Hallo? Das Bild muss für einen Full-HD TV IMMER skaliert und deinterlaced werden!!!
Ansonsten hast du nur eine winzige "Briefmarke" in der Mitte mit schwarzen Balken drum herum in gerade mal 1/4 der vollen Größe!

Ich habe das Gefühl, dass der TE irgendetwas falsch einstellt. Speziell der Fall: DVD -> 1080i und dann 1080i -> 1080p (wie gesagt, ein MUSS!) durch einen zweiten Scaler (spätestens im TV) führt eigentlich immer zu Qualitätseinbußen im Vergleich zu einem Scaler.

Was ich mir auch vorstellen könnte: der TV hat beim Scaler noch ein paar "Verschlimmbesserer" eingeschaltet. Das sieht häufig auf den ersten Blick schärfer aus, führt aber bei "komplizierteren" Bildern zu störenden Artefakten.

Fazit: wenn die PS3 kein vernünftiges DVD Bild liefert, dann ist etwas faul! Ich habe hier 110" Leinwand, da kann man das schon ganz gut beurteilen.



Sorry, aber das ist nicht richtig, ein Deinterlacer wird natürlich nur bei Halbbildmaterial aktiv, also bei 1080i.
Bei zB einer Blu-ray wird nix deinterlaced.


Wenn der DVD Player das Upscalen und deinterlacen übernimmt und dem TV ein 1080p Signal schickt wird da ebenfalls weder skaliert noch deinterlaced

Bei der Ur PS3 waren die Scaler Chips glaube ich besser, aber dann hat SONY heftig Geld gespart und die neuen Modelle der PS3 sind alle abgespeckt, kein Vergleich mehr zu der PS3 die anfangs erschienen ist.
Dianaownz
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jul 2011, 21:13

boysmile schrieb:

madmoe76 schrieb:
Hallo Bs

Also gehst du hin und lässt dein Pio Player auf1080 "i" scalieren
und der AVR macht den Rest.!?

Ich probiere das mal aus .

Gruß moe :prost


Genau so... probiers einfach mal aus. Ich bin durch Zufall drauf gekommen. Normalerweise hätte ich den Player immer nativ (also ohne Skalierung/deinterlacen) an den AVR ausgeben lassen. Allerdings muss für die Ausgabe des SACD/DVD-Audio Sounds immer mindestens 720P am Gerät ausgegeben werden. Also musste ich probieren was am besten ist: 720P/1080i/1080P... so bin ich drauf gekommen... in meinem Fall 1080i....

...

BS
Wenn das bei der der Fall ist und keine optische Täuschung dann ist der Deinterlacer in deinem Pio schlchter als der in deinem AVR

Mich wundert dann allerdings das der AVR schlechter raufskaliert, das würde ich noch einmal genauer testen.


madmoe76 schrieb:
...Habe so langsam das Gefühl es liegt am Kabel oder am tv
...
Gruß moe



Am Kabel liegst sicherlich nicht, u nutzt doch wohl HDMI <5m.
Da gibts ein Bild oder kein Bild , aber kein gutes oder ein schlechtes


[Beitrag von Dianaownz am 22. Jul 2011, 21:17 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 22. Jul 2011, 21:28

Dianaownz schrieb:
Sorry, aber das ist nicht richtig, ein Deinterlacer wird natürlich nur bei Halbbildmaterial aktiv, also bei 1080i.
Bei zB einer Blu-ray wird nix deinterlaced.

wir haben von mangelnder Bildqualität bei DVD Wiedergabe gesprochen!


Wenn der DVD Player das Upscalen und deinterlacen übernimmt und dem TV ein 1080p Signal schickt wird da ebenfalls weder skaliert noch deinterlaced ;)

die Frage war nicht WER sonder OB!


Bei der Ur PS3 waren die Scaler Chips glaube ich besser, aber dann hat SONY heftig Geld gespart und die neuen Modelle der PS3 sind alle abgespeckt, kein Vergleich mehr zu der PS3 die anfangs erschienen ist.

Quatsch! (woher hast du das?)
die Ur-PS3 habe ich zwar nicht hier (die konnte noch SACD), die "Fat" und die "Slim" liegen hier aber beide rum und du kannst sie dir gerne im Vergleich angucken. Wenn du dabei einen Unterschied erkennen kannst und mir sagen kannst, welche von beiden gerade das Bild macht, dann gebe ich einen aus!
madmoe76
Inventar
#22 erstellt: 23. Jul 2011, 08:01

Am Kabel liegst sicherlich nicht, u nutzt doch wohl HDMI <5m.


Mein kabel ist ein Standard HDMI Kabel. 1,2m lang
Soweit ich das mal gehört habe gibt es da wohl auch unterschiedliche
Die neusten sind wohl HDMI 1.4

Kann man vielleicht noch anders erkennen ob die laufende DVD hochskaliert wird
Durch zoomen oder verkleinern des Bildes am tv
Sollte durch eine hochskalierung das Bild bei klein gezoomtem Bild
nicht wieder größer werden ?


[Beitrag von madmoe76 am 23. Jul 2011, 08:02 bearbeitet]
Dianaownz
Stammgast
#23 erstellt: 23. Jul 2011, 15:14
[quote="Mickey_Mouse......Quatsch! (woher hast du das?)
die Ur-PS3 habe ich zwar nicht hier (die konnte noch SACD), die "Fat" und die "Slim" liegen hier aber beide rum und du kannst sie dir gerne im Vergleich angucken. Wenn du dabei einen Unterschied erkennen kannst und mir sagen kannst, welche von beiden gerade das Bild macht, dann gebe ich einen aus![/quote]


Genau die meine ich, die UR PS3 die auch SACD kann und PS2 kompatibel ist.

Deine beiden sind ja technisch nahezu identisch, da sieht man logischerweise keinen Unterschied
Dianaownz
Stammgast
#24 erstellt: 23. Jul 2011, 15:16

madmoe76 schrieb:

Am Kabel liegst sicherlich nicht, u nutzt doch wohl HDMI <5m.


Mein kabel ist ein Standard HDMI Kabel. 1,2m lang
Soweit ich das mal gehört habe gibt es da wohl auch unterschiedliche
Die neusten sind wohl HDMI 1.4

.....



Auf die Bildqualität bezogen sollte das bei dir aber keinen Unterschied machen.
Mickey_Mouse
Inventar
#25 erstellt: 23. Jul 2011, 15:33

Dianaownz schrieb:
Genau die meine ich, die UR PS3 die auch SACD kann und PS2 kompatibel ist.

Deine beiden sind ja technisch nahezu identisch, da sieht man logischerweise keinen Unterschied ;)

Naja, wenn du dich damit so gut auskennst, dann kannst du ja die Wikipedia Artikel zu diesem Thema korrigieren! Danach ist die Grafikhardware über alle Generationen der PS3 nämlich identisch geblieben.

Solange du keine handfeste Begründung für deine Behauptung lieferst, bleibe ich dabei: du erzählst einfach nur Quatsch!
quio
Stammgast
#26 erstellt: 23. Jul 2011, 17:15
Also ich kenne zwar nur die Nachfolgerserie von deinem TV aber soweit ich weiß kann der TV selbst das Bild hochskalieren und das extrem gut.

Ich würde den ganzen Skalierungsunsinn der PS3 und des AVRs ausschalten und einfach mal einen Vergleich ziehen wenn der TV ein unverfälschtes Bild bekommt das er anschließend verarbeiten kann.
Vielleicht konnte der Samsung Player damals das Bild nichtmal skalieren und der TV konnte mal zeigen was er in dem Bereich drauf hat.
Ist bei Samsung ja immerhin das Premium Modell.

Meiner Meinung nach erwartest du aber viel zu viel von einer skalierten Quelle.
Aus einer DVD wirst du selbst mit dem besten Scaler nicht annähernd an ein ordentliches 720p Signal kommen.

Grüße

PS: Vergiss das mit den unterschieden im Kabel. Das Bild ändert sich dabei kein Stück.
Lediglich wenn du Bildfehler d.h. Artefakte etc. im Bild bekommst kann das Kabel ein Grund dafür sein.


[Beitrag von quio am 23. Jul 2011, 17:19 bearbeitet]
madmoe76
Inventar
#27 erstellt: 24. Jul 2011, 10:16
Hallo quio

Hab echt gehofft das es da noch dran liegen könnte
und hab den avr abgeklemmt und die Skalierung der ps 3 ausgeschaltet.
Das Bild sah genauso aus wie immer, die Anzeige im tv zeigte das DVD Format an.
Zum testen habe ich die Narnia DVD drin gehabt wegen den ganzen helleren Szenen.
Hab dann mal Underworld genommen, auch hier gab es keine sichtbaren Veränderung.
Werde mir nochmal den Samsung DVD Player ausleihen um den direkten Vergleich zu haben
Werde dann mal Fotos machen und Posten
Um die upscaling Stufen zu zeigen.
Hoffe mal das man die details erkennen kann.

Bin jetzt erst mal im Urlaub und stürzte mich danach wieder auf das upscaling Problem


Gruß Moe


[Beitrag von madmoe76 am 24. Jul 2011, 10:18 bearbeitet]
madmoe76
Inventar
#28 erstellt: 30. Aug 2011, 15:04
Problem gelöst

Erstmal einen schönen dank an alle die mit auf der Suche meines problems waren

Nun zur Auflösung

Neulich beim DVD schauen über die PS3 war das Bild ehr schlecht als recht, die upscaling's waren wie von euch beschrieben erst Interlaced von der ps3 und dann zum avr in progressiv zum tv gesendet worden.
Der Fernseher bietet eine weitere Bildeinstellung an, wenn das Bild nicht im dynamischennModus läuft.
Da ich diesen Modus aber eigentlich immer eingestellt habe, da das Bild etwas plastischer wirkt, bin ich diese Einstellung immer überflogen weil es im besagten Modus keinen zugriff darauf gibt.
Im Standard Modus, der in sehr dunkelen räumen sehr gut zur Geltung kommt ist das 2. Bildeinstellungs Menü offen.
Dort ist im unterverzeichniss die Einstellung 'Motion plus'
und die war auf aus

Jetzt sind die DVD Videos hochscaliert kaum noch von Bd's zu unterscheiden

Die Motion plus funktion schaltet das tv wohl auf 200hz und ist dann wohl auch der Grund für das bessere Bild



Gruß Moe
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cedrock am 09.01.2008  –  Letzte Antwort am 09.01.2008  –  3 Beiträge
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