David Sanborn - timeagain (SACD)

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PIWI
Inventar

#1 erstellt: 09. Apr 2004, 15:26

Hi !

Vorab :
Ich bin weder Jazz-Kenner, noch David Sanborn Experte.
Eigentlich mehr der Rock/Pop Hörer.
Von Sanborn hatte ich bisher nur die "straight to the heart" von 1984.

Kleine Vorgeschichte :
1984 - 2004.
Wollte mich einfach mal selbst überraschen, als ich die Scheibe im Laden sah.
(Zufällig hatte ich die Excel-Tabelle mit meinen Titeln dabei.)
Etwa wie : Was macht der Typ so nach fast 20 Lahren ?
--> Also ohne Anhören gekauft. (Kommt eigentlich nie vor)

Nun zur Scheibe selbst :
WOW, DAS ISSES !

Die Titel :
3 Eigen/Gemeinschafts-Kompositionen von/mit Sanborn selbst.
Der Rest ist fremdkomponiert.
Sogar Namen wie Joni Mitchell und Stevie Wonder sind vertreten.
Ein alter Klassiker (Tequila) kommt auch zu neuen "Ehren".

Die Musik :
"Leicht" zu hören ohne trivial zu sein.
Im Mittelpunkt natürlich Sanborns Saxophon, aber niemals aufdringlich. Seine Spielfreude scheint auch nach 20 Jahren ungebrochen.
Feine Bassläufe. (Nix Dröhn/Brumm/Dumpf. Einfach nur SAUBER/KNACKIG/SATT.)
Ab und an dezente Streicher und Chor ohne zu "sülzen".
"Genial" der Einsatz des Schagzeuges und besonders die Verwendung diverser Percussion.

Technik :
5.1 Hybrid-SACD.

Klang :
Ich bin wirklich begeistert.
Beziehe mich jetzt auf die 5.1-Spur.
Sauber differenziertes Schlagzeug.
So sollte das einfach klingen.
Auch leiseste Becken-Klänge sind eindeutig hör- und ortbar.
Die Bass-Wiedergabe wurde ja oben schon angedeutet.
Saxophon(e) und Gitarren, hier passen sie wunderbar zusammen.

5.1-Spaßfaktor :
Würde ich als erheblich bezeichnen.
Gerade im Bezug auf die Percussion.
Schön, was da auch von Hinten kommt.
Ansonsten werden alle Kanäle schon sehr gut auch anderweitig genutzt.
--> Nein, ich finde es trotzdem nicht übertrieben.

Hier sei nochmal erwähnt, dass Sanborns Sax, fein herausgelöst, im Raum seinen Platz einnimmt.
Besser ausgedrückt, es scheint zu schweben, wenn auch an
der selben Stelle.
Bin dann mal spaßeshalber aufgestanden.
--> Es kommt mehr oder weniger aus allen LS !
--> Erstaunlich, man kann doch immer wieder überrascht werden.

Fazit :
Ich weiß, klingt alles sehr positiv.
Aber ein bischen Begeisterung, gerade wenn man kein absoluter Fan des Künstlers ist, darf doch sein.
Für mich meine neue Referenzscheibe.
--> Klang, Interpretation und 5.1-Mix.

Ich würde die Scheibe auch reinen Rock/Pop-Fans einmal nahelegen.
--> Als erste Annäherung an Dinge etwas jenseits der Hitparaden.
--> Als Erfahrung in Klangqualität in Verbindung mit der 5.1 Technik.

Für Stereo Fans :
Keine Angst, die Scheibe ist auch in Stereo sehr gut.
Habe zwar nur kurz reingehört, weil mir 5.1 hier einfach besser gefällt, soll aber jeder selbst entscheiden.

So long
PIWI

[Beitrag von PIWI am 09. Apr 2004, 16:34 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2004, 17:01

Hallo Piwi

Kann mich Deinem Urteil nur voll anschließen.

Nur im Track 7 klingt mir das Saxophon etwas zu aufdringlich, sonst ist es sehr geschmeidig abgebildet.
Bemerkenswert finde ich den syntetic Bass in Track 7, der plötzlich den LFE zum Leben erweckt.

Persönlich gefällt mir der 5.1 Mix deutlich besser als die Stereo-Spur, weil man mehr Einzelheiten hört und ganz im Geschehen steht. Ein befreundeter HiFi-Händler hat jedoch den Stereo-Mix bevorzugt; ihn hat das Geschehen hinten irritiert. Vermutlich ein Gewöhnungseffekt.

Wenn Dir die Sanborn-SACD gefällt, versuch es doch auch mal mit der DVD-Audio von Grover Washington (Winelight). Zwar schon etwas betagt (1980), aber in einem pefekten Surroundmix.

Gruß
Ueli

PIWI
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2004, 17:39

Hi Ueli !

Danke für den Tip.
Momentan "schiele" ich eh etwas verstärkt in Richtung Jazz oder Klassik.
Der Titel ist mir schon im Regal und bei Amazon aufgefallen.

Wohl gemerkt : Zum Kennenlernen in Richtung Jazz erst mal etwas "leichtere Kost".

Zu Händlern :
Im Großen und Ganzen die gleichen "Lager" wie bei den Usern im Forum.

--> Stereo vs. Surround.
--> Hersteller X gegen Y.
--> CD-Player vs. DVD-Player.
--> CD vs. LP.
--> usw, usw.

5.1-Musik :
Mit "Hinten geht was ab", habe ich wirklich keine Probs. Ich sehe das als Erweiterung auf eine alternative "Hör-Ebene", welche mir einfach sehr gut gefällt.
Wer es nicht mag, auch OK.

So long
PIWI

[Beitrag von PIWI am 09. Apr 2004, 17:47 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#4 erstellt: 09. Apr 2004, 21:26

Hallo Piwi

Also, Winelight ist leichte Kost, da kannst Du ruhig zugreifen.

Bei leichter Jazz-Kost mit Rundumbeschallung wäre aus meiner Sicht noch zu empfehlen:
1) Silje Nergaard "Nightwatch"
2) Al Jarreau "All I got"
3) Gary Burton "Like minds"
4) Herbie Hancock "Head Hunters"
6) Miles Davie "In a silent way"
7) Aaron Neville"Nature Boy"
8) Cick Corea "Rendezvous in NY"
9) Diana Krall

Alle Titel sind bei amazon lieferbar.

Bezüglich HiFi-Händler stimmt Deine Erfahrung. Die meisten kennen nur Heimkino und haben keine Vorstellung, um wieviel natürlicher z.B. klassische Musik in Mehrkanal von SACD oder DVD-A klingen kann.

Bei Klassik hat man allerdings, abgesehen von den Tacet-DVD-A´s oder Orgelmusik, keine komplette Rundumbeschallung.

Falls Du trotzdem eine leicht verdauliche, sehr weiträumig aufgenommene Klassikscheibe sucht, probier es mit

Dvorak "Slavonic Dances", SACD, Philips (Ivan Fischer)

Gruß
Ueli

tjobbe
Inventar

#5 erstellt: 09. Apr 2004, 21:43

Moin Ueli, PIWI,

naja ob ich die Corea, Burton und die Davis als leichte Kost für einen gerade erst mit Sanborn erprobten empfehlen würde..naja...

da ginge mein Tip eher in die Richtung DMP Flimm&BB's (die Tricyle gibbet glaube ich als 5.1 SACD)

Wenn du dich mal beim Thema Jazz abgehärtet hast kann ich dir dann empfehlen zum Surroundhören das Concord-Label

www.concordrecords.com mal in Augenschein zunehmen...ein paar Gründe:

a) die Preise (in USA zu mindest) liegen bei ca. 12-14$, sprich der Kauf drüben lohnt sich im Moment beim derzeitigen Dollarkurs doppelt.
b) alle in Stereo + Multichannel
c) viele sind komplett DSD incl des Mixens vom analogen Master (obs das ist was die Dinger auch klasse klingen läßt..

weiß nicht)
d) die erstklassigen Künstler (Corea, Burton, Poncho Sanchez, Mongo Santamria, Art Blakey, Stan Getz, dave Brubeck usw....

Cheers, Tjobbe

[Beitrag von tjobbe am 09. Apr 2004, 21:45 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2004, 21:56

Hallo tjobbe

Simmte, ganz so leichte Kost ist Chick Corea wohl nicht, der elektrifizierte Miles Davies aber schon.

Wenn es bei Miles Davis popiger sein sollte, bietet sich aus der Warner-Reihe die DVD-Audio "Tutu" an. Auch George Benzon mit "Breezin" wäre da zu erwähnen, oder "Jazz at the Movies".

Bezüglich der DMP-SACD´s habe ich keine guten Erfahrungen gemacht, zumindest nicht, was den Rundumklang betrifft.
Der von Dir angesprochene Titel ist glaub ich nur in Stereo

Von Concorde sind leider nicht alle in Multichannel. 8 Titel habe bzw. hatte ich selbst. Klanglich halte ich die von Gary Burton für die beste, gefolgt vom Charlie Byrd Trio und Cal Tjader. Aber ist letztlich Geschmacksache.

Gruß
Ueli

tjobbe
Inventar

#7 erstellt: 09. Apr 2004, 23:51

Moin Ueli,

mit der DMP und surround war nur eine Vermutung da die schon bei den DTS CD's einige gute mixe gemacht hatte

zur Grover Washington: als die damals als LP raus kam galt sie als eine der Top aufgenommen LP's und wurde in punkto Qualität oft hervorgehoben, von daher wundert mich deine einschätzung zur Klangqualität nicht....das Just the two of us mit Bill Withers ist eigentlich der Ohrwurm, ansonsten fand ich sie etwas...fade, die Studio-Musiker die da mitspielen sind allerdings erste Sahne (also wenn dir das gefällt und die eine Band aus den späten 70igern mit Namen Stuff über den weg läuft...kaufen

Cheers, Tjobbe

P.S. welche der Concords hat den kein Surround ?

Ueli
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2004, 15:12

Hallo tjobbe

Stan Getz "spring is here" z.B., aber auch Einspielungen von Ray Brwon und von Laurindo Almeida. Diese SACD´s sind allerdings, obwohl ursprünglich von Concord produziert, jetzt bei Groove-Note erschienen.

Die beiden Groove-Note Veröffentlichungen mit der Sängerin Eden Atwood halte ich übrigends für die am besten aufgenommenen Surround-SACD´s.

Gruß
Ueli

PIWI
Inventar

#9 erstellt: 10. Apr 2004, 17:07

Hallo !

Nochmal DANKE an alle für die Tips.
Mein Geldbeutel wird Probleme bekommen.

Diana Krall habe ich schon.
2 SACDs und eine dts-CD.

Die Trycicle von Flim an the BB's besitze ich schon sehr lange als CD.

Bei Umstieg von Stereo auf Surround wollte ich das Teil natürlich sofort haben. Auch zu Testzwecken
Leider konnte Amazon den Titel nicht mehr besorgen.

MfG
PIWI

[Beitrag von PIWI am 10. Apr 2004, 17:08 bearbeitet]

tjobbe
Inventar

#10 erstellt: 11. Apr 2004, 14:11

also die Tricycle solltest du via Amazon.com durchaus bekommen (ca 18-22US$) , allerdings ein cross check auf SA-CD.net ergibt das die wohl nur Stereo ist (siehe Ueli's Kommentar)

ansonsten hilft nur Internetzugang sperren, Kreditkarte abgeben, Playerverkaufen.... wenn das nicht hilft: Therapie (ev. ist diese Sucht bei der Krankenkasse ja schon bekannt...), wenn das auch nicht hilft: ab an die UniKLinik... die suchen immer nach neuen Krankheitsbildern die sie erforschen können (ev. springt was Geld raus das du dann ja sofort in CD's umwandeln kannst)

Cheers, Tjobbe

PIWI
Inventar

#11 erstellt: 11. Apr 2004, 15:54

Hallo tjobbe !

...
ansonsten hilft nur Internetzugang sperren, Kreditkarte abgeben, Playerverkaufen.... wenn das nicht hilft: Therapie (ev. ist diese Sucht bei der Krankenkasse ja schon bekannt...), wenn das auch nicht hilft: ab an die UniKLinik... die suchen immer nach neuen Krankheitsbildern die sie erforschen können (ev. springt was Geld raus das du dann ja sofort in CD's umwandeln kannst)

Cheers, Tjobbe

Sucht klingt gut.

Aber keine Angst, es ist noch nicht existenzbedrohend.
Gerade weil ich immer auch auf den Geldbeutel achte.

Ich für mich sehe sehe HiFi/Stereo/Surround/Musik eher als kleines "nettes" Virus mit dem ich mich eigentlich ganz gut arrangiert habe.
Denke bei Einigen ist der Grad der Infektion bedutend höher.

Ich komme seit vielen Jahren ganz gut damit zurecht, auch wenn das bei garnicht Infizierten im Bekanntenkreis Unverständnis auslöst.
(Zum Filme-Schauen oder Musik-Hören kommen sie aber immer ganz gerne vorbei.)
Völlig "Resistente" können das allerdings eh nicht beurteilen.

Was soll's.
Andere haben ihr Auto, die Modelleisenbahn, fahren zigmal im Jahr in Uraub, oder was sonst auch immer.
Ich freue mich für Jeden, der heutzutage noch ein bischen Geld für sein Hobby übrig hat.

Frohe Ostern
PIWI

[Beitrag von PIWI am 11. Apr 2004, 16:28 bearbeitet]

Ueli
Inventar

#12 erstellt: 11. Apr 2004, 18:18

Hallo Piwi, Hallo Tjobbe

Denke, dass bei mir der "Infektionsgrad" etwas höher ist, auch aus der Befürchtung heraus, dass SACD und DVD-A wieder vom Markt verschwinden könnten. Nach der inflationären SACD- und DVD-A Anschaffung der letzten Monate muß ich jetzt gehörig auf die (Kauf)bremse treten.

Leider hat sich bei mir im ersten Überschwang einiges angesammelt, was nicht mehr meinem Geschmack entspricht.

Wie wäre es deshalb mit einer Art Tauschbörse? Meine Schwerpunkte sind Klassik und Jazz.

Gruß
Ueli

PIWI
Inventar

#13 erstellt: 12. Apr 2004, 16:40

Hi Ueli !

Tauschen mit mir eigentlich weniger.
Gerade mit meinen Klassik DVD-As bin ich sehr zufrieden.
(In all den Jahren, leider wie Jazz, ebenfalls vernachlässigt.)

Alle Neune von Beethoven mit Barenboim und der Berliner Staatskapelle (DVD-A) finde ich z. B. sehr gelungen.

Kannst mir ja trotzdem mal mailen was Du "loswerden" willst.
Da sollte sich auch eine andere Lösung als Tausch finden.

Dass DVD-A oder SACD sofort verschwindet, glaube ich jetzt weniger.
Selbst wenn, denke ich, dass zukünftige Multi-Player die Formate weiterhin spielen können.

Vieles ist eh SACD-Hybrid oder lauft bei DVD-A auch auf DVD-V.
Für mich war/ist dises "Risiko" vertretbar.

Liegt eventuell auch daran, dass ich vor vielen Jahren, trotz einiger "Horror-Meldungen", sofort auf den CD-Zug aufgesprungen bin.

So long
PIWI

[Beitrag von PIWI am 14. Apr 2004, 10:48 bearbeitet]

MC_Weissbier
Stammgast

#14 erstellt: 29. Apr 2004, 12:11

Hab' die Sanborn seit ein paar Tagen als DVD-Audio und bin ebenfalls restlos begeistert, klanglich eine meiner besten Scheiben!
Hab' sie für 14,50 Euro bei DVD Pacific gekauft, zusammen mit Steely Dan-Gaucho.

Der Empfehlung zu Grover Washington Jr./Winelight kann ich uneingeschränkt zustimmen, genauso wie "Jazz at the Movies", sehr schöne "leichte" Jazzmusik in vorzüglichem Klang.

PIWI
Inventar

#15 erstellt: 29. Apr 2004, 14:13

Hallo Michael !

Die Sanborn auch auf DVD-A ?
--> Sehr interessant.

Die Machine Head von Deep Purple gibt es ebenfalls in beiden Formaten.
(Ich habe die SACD.)
--> Die Mixe sind aber wohl sehr unterschiedlich.
--> Die Meinungen, welcher besser ist, differieren auch sehr stark.

Steely Dan :
Da ist Einiges am kommen.
--> Sehr gut.
(Die Gaucho habe ich bereits in Mehrkanal, allerdings als dts-CD)

So long
PIWI

[Beitrag von PIWI am 29. Apr 2004, 14:39 bearbeitet]

MC_Weissbier
Stammgast

#16 erstellt: 29. Apr 2004, 15:30

Hallo Michael !

Auf die restlichen Steely Dan Scheiben werde wir wohl noch einige Zeit warten dürfen, so schleppend wie das bisher vorangegangen ist.
Kenne die Gaucho-DTS-CD nicht, allerdings soll für die DVD-Audio neu gemixt worden sein.

PIWI
Inventar

#17 erstellt: 29. Apr 2004, 16:01

Hallo Michael !

Danke für die Infos.

Also doppelt werde ich mir eh nichts kaufen.
Gilt zumindest für Mehrkanal.
Wenn ich "nur" die normale CD besitze, dann schon eher.

Ansonten abwarten und freuen.
Wenn man schon einige DVD-As/SACDs hat, kann man sich bei langsameren Kauf auch intensiver mit der jeweiligen Scheibe befassen.

Insofern sehe ich das Warten auch nicht mehr so negativ.

Gruß
PIWI

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