Pioneer DV 668 oder Denon 2900?

Bei Audio ist der PIO besser. Das einzige Manko ist der nicht immer perfekte Layerwechsel.
Video kann man bei 1:1 nativer Ausgabe vermutlich als Gleichstand bezeichnen. Großer Vorteil Denon: er kann auf HDTV-Auflösungen scalieren und damit das Bild scheinbar (zumindest für bestimmte Displays) verbessern.
Den Rest bei der Entscheidungsfindung macht der Preisunterschied aus.

Gruß

Ja_Me schrieb:

Den Rest bei der Entscheidungsfindung macht der Preisunterschied aus. Gruß

Die Player liegen doch beide bei ca 600 Euro Strassenpreis - oder?

Gut zu hören das der Pioneer die besseren Audioqualitäten hat

Hat sonst noch jemand Erfahrungswerte?

Also, ich habe beide Geräte, den Pio 668 und den Denon 2900, komme aber zu einem anderen Schluss.

Den Pio 668 nehme ich bei meinem Plasmagerät wegen des wirklich hervorragenden HDMI-Zuspiels und den Denon 2900 bei meinem Beamer und erlebe ein gutes Bild und hier, zusammen mit dem Denon 3805, einen wirklich hervorragenden Ton. Kleine Schwächen hat der Denon offenbar bei DVD-Fehlern, die er nicht so gut wie der Pio 668 überspielt. Dafür ist der Layerwechsel beim Denon nicht zu sehen. Beides sind Topgeräte.

@Ja_Me
Du hast da etwas verwechselt. Der Denon 2900 kann keine HDMI-Qualität liefern, da er keinen HDMI-Ausgang hat. Daher ist eine native Darstellung auch nicht möglich! Du hast möglicherweise an den Denon 2910 gedacht, der hat einen solchen Ausgang.

@ToS4,

akzeptiert, ich habe wirklich den 2910 gemeint. Man sollte mit einem Bier intus wirklich etwas genauer lesen.
Ich hatte den bei meiner Suche auch mal am Testen. Den 2900 kenne ich somit nicht oder nur äußerlich.
Was die Anschlüsse betrifft, kann ich auch zustimmen. Habe selbst beim PIO 668 am HDMI->DVI-I-Eingang am LCD. Das Bild ist an Schärfe kaum zu toppen, während über YUV bei der selben Gerätekombi die Farben teilweise natürlicher erscheinen (kann aber auch Einstellungssache sein, muß mich da nochmal dranhängen mit Fintzel oder Burosch).

Gruß

Ja_Me !

mit einem Bier ??

Ich hab schon `ne Flasche 2003er Riesling-Winzersekt trocken, 12,5% Vol. in mir und kann noch tippen.
Heute ausnahmsweise mal keinen Dimple.

Gute Nacht !

tv-paule

Zu meinem neuen Pioneer VSX 1014 wollte ich auch unbedingt einen SACD-fähigen Topplayer von Pioneer dazu haben und so mal den 668er getestet,dabei war ich aber gerade von den nichtfilmschen Audioqualitäten echt entäuscht,der CD- SACD-und DVD-Audioklang war um einiges schlechter,wie das des Denon 2900,welcher gerade den VSX 1014 echt tonal zu "befeuern" weis. Der 2900 ist ja der Vorgänger des 3910 und dem entsprechend hochwertig aufgebaut. Leider ist die Silberausführung denontypisch in leichtem Bronzeton und passt so eigentlich nicht zum Silber des Pioneer,auf Grund des Gebotenen,blieb mir trotzdem nichts anderes überig,wie "fremd" zu gehen, und den Denon 2900 einzusetzen.

Wenn man nicht unbedingt DVI oder HDMI braucht,ist das bestimmt ein tolles Gerät,bis die neue HDTV-Norm bzw.ein für diese,leistungsfähigerer DVD-Ersatz,eh alle anderen Geräte "alt" aussehen läßt,auch das war ein Grund zu einem hochwertigen Auslaufmodel zu greifen.Der Denon ist selbst dann immer noch als hervorragender Audioplayer einsetzbar.
Bei soviel Klang- und Videoqualität ums Geld, wie der 2900er hergibt,kann ich einige andere Dinge verschmerzen.
Für weniger wie 600,-EUR findet sich nichts Besseres(Audio, SACD, DVD-Audio)auf dem Markt.

Ja Paule,

das mit dem Tippen klappt jetzt 00:42 auch noch ganz gut. Nur der Blick wird langsam verschleierter, so das man doch genauer hinsehen sollte.
Habe heute Abend so viele Beiträge in diversen Foren gelesen das man mal ne 0 und ne 1 vertauschen kann.

Gruß und ebenfalls gute Nacht

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege:

Man sollte vor lauter HDMI nicht vergessen, dass damit die D/A - Wandlung für Audio in den Verstärker verlagert wird. Wenn dieser also nicht sehr hochwertige Wandler intus hat (wie z.B. der Denon DVD-2900 als Player), dann schiesst man sich mit HDMI voll ins Knie.

Im übrigen wird gerade hier im Forum propagiert, dass der Sound verschiedener Player über die Digitalausgänge sich praktisch nicht unterscheidet. Somit bräuchte man dann lediglich einen günstigen, HDMI-fähigen Player den man an einen sehr hochwertigen, HDMI-fähigen Amp anschliesst. Ein hochwertiger Player wäre dann nicht mehr vonnöten. Stimmt's?

Gruß, Father12

Hallo Father12 !

Sehe in einer HDMI-Schnittstelle eigentlich mehr eine hochwertige digitale Audio/Video-Ablösung der konventionellen Scartschnittstelle.

Denon Link z.B. ist für die 6-kanalige digitale SACD/DVD-Audioschnittstelle in voller Bandbreite geeignet,womit die Wandlung solcher Signale im Surroundverstärker (z.B. 3805) stattfinden kann (Kopierschutz).
Bei Filmton oder CD ist ja die Bandbreite nicht so hoch,da diese mehr komprimiert sind und so auch digital über Coax ausgegeben werden,so angeschlossen,dürfte es nicht viel Unterschied geben,ausser das dann die Features des Surroundreceivers auch zum Einsatz kommen können bei Bedarf.(EQ,Midnightmodus,Loudness,Voiceenh. usw.)
Ob HDMI mal für sowas Einsatz findet,ist mir bis jetzt nicht bekannt.
Inzwischen macht mir der Denon 2900 ohne Denonlink oder HDMI,dafür mit einem hochwertigen Wandler,analog angeschlossen(SACD,DVD-Audio), Freude pur.
Musik "hören" können wir ja doch nur "analog" oder hat schon wer "digitale" Ohren...grins?

Gruß Musixx

@father12,

grundsätzlich hast du recht, mit günstigem HDMI-fähigen Player bei HDMI-fähigen Receiver.
Allerdings legt man ja Wert auf direkte, weil verlustarme Bildübertragung, d.h. Verbindung DVD zum Display direkt und nicht über den Umweg über Receiver. Außerdem sind HDMI-fähige Surround-Receiver gerade erst im HI-End-Bereich im Kommen (Japan und USA) und so sauteuer, das die Kombi gar nichts bringen würde. Ob die dann auch ein sowieso saugutes Digitalbild nochmal verbessern können, möchte ich stark bezweifeln.
Ich bin auch der Meinung, DVI-D ist momentan für die Bildübertragung ausreichend, weil sowieso der Audioteil bei den meisten digital-optisch oder -koaxial zum vernünftigen Receiver übertragen wird.
Somit sind die derzeit angebotenen Geräteausstattungen mit DVI-I oder DVI-D schon ganz OK. Aber HDMI wird bald gewaltig kommen und natürlich die gute alte Scartverbindung ablösen.

Mahlzeit

Hi Düren!

Pio 668->Audio...

Kannste nichts falsch machen! Habe ihn digital und analog dran, beides 1a...
Habe Ihn wegen der Super-Audio-Eigenschaften...

Andre

Father12 schrieb:

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege: Man sollte vor lauter HDMI nicht vergessen, dass damit die D/A - Wandlung für Audio in den Verstärker verlagert wird. Wenn dieser also nicht sehr hochwertige Wandler intus hat (wie z.B. der Denon DVD-2900 als Player), dann schiesst man sich mit HDMI voll ins Knie. Im übrigen wird gerade hier im Forum propagiert, dass der Sound verschiedener Player über die Digitalausgänge sich praktisch nicht unterscheidet. Somit bräuchte man dann lediglich einen günstigen, HDMI-fähigen Player den man an einen sehr hochwertigen, HDMI-fähigen Amp anschliesst. Ein hochwertiger Player wäre dann nicht mehr vonnöten. Stimmt's? Gruß, Father12

Also doch, HDMI wird es nicht als 5.1- Audioanschluß an einem Surroundreceiver geben,nur als Durchschaltmöglichkeit am Receiver " true 5.1 audio HDMI switching capabilities" ,also wirklich rein nur als hochwertiger Scartersatz.Schade zu früh gefreut über die "angeblich" enormen Möglichkeiten.

Das ist der Link dazu:

http://news.designtechnica.com/print_talkback45.html

Gruß Musixx

bothfelder schrieb:

Hi Düren! Pio 668->Audio... Kannste nichts falsch machen! Habe ihn digital und analog dran, beides 1a... Habe Ihn wegen der Super-Audio-Eigenschaften... Andre :prost

Hi Andre

...jetzt dämmerts ... auch als CDP? Zufrieden?

Gruess
Dani

Hi!

Habe schon x-Elektronik anhören dürfen.
Wenn überhaupt Unterschiede, dann sehr minimal.
Nicht/niemals soooviele wie hier immer besprochen wird.
Nur, wenn man andere LS nimmt, ist vieles anders.
Was ich noch nicht "getestet" habe, ist'n 1000,-- CD-P...

Andre

bothfelder schrieb:

Hi Düren! Pio 668->Audio... Kannste nichts falsch machen! Habe ihn digital und analog dran, beides 1a... Habe Ihn wegen der Super-Audio-Eigenschaften... Andre :prost

Da muss ich jetzt nochmal eine Anfängerfrage stellen
Kann man gleichzeitig digital und analog anschließen? Was bringt das dann?
Analog geht doch über die 6 Cinchstecker und auch noch stereo über die 2 Cinch, oder?
Und dann auch noch digital?

Das wäre ich an einer Erklärung interessiert.

Ahoi
Stefan

@Düren,

Digital und analog ist sogar notwendig, wenn du SACD und DVD-A hören willst. Da muss der Player die Decodierung übernehmen und schickt das Signal analog über den Receiver.
Digital wäre zwar in diesen Fällen grundsätzlich möglich, ist aber wohl eine Lizenzfrage der Industrie.
Digitale Alternativen iLink und Denonlink sind ja erst im Kommen.

Gruß

Hi!

Habe es wie folgt:
-5.1-Analogausgang an 5.1-Analogeingang des AVR.. für SACD, DVD-A, ... ist klar
-digital (optisch) an den AVR (DTS, DD, ..), auch klar
-das jetzt noch freie Stereo-OUT (analog) habe extra noch an den CD-IN des AVR gesteckt.

Bei normalem CD-Genuß kann man also zwischen 3 Varianten wählen:
-DVD-direct(digital),
-CD-direct(analog),
-Multi-CH-IN(analog)

... und ewige Klangvergleiche anstellen.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Habe schon x-Elektronik anhören dürfen. Wenn überhaupt Unterschiede, dann sehr minimal. Nicht/niemals soooviele wie hier immer besprochen wird. Nur, wenn man andere LS nimmt, ist vieles anders. Was ich noch nicht "getestet" habe, ist'n 1000,-- CD-P... Andre :prost

Zugegeben, gross sind die Unterschiede nicht. Aber mit entsprechender Hörerfahrung durchaus feststellbar... man hört einfach auch etwas genauer hin... und kann das eine und andere "Unterschiedchen" raushören... teils auch eine Spinnersache, klar ;), aber dennoch: Es gibt Unterschiede.

Der neue CDP werd ich in den nächsten Tagen erhalten... bin gespannt, was da kommen mag.

Gruess
Dani

bothfelder schrieb:

Hi! Habe es wie folgt: -5.1-Analogausgang an 5.1-Analogeingang des AVR.. für SACD, DVD-A, ... ist klar -digital (optisch) an den AVR (DTS, DD, ..), auch klar -das jetzt noch freie Stereo-OUT (analog) habe extra noch an den CD-IN des AVR gesteckt. Bei normalem CD-Genuß kann man also zwischen 3 Varianten wählen: -DVD-direct(digital), -CD-direct(analog), -Multi-CH-IN(analog) ... und ewige Klangvergleiche anstellen. Andre :prost

Hallo Andre,

danke für die Darstellung. Werde es wohl dann auch so machen

Zwei "dumme" Fragen habe ich dazu aber doch noch.

1) Warum das letzte Stereo Out an den CD-In und nicht an den DVD-In? Ist da der Klang besser? Wenn ja woran liegt das?

2)Die drei Varianten die du wählen kannst....stellt man das jedes Mal am AV Receiver ein? Wie? Weiss es leider nicht besser.

Ahoi
Stefan

Hi!

Das hat was mit der Quellenauswahl zu tun. Bei DVD steuert er autom. den digitalen Weg an. Wenn ich jetzt auch analog DVD-in verkable, muß man den Player manuell auf analog stellen...
CD-IN deswegen, weil A dieser analoge Eingang vorh. ist und B man bei der Quellenwahl CD auswählen kann. Alle easy per FB.
Kann sein, daß es auch mit dem TAPE in/Video 1 in ... gehen würde.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Das hat was mit der Quellenauswahl zu tun. Bei DVD steuert er autom. den digitalen Weg an. Wenn ich jetzt auch analog DVD-in verkable, muß man den Player manuell auf analog stellen... CD-IN deswegen, weil A dieser analoge Eingang vorh. ist und B man bei der Quellenwahl CD auswählen kann. Alle easy per FB. Kann sein, daß es auch mit dem TAPE in/Video 1 in ... gehen würde. Andre :prost

Wow, wieder was gelernt. Tausend Dank!! und

Hi!

Habe einfach vieles probiert und hier einiges durchgelesen.

Andre

Düren schrieb:

bothfelder schrieb: Hi! Habe es wie folgt: -5.1-Analogausgang an 5.1-Analogeingang des AVR.. für SACD, DVD-A, ... ist klar -digital (optisch) an den AVR (DTS, DD, ..), auch klar -das jetzt noch freie Stereo-OUT (analog) habe extra noch an den CD-IN des AVR gesteckt. Bei normalem CD-Genuß kann man also zwischen 3 Varianten wählen: -DVD-direct(digital), -CD-direct(analog), -Multi-CH-IN(analog) ... und ewige Klangvergleiche anstellen. Andre :prost Hallo Andre, danke für die Darstellung. Werde es wohl dann auch so machen Zwei "dumme" Fragen habe ich dazu aber doch noch. 1) Warum das letzte Stereo Out an den CD-In und nicht an den DVD-In? Ist da der Klang besser? Wenn ja woran liegt das? 2)Die drei Varianten die du wählen kannst....stellt man das jedes Mal am AV Receiver ein? Wie? Weiss es leider nicht besser. Ahoi Stefan

Hi Düren,

Nun den besseren Klang ( CD-Audio) gibts da je nachdem,wo Du den besseren D/A-Wandler drinn hast,wenn am DVDplayer(dann Anlog über CD-Out, am Receiver CD-in anschliessen) oder wenn die Besseren am AV/Receiver verbaut sind (dann Digital und am "normalen" DVDplayer-Eingang die Musik wandeln und geniessen).

Klassik und Jazz klingen am Denon 2900 mit "pure" direkt also dann mit dem Analogausgang bei mir besser,sonst (Film,Pop,Rock)bringt der bequemere Digitaleingang mehr oder keine grossen Unterschiede.

Klar auch mein Receiver (PIO VSX 1014 )ist in der selben Preisklasse (600,-EUR),wenn der natürlich (wie meistens) in höheren (Preis)Klassen ist ,sollten die A/D-Wandler schon einiges besser sein gerade um reine CD-Musik zu hören.
Wie ist das bei Euch?

Gruß Musixx

Hi!

Wandler hin, Wandler her, ist egal. Die Kette der ganzen Elektronik ist ja "gesamtklangentscheidend" ...
Wichtig ist, was einem am Ende besser gefällt.

Klassik, Jazz->analog, Rest->digital...
Im Groben würde ich das bejahen. So ist auch mehrheitlich mein Höreindruck bisher.

Gruß, Andre

[quote="musixx"][quote="Düren"][quote="bothfelder"]

Klar auch mein Receiver (PIO VSX 1014 )ist in der selben Preisklasse (600,-EUR),wenn der natürlich (wie meistens) in höheren (Preis)Klassen ist ,sollten die A/D-Wandler schon einiges besser sein gerade um reine CD-Musik zu hören.
[/quote]

Hallo Gemeinde,

ich habe ja auch den Pio VSX 1014. Heisst das das ich über den Pio 668 oder den Denon 2900 gar nicht nachdenken muß weil mein Amp diese Qualität gar nicht umsetzen kann?
Mir geht es um Musik.

Ahoi
Stefan

[quote="Düren"][quote="musixx"][quote="Düren"][quote="bothfelder"]

Klar auch mein Receiver (PIO VSX 1014 )ist in der selben Preisklasse (600,-EUR),wenn der natürlich (wie meistens) in höheren (Preis)Klassen ist ,sollten die A/D-Wandler schon einiges besser sein gerade um reine CD-Musik zu hören.
[/quote]

Hallo Gemeinde,

ich habe ja auch den Pio VSX 1014. Heisst das das ich über den Pio 668 oder den Denon 2900 gar nicht nachdenken muß weil mein Amp diese Qualität gar nicht umsetzen kann?
Mir geht es um Musik.

Ahoi
Stefan
[/quote]

Hi Stefan,

na,gerade darum rendiert sich eben ein hochwertigerer DVD-Player mit guten Wandlern drinn(gerade wenns ein günstiges Auslaufmodel ist),damit kannst Analog (mit den besseren Wandlern im Player)direkt an den Analogen CD-Eingang des VSX 1014 gehen, damit kannst Du also gerade bei analoger CD-Musik auch mit diesem Mittelklassereceiver
und den dort nicht gerde so hochwertigen D/A Wandlern,die besser Wandler direkt im DVD nutzen,der VSX 1014 muss dann also nur noch die analogen Signale am CD-Eingang verstärken und das macht ja gerade ein VSX 1014 großartig in dieser (Preis)Klasse,Du verwendest dann einfach die externen Wandler in einem hochwertigeren DVD-Player.

Anders wäre es eben nur dann,wenn Du einen Highendverstärker hättest,dann wären eigentlich die A/D Wandler in einem DVD-Spieler nicht so wichtig,da ja dann die besseren Wandler in diesem Recveiver zum Einsatz kommen würden,nicht?)

Kenne die Wandler im Pio 668 nicht so gut,denke aber da müsste schon der Pio DV-868AVi herhalten gegen denn Denon 2900 (vielleicht weiß da jemand hier mehr darüber),weiß nur die im 2900er (Burr Brown)klingen gerade im "Pure Direct" Betrieb nicht schlecht im Musikbereich.Mir hat das ein Profimusiker mit 90% des "Liveklangs" der einzelnen Instrumente bestätigt.(mit entsprechenden Lautsprechern in der Kette)

Gruß

Musixx