Bill Evans: The Complete Vanguard Live 1961

Moin Dude,

ein Paar antworten:

a) es sind insgesamt 22 Tracks auf der 3er incl Gloria's Step auf CD 1 mit der Unterbrechung (bei der einige Player schluckaud bekommen)

b) die JVC K2 des Orginal Fantasy Master ist "wohl" ein anders als das der roten K2.

c) also ich habe das KOnzert ein mal als diese 3er Box, einmal (unre-mastered AAD) innerhalb der Complete Riverside Rec., und dann als AudioAnalogue SACD's

d) wenn ich a)-c) aufmerksam lese, muß feststellen:ich habe eindeutig einen Hau

Cheers, Tjobbe

EDIT: die Box selbst ist sehr wertig und zeigt gut mit welcher Akribie und Liebe die Japaner mit "historischer Musik" umgehen

EDIT2: achja, was in der Box noch enthalten ist, sind die An- und Abmoderationen

Hi Tjobbe,

vielen Dank für Deine Antwort.

Zu d) Du hast mein vollstest Verständnis. Das Konzert gehört einfach zu meinen persönlichen Top 10.

Zu a) Stimmt das Tracklisting also nicht mit dem bei Amazon.com überein?

Zu b) Bei meinen beiden "roten" steht hinten: Mastering engineer: Shigeo Miyamoto under supervision of Tamaki Beck für JVC Studios (c) 2001 (Waltz), bzw. Tamaki Beck (c) 2000 (Sunday). Das sind doch die gleichen Herren bei dem ausführlichem Review bei Amazon.com.

Zu c) Ich beneide Dich!

Beste Grüße!

dude1708 schrieb:

Hi Tjobbe, vielen Dank für Deine Antwort. Zu d) Du hast mein vollstest Verständnis. Das Konzert gehört einfach zu meinen persönlichen Top 10. Zu a) Stimmt das Tracklisting also nicht mit dem bei Amazon.com überein? Zu b) Bei meinen beiden "roten" steht hinten: Mastering engineer: Shigeo Miyamoto under supervision of Tamaki Beck für JVC Studios (c) 2001 (Waltz), bzw. Tamaki Beck (c) 2000 (Sunday). Das sind doch die gleichen Herren bei dem ausführlichem Review bei Amazon.com. Zu c) Ich beneide Dich! Beste Grüße!

nun auf 26 kommst du wenn du die vier Moderationen auch als zusätzliche Track nimmst

zu b) ja, könnte dann vom Datum her himkommen, aber im 3er Booklet steht was von Joe Tarantino....

Cheers, Tjobbe

Zu b)

Aus dem Amazon.com Review:

"Jazz's Perfect Afternoon" a review of _Bill Evans: The Complete Live at the Village Vanguard 1961_ ([Tokyo] Japan: Victor Entertainment, 2002), recorded in performance at the Village Vanguard, New York, NY, 25 June 1961, with Bill Evans, piano; Scott LaFaro, bass, and Paul Motian, drums. (VICJ-60951-3) boxed set of 3 compact discs in separate jewel-box cases and a 13 pp. program booklet in English and Japanese. Running times: CD 1 (60951) -- afternoon sets 1 and 2 -- 49:29 with nine tracks; CD 2 (60952) --evening sets 1 and 2 -- 64:21 with ten tracks; CD 3 (60953) -- evening set 3 -- 39:31 with seven tracks.

The original 1961 recording was produced by Orrin Keepnews and engineered by David Jones of Riverside Records. This 2002 analog-to-digital re-mastering, utilizing the 20-bit K2 Super Coding System, was accomplished by Tamaki Beck of FLAIR (JVC Aoyama Studios, Tokyo) with tape research by Stuart Kremsky, CD assembly by Joe Tarantino, production coordination by Bill Belmont, and design by Yoko Nakamura (program booklet, verso title page). Musical selections are arranged in chronological order of their performance.

Da sind sie doch alle...

Für EUR 24,99 doch ein Schnäppchen, oder?

Beste Grüße!

dude1708 schrieb:

.... Für EUR 24,99 doch ein Schnäppchen, oder? ...

Fragst du mich das ?... ich hab sie schon

Ein echtes Schnäppchen in toller Qualität ist auch die 5er Sonny ROllins Freelance Years box ! Wobei die bei www.jazzshop24.de nur 28€ kostet....und dafür ist das ein Knaller.

http://www.fantasyjazz.com/html/rollinsbox4427.html

Danke für den Tip mit dem jazzshop24, tjobbe. Ich sehe, dass die aus sehr viele von den Fantasy-Scheiben in 20bit remaster (K2?) haben, die es sonst nicht in D zu kaufen gibt. Und mit EUR 6,50 pro CD sind die ja wirklich günstig. Hast Du gute Erfahrungen mit dem Geschäft gemacht?

(Sorry, dass ich so lange "offline" war, aber ich hatte enormen Prüfungsstress die letzten zwei Monate).

Happy Jazz-CD shopping!

vorsicht Dude, die ZYX 20Bits sind KEINE K2, sondern die Risikobehafteten ZYX Masters...

im Zweifel eher zu den US OJC's greifen die in der Regel parallel für's gleiche Geld zuhaben sind.

Cheers, Tjobbe

EDIT: die US Master sind OJCCD_<#> gelabelt, die ZYX OJC20_<#> gelabelt, K2 sind nur via Import erhältlich.

Danke für die Info, tjobbe! D.h., wenn ich die "Luxus" 20-bit K2 (wie meine Bill Evans) haben möchte, kaufe ich die bei CDPacific.com für ca. EUR 8,50 das Stück? In Europa scheinen die ja nicht erhältlich zu sein.

Was meinst Du mit "risikobehaftet"?

Beste Grüße!

dude1708 schrieb:

Danke für die Info, tjobbe! D.h., wenn ich die "Luxus" 20-bit K2 (wie meine Bill Evans) haben möchte, kaufe ich die bei CDPacific.com für ca. EUR 8,50 das Stück? In Europa scheinen die ja nicht erhältlich zu sein. Was meinst Du mit "risikobehaftet"? Beste Grüße!

K2 bzeichnet in der Regel den Ditheringprozess des downmixes auf 16Bit Redbook..daher: die Bill Evans 3er CD Box ist eine orginal japanische K2 bei denen ZYX nur ein LAbel drauf gepappt hat DIE kannst du beruhigt kaufen... sie ist nach den Analogue Productions SACD's die zweitbeste Fassung...ZYX hat halt neben eigenen Re-MAstern auch US orginal Master der OJC's im Angebot.

Bei cdpacific werden die K2's für ca. 10€ angeboten, die normalen ab 7€ bis 9€, die neuen Fantasy's für etwa 11€

(ist ein wenig verwirrend...ich weiß)

Mit ZYX liegt das daran das früher Mikulski die rechte an den Fantasy veröffentlichungen hielt. Mit risikobehaft meine ich, das die qualität eines remasters in der regel von der Genauigkeit (bzw. dem manuellen Nacharbeiten) des Masterings abhängt. Und etliche diese ZYX master sind oft fehlerhaft, einige sind aber auch wiederrum exzellent, viele nicht schlechter als die US MAster.. nur eben ist das ganze nicht vorhersehbar. (Ich meine Miles hätte mal beim analog-forum.de eine Liste gepostet von ok/nicht ok bzogen auf die LP fassungen die den selben Mastern entspringen)

Ich hab zwei, drei speziell Riversides die mies sind, die Prestiges 20Bit sind wohl ok. Welche ZYX 20Bits ok zu sein scheinen sind die Art Peppers, die Cannonball Adderley etc.....

Cheers, Tjobbe

Dank' Dir nochmals für die ausführliche Antwort. Sind denn die K2 US Masters "um längen" besser als die "normalen" Scheiben, die ich z.Z. für 3,99 bei 2001 bekomme? Ich meine: lohnt der Aufwand (mal unabhängig vom Preis, der ist eher sekundär), die aus den USA zu bestellen?

Bei den Bill Evans hadere ich noch, denn eigentlich habe ich ja schon zwei CDs mit dem K2 Remaster aus den USA... wahrscheinlich sollte ich das Geld lieber in die von Dir empfohlenen Sonny Rollins Box investieren.

dude1708 schrieb:

Dank' Dir nochmals für die ausführliche Antwort. Sind denn die K2 US Masters "um längen" besser als die "normalen" Scheiben, die ich z.Z. für 3,99 bei 2001 bekomme? Ich meine: lohnt der Aufwand (mal unabhängig vom Preis, der ist eher sekundär), die aus den USA zu bestellen?

also die Evans ZYX 20Bits (an der Bestellnummer OJC20_ zu erkennen) sind eher mau, da sind fast die 80iger Jahre erst AAD's besser... aber für die 3,99 machst ja nix falsch. Dafür bekommst du sie ja fast bei iBäh wieder weg.

Bei Evans würde ich dir empfehlen wo's gibt die K2 zunehmen bzw. die SA-CD's auch für CD-Only zukaufen...

und ja.. nimmt die Rollins

Cheers, Tjobbe

so, und noch der vollständigkeithalber

Alle Fantasy K2's findest du hier mit den Katalognummern

http://www.fantasyjazz.com/html/20-bits_main.html



anhand derer du bei bestellungen in den USA vorgehen solltest. CDPACIFC versieht diese K2-OJC auch mit dem zusatz [REMASTER] im Titel. Einfach erkennbar sind die K2 an dem Schuber um das JewelCase und dem geänderten Cover mit dicken farbigen Rand

Es gehört zu den ungeklärten Phänomenen der Unterhaltungsindustrie warum etliche der K2 auch als SACD erschienen sind

Cheers, Oliver

Dank Dir nochmals für den Link, tjobbe! Ich werde die Tag mal meine erste Bestellung bei cdpacific aufgeben und mir ein paar 20bit K2 gönnen. Bei einer Zollgrenze von EUR 22,- dürfen das ja um die drei CDs sein, die ich auf einmal kaufen darf.

Beste Grüße!

mhh im Moment kosten die K2's umgerechnet so 8,80€ (die normal preisigen sind bei 6,80, das sind aber in der regel die, die auch bei ZYX als (US-)OJCCD_ bekommst) also bei dreien wirds knapp, da du auch die Portokosten mit reinrechnen mußt, ich würde es eher konservativ mit zweien versuchen.

Cheers, Tjobbe

P.S. die normalen US-OJC lohnen sich nicht da jazzshop24 (das ist übrigens ZYX selber) diese in der Regel für 6,50 billiger anbietet.

Also, ich habe die Riverside Box von 2001 seit einigen Tagen zu Hause und bin seeehr begeistert! Kaum zu glauben, dass es da noch bessere Versionen geben kann?! Meint Ihr nicht, dass sich das in kaum hörbaren Bereichen abspielt?

Das einzige, was mich gewundert hat: Bei 2001 gibt es eine einzel-CD der Sessions, die zwar auch remastered ist, aber vom Stereo-Erlebnis komplett anders ist. Alles ist merh "in der Mitte" angeordnet und nicht so "getrennt" wie auf der Box.

Und: hab ich das richtig verstanden, die 3er Box ist eine K2?

Gruß, eltom

Hi, ich bin hier gerade drüber gestolpert. Es gibt ja mittlerweile (mindestens) eine Alternative zu "The Complete Vanguard Live 1961": "The Village Vanguard Vanguard Sessions" (EJC55564) mit 23 Tracks. Hat da schon mal jemand verglichen, wie es mit dem Klang im Vergleich zur großen Ausgabe steht?

Ich habe noch eine Ausgabe von "Sunday at the Village Vanguard" (OJCCD-140-2) die Ende der 80er Jahre von Bernhard Mikulski vertrieben wurde und als Vinyl habe ich sie auch (ebenfalls Mikulski-Pressung). Das Vinyl klingt eher räumlich diffus und hat kaum Bässe, ist zwar Stereo, die Instrumente sind aber nicht richtig klar ortbar. Die CD ist etwas besser, hat diesen räumlichen Effelkt nicht, man fühlt sich einen Meter dichter an den Instrumenten, die aber alle eng beisammen sind.

Im Gegensatz dazu ist die "The Village Vanguard Vanguard Sessions" viel besser. Die Stereo-Perspektive ist soweit auseinander, dass man manchmal glaubt zwischen den Musikern zu sitzen. Das ist für mich aber eher gewöhnungsbedürftig. Dafür ist das Klangbild deutlich aufpoliert worden.

"The Complete Vanguard Live 1961" habe ich leider nicht, kann jemand etwas zu "The Village Vanguard Vanguard Sessions" im Vergleich sagen?

Gruß
Danoner

Schwierige Frage - ich hab "nur" die Complete Village Vanguard K2 und die Complete Riverside Recordings Box. Habe aber erst dieser Tage die letztere Box ausgegraben, auch da klingen die Live-Aufnahmen nicht übel. Die Complete Village Vanguard ist sehr gut, ich glaube kaum, dass man da noch mehr rausholen kann. Ich weiss, keine konkrete Antwort auf Deine Frage, aber ein Versuch ...