Elektronische Musik

Hey Frossi,

>Seit ich letztens mal die Chance hatte, Musik über
>eine 'echte' High End Anlage zu hören (ca. 40.000 EURuro),
>bin ich von meinen CD's sehr enttäuscht.
Hmmm - interessanter Ansatz, vielleicht solltest Du lieber von der Anlage enttäuscht sein ;-) ?!

Ich höre auch sehr gern elektronisches und muss sagen:

so richtig schlechte Aufnahmen sind eigtl. selten dabei.
Deine Beispiele kenn ich alle nicht gut genug (weil sie mir seinerzeit beim reinhören nicht gefallen haben) um deren Klang zu ver-/be- urteilen.

>Meine Frage: Gibt es überhaupt eine audiophile
>elektronische CD? Warum klingen die meisten Aufnahmen
>(nicht nur die elektronischen) so katastrophal schlecht
>und langweilig?
Ich schwöre auf Vinyl und muss sagen, ich war in letzter Zeit vereinzelt von schlechten Pressungen enttäuscht (spratzel, knister), die Aufnahme an sich war seltenst das Problem.

>Gibt es keine Synths, die 'echt' klingen?
Ist vielleicht auch ne Frage, was Du erwartest... Ich freu mich wenns rummst und Keyboards oder Samples nach meinem Gefühl authentisch klingen. Ist noch ne Stimme dabei (wie z.B. bei Portishead oder Massive Attack), die unter die Haut geht und echt klingt, dann bin ich eigtl. glücklich ;-) !

Grüsse
Bruno

Hey Frossi,

Hmmm - interessanter Ansatz, vielleicht solltest Du lieber von der Anlage enttäuscht sein ;-) ?!

:-) Naja, mir persönlich spielt sie ein bischen ZU neutral, aber man hat sehr sehr deutlich den Unterschied zwischen einem elektronischen Piano und einem echten gehört. Die Stimmen waren (weil mit Mikro aufgenommen) immer noch das 'echteste' an der Mucke... Der Unterschied war so deutlich, dass das Musik hören keinen Spaß gemacht hat. Es war eindeutig zu 'unecht', langweilig, zu wenig Dynamik...

Ganz im Gegensatz zu Jazz-Vinyls, die mir danach vom Besitzer zum Vergleich vorgespielt wurden. Da stimmte alles! Also in sofern ist die Anlage echt der Hammer... Nur meine CD's sind echt sch....!

Ich höre auch sehr gern elektronisches und muss sagen:

so richtig schlechte Aufnahmen sind eigtl. selten dabei.
Deine Beispiele kenn ich alle nicht gut genug (weil sie mir seinerzeit beim reinhören nicht gefallen haben) um deren Klang zu ver-/be- urteilen.

Dann empfehl mir doch mal was! :-))


Ich schwöre auf Vinyl und muss sagen, ich war in letzter Zeit vereinzelt von schlechten Pressungen enttäuscht (spratzel, knister), die Aufnahme an sich war seltenst das Problem.

Ich bin auch Vinyl-Junkie, aber auf Dauer höre ich mehr CD als Vinyl. Vinyl nutze ich nur als DJ, und das bei House, also Low Quality... Aber werde mir vielleicht mal ein Album als Vinyl kaufen (zum Vergleich)

>Gibt es keine Synths, die 'echt' klingen?
Ist vielleicht auch ne Frage, was Du erwartest... Ich freu mich wenns rummst und Keyboards oder Samples nach meinem Gefühl authentisch klingen. Ist noch ne Stimme dabei (wie z.B. bei Portishead oder Massive Attack), die unter die Haut geht und echt klingt, dann bin ich eigtl. glücklich ;-) !
s.o. Ich hatte keine Aufnahme dabei, die mich wirklich überzeugt hat. Die Massive Attack hatte ich blöderweise vergessen..

Tach auch,

>Der Unterschied war so deutlich, dass das Musik hören
>keinen Spaß gemacht hat.
Der Unterschied zwischen was eigentlich ? Zwischen echtem Piano und E-Piano ? Wenn der hörbar ist, machts Dir keinen Spass ? - Bin nicht sicher ob ich verstehe ...

>langweilig, zu wenig Dynamik...
Klingt für mich nach einer zwar teuren, aber eben nicht guten Anlage. Denn eine Anlage mit der ich die Musik, die ich will, nicht geniessen kann ist für mich nicht gut. - Auch dann nicht, wenn z.B. bestimmte Jazz-Aufnahmen super klingen (ich will ja nicht bloss noch Jazz hören, weil die Anlage bei nix anderem Spass macht).

Meine Anlage liegt immerhin auch bei ca. 9K eur - macht aber nicht diese Probleme. Kenn die Kette von nem Kumpel recht gut (50K eur) - damit kann man ebenfalls (fast) alles geniessen.

>Ganz im Gegensatz zu Jazz-Vinyls, die mir danach vom
>Besitzer zum Vergleich vorgespielt wurden. Da stimmte
>alles! Also in sofern ist die Anlage echt der Hammer...
>Nur meine CD's sind echt sch....!
3 Theorien:
Die CDs sind nicht gut aufgenommen

Der CD-Player war nicht doll (Du sagtest ja, mit Jazz-VINYL wurde es gut)

Du hast Dich einfach vor lauter Lauschen auf Details ablenken lassen und den Blick "fürs Ganze" (Musikstück natürlich) sowie den Spass verloren


>Dann empfehl mir doch mal was! :-))
Es ist fast unmöglich, was konkretes rauszugreifen, bei dem Du das Problem SICHER nicht haben würdest, denn ich kanns ja nur bedingt nachvollziehen (und kenne auch jeweils nur die Vinyl-Versionen), bin aber mit folgenden Scheiben (im weiter oben von mir beschriebenen Sinne) sehr zufrieden:

Massive Attack (eigentlich alle, evtl. ausser der letzten),
Portishead (die pnyc live),
Leftfield,
Lamb (besonders die 1.),
MORE ROCKERS, select cuts,
SMITH & MIGHTY (alle),
V/A, select cuts from blood & fire (Chapter 1 bis 3),
DJ Shadow,
Underworld,
U.N.C.L.E.,
(...)

>und das bei House, also Low Quality...
Wieso "House = Low Quality" ?

Grüsse
Bruno

[q]Tach auch,

>Der Unterschied war so deutlich, dass das Musik hören
>keinen Spaß gemacht hat.
Der Unterschied zwischen was eigentlich ? Zwischen echtem Piano und E-Piano ? Wenn der hörbar ist, machts Dir keinen Spass ? - Bin nicht sicher ob ich verstehe ...

Doch! Du hast ganz richtig verstanden. Der Unterschied hat einen gradezu angesprungen. Die E-Pianos auf meinen CD's klangen so unecht, dass ich nen Brechreiz gekriegt habe. Das war, verglichen mit nem echten, gut aufgenommenen Piano, ein Unterschied von guter Anlage zu Kofferradio... Ehrlich!


>langweilig, zu wenig Dynamik...
Klingt für mich nach einer zwar teuren, aber eben nicht guten Anlage. Denn eine Anlage mit der ich die Musik, die ich will, nicht geniessen kann ist für mich nicht gut. - Auch dann nicht, wenn z.B. bestimmte Jazz-Aufnahmen super klingen (ich will ja nicht bloss noch Jazz hören, weil die Anlage bei nix anderem Spass macht).

Ich möchte auch nicht nur Jazz hören, aber das klang wirklich gigantisch gut... Und was die Dynamik angeht: Die Anlage schafft es eine Dampflok in Original-Lautstärke widerzugeben! Also an der Anlage lag es nicht mit der fehlenden Dynamik. Die war ja auch bei entsprechend guten Platten und CD's vorhanden.

Meine Anlage liegt immerhin auch bei ca. 9K eur - macht aber nicht diese Probleme. Kenn die Kette von nem Kumpel recht gut (50K eur) - damit kann man ebenfalls (fast) alles geniessen.

Dann höre dir zum Vergleich mal ne richtig gute Aufnahme an! Der Unterschied muss einfach hörbar sein! Oder du sitzt auf deinen Ohren :-)))))) Sicher, meine Sachen waren o.k., aber wie gesagt: Im direkten Vergleich waren meine CD's einfach billig!!

>Ganz im Gegensatz zu Jazz-Vinyls, die mir danach vom
>Besitzer zum Vergleich vorgespielt wurden. Da stimmte
>alles! Also in sofern ist die Anlage echt der Hammer...
>Nur meine CD's sind echt sch....!
3 Theorien:
Die CDs sind nicht gut aufgenommen

Bingo! Aber das muss doch möglich sein...?

Der CD-Player war nicht doll (Du sagtest ja, mit Jazz-VINYL wurde es gut)

Ups! Dumm ausgedrückt! Ich meinte Vinyl war noch lebendiger, noch echter, aber CD war schon verdammt geil, der Unterschied CD/Vinyl war bei weitem nicht so gross wie der Unterschied meine/seine CD's. Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Du hast Dich einfach vor lauter Lauschen auf Details ablenken lassen und den Blick "fürs Ganze" (Musikstück natürlich) sowie den Spass verloren

Das ist definitiv der Fall, aber das lag auch daran, dass der Unterschied einfach zu gross war, um es zu überhören... Der Unterschied hat sich gradezu aufgedrängt, man konnte es nicht überhören, selbst wenn man wollte.

Massive Attack (eigentlich alle, evtl. ausser der letzten),
Portishead (die pnyc live),
Leftfield,
Lamb (besonders die 1.),
MORE ROCKERS, select cuts,
SMITH & MIGHTY (alle),
V/A, select cuts from blood & fire (Chapter 1 bis 3),
DJ Shadow,
Underworld,
U.N.C.L.E.,
(...)

Danke! Ich höre mal in die Sachen rein!

>und das bei House, also Low Quality...
Wieso "House = Low Quality" ?

Ist verallgemeinert, also nicht 100%ig allgemeingültig! Aber meine Platten sind DJ-like ziemlich abgenudelt, ich habe nur DJ-Systeme (Ortofon Concorde) und ich tatsche ja auch darauf rum.
Aber auch: House wird IMMER durch einen Dynamikkompressor geschickt (Kotz!) und hat fast immer einen 'Loudness-Charakter': zu viel Bass und vor allem viel zu viel Höhen. Auf jener HighEnd Anlage hat sich das ziemlich grausig angehört, obwohl dieselbe CD auf einer PA-Anlage richtig heftig rüberkam! Das ist aber IMO eher ein krasses Beispiel dafür wie ehrlich, offen, direkt und natürlich diese Anlage spielt, weil sie sonst diese Überspitzung der Musik nicht gezeigt hat, ausser bei House.

p.s. Wie kriegst die > vor meine Sätze?

Hey nochmal,

>Du hast ganz richtig verstanden. Der Unterschied hat einen
>gradezu angesprungen. Die E-Pianos auf meinen CD's klangen
>so unecht, dass ich nen Brechreiz gekriegt habe.

Ein Fehler im eigentlichen Sinne ist DAS (Du beschreibst ja noch andere Probleme) vielleicht nicht. Wenn solche Feinheiten auf der Aufnahme drauf sind, ist das meiner Ansicht nach eher ein Plus an Information & vermutlich gewollt (manchmal hört man z.B. auch Start und Ende eines Samples anhand seines Rauschens).

Das klingt jetzt leider etwas esoterisch, aber manche Anlagen binden das halt so ein, dass es noch irgendwie passt, während andere es einfach zu deutlich aufzeigen und nicht-audiophile Aufnahmen irgendwie lahm klingen lassen (mein Eindruck von Jeff Rowland-Elektronik oder Wilson Benesch-Boxen zum Beispiel) - sowas muss man halt meiden !

>an der Anlage lag es nicht mit der fehlenden Dynamik.
Sind die betreffenden CDs vielleicht stark komprimiert ?

>Dann höre dir zum Vergleich mal ne richtig gute Aufnahme
>an! Der Unterschied muss einfach hörbar sein!
Keine Sorge, das tu ich regelmässig ;-) !

Natürlich klingen gute Aufnahmen besser als schlechte. Aber meist mach ich mir da garkeine Gedanken. Mir ists auch wichtig, dass normale Rock/Pop-Aufnahmen noch erträglich wiedergegeben werden. Wenn das nicht klappt ist die Anlage für mich einfach ungeeignet !

>Der Unterschied hat sich gradezu aufgedrängt,
>man konnte es nicht überhören, selbst wenn man wollte.
Ich kenn das Problem und achte vor Investitionen in meine Anlage darauf, dass ich mit der potentiell nächsten Ausbaustufe nicht "übers Ziel hinausschiesse" und im Endeffekt weniger Spass habe als vorher - das soll mir nicht passieren (aber ich wiederhole mich) !

>House wird IMMER durch einen Dynamikkompressor geschickt
Nicht nur House - s. oben...

>zu viel Bass und vor allem viel zu viel Höhen. Auf jener
>HighEnd Anlage hat sich das ziemlich grausig angehört,
Ein Kumpel meint immer, man kann manchmal hören, welche Drogen bei der Aufnahme konsumiert wurden ;-)
In diesem Falle gehst Du einfach mit den falschen Erwartungen an die Scheiben ran, dieser Klangcharakter ist gewünscht.

>p.s. Wie kriegst die > vor meine Sätze?
Manuell, d.h. ich mach copy & paste des zu beantwortenden Textes, schmeiss dann unwesentliches weg und Tipp das ">" beim beantworten manuell ein (das "erzieht" auch gleichzeitig zur Beachtung der Foren-Regel, so knappe Zitate wie möglich) ;-)

Grüsse
Bruno
(der jetzt ne Woche nicht im Web sein wird)

Hallo,

viel Geld = viel Gut glaub ich nicht,

ohne damit gesagt haben zu wollen, dass die gehörte Anlage nicht gut wäre !!!

Prinzipiell haben halt Vinyl und CD andere Wiedergabecharakteristiken, auch der
Dynamikumfang und der Frequenzgang ist anders.

Es gibt eigentlich viele Gründe, dass Anlagen unterschiedlich klingen, Raum etc.

Frank

langweilig, zu wenig Dynamik... Klingt für mich nach einer zwar teuren, aber eben nicht guten Anlage. Denn eine Anlage mit der ich die Musik, die ich will, nicht geniessen kann ist für mich nicht gut. -

Auch die beste Anlage kann die schlecht aufgenommene CD nicht besser machen. Und das ist auch nicht die Aufgabe einer hochwertigen Kette.

Hey dubtown,

>Auch die beste Anlage kann die schlecht aufgenommene CD
>nicht besser machen. Und das ist auch nicht die Aufgabe
>einer hochwertigen Kette.

So einfach ists offensichtlich nicht:
Wer sich mal ein bisschen umhört, der wird schnell merken, dass es eben Anlagen gibt, die Spass machen und Anlagen, die einem jeden kleinsten Fehler der Aufnahme so dramatisch aufzeigen, dass es einfach bloss nervt. Für welche davon man sich entscheidet, das ist letztlich Geschmackssache.

Übrigens wüsste ich nicht, wann ich zuletzt eine wirklich schlecht aufgenommene Scheibe in den Händen hatte ! Miese Pressungen erlebe ich zwar gelegentlich, aber echt miese Aufnahmen eigtl. ganz selten !

Ausserdem wurde es im Ausgangsposting als Problem erachtet, dass ein E-Piano nicht wie ein echtes Piano klang - das deutet für mich nicht wirklich ein Problem bei Aufnahme oder Wiedergabe hin !

Grüsse
Bruno