bassreflex oder bandpass ?

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candyman1983
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Jan 2007, 22:22
hello @ all:

hab wiedermal eine kleine frage an euch!

habe ein golf cabrio mit abgetrennten kofferaum. Jetzt wurde mir gesagt dass die einzige mögl einen sub sinnvoll zu betreiben über die skisackluke geht!

nun meine frage:

Mögl.1: Bassreflex, wobei die Röhre direkt durch den skisack geht...

das stellt sich mir die frage wie viel bei der Röhre rausgeht, und wieviel über den Sub in den Kofferraum "geblasen" wird????


oder Mögl.2: geschlossener Bandpass -> schwere gehäuse berechnung wurde mir gesagt!?

würde lieber beim bassreflex bleiben, aber ist das sinnvoll??

hoffe ihr könnt mir helfen :/
DJ_PiKu
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Jan 2007, 22:33
moin moin...
gibt noch eine 3. möglichkeit...
im car & hifi heft war vor kurzem ein mini wo sie für den bass den kofferraum nicht anrühren wollten...
die haben ein sub in das amaturenbrett (beifahrerseite)eingebaut mt dementsprtechenden gehäuse... wäre halt nur platzlich begrenzt... ich weiß ja nicht welche größe dein sub hat aber ich glaube maximum wäre wohl ein 10"er wobei ich nicht weiß wie es mit dem airbag aussieht... also wieviel platz dahinter noch ist...

4. möglichkeit...
den sub im kofferraum so groß (leistung/wirkungsgrad) wählen, das der druck auf jeden fall ankommt^^

Mfg
DJ_PiKu
candyman1983
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Jan 2007, 22:38

DJ_PiKu schrieb:


die haben ein sub in das amaturenbrett (beifahrerseite)eingebaut mt dementsprtechenden gehäuse... wäre halt nur platzlich begrenzt... ich weiß ja nicht welche größe dein sub hat aber ich glaube maximum wäre wohl ein 10"er wobei ich nicht weiß wie es mit dem airbag aussieht... also wieviel platz dahinter noch ist...


Mfg
DJ_PiKu


das amaturenbrett würde ich lieber nicht anrühren, sollte schon im kofferraum platz finden, mein hauptproblem ist wie viel ein BR bringen würde - weil ich nicht abschätzen kann wieviel durchs Rohr und wieviel übers Membran geht!?

weiss das wer?
`christian´
Inventar
#4 erstellt: 17. Jan 2007, 22:39
5. Möglichkeit: Hinter einen sitz am Boden, ist imho eine sehr gute alternative.
candyman1983
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Jan 2007, 22:40

trunx schrieb:
5. Möglichkeit: Hinter einen sitz am Boden, ist imho eine sehr gute alternative.


hm... da ich einen JBL GT 122 zu hause herumliegen habe wollte ich diesen verbauen... die andere Varianten würden ja sicher eineiges kosten schätz ich mal oder?!
`christian´
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2007, 22:46
Einiges definiert jeder anders

Das BR funktironiert meines Wissens nur dann wenn beides also SUB und ROHR vor dem Sack spielt.

Das hinterm Sitz hab ich mir für ca. 270€ realisiert!
candyman1983
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Jan 2007, 22:51

trunx schrieb:

Das BR funktironiert meines Wissens nur dann wenn beides also SUB und ROHR vor dem Sack spielt.



achso, leider ist das bei mir aus platztechnischen Gründen nicht so ganz möglich, da der sub einfach zu groß ist...

dachte ursprünglich auch eigentlich dass alles übers Rohr läuft, und nix über den Sub - war aber blödsinn wie sich jetzt heraustellt

also wenn ich dabei bleibe, und nur das Rohr durch den Skisack führe, und den Sub richtung kofferraumdeckel, wirds nix bringen??
`christian´
Inventar
#8 erstellt: 17. Jan 2007, 23:00
Nichts würd ich nicht sagen, aber sehr warscheinlich nicht das was möglich wäre, denk ich.

Wenn alles über die Rohre gehen würde, wie soll dann ein geschlossenes Gehäuse funktionieren? Das wäre auch ne Möglichkeit für dich, falls du den Sub senkrecht vor den Sak bekommen könntest (dann sollte allerdings der Sub zum KR abgedichtet werden, so dass er nur durch den Sack spielen kann, glaub ich)

Musst entschuldigen, aber ich hab von VW keine Ahnung, bin da sehr abgeneigt von
candyman1983
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Jan 2007, 23:03

trunx schrieb:


Musst entschuldigen, aber ich hab von VW keine Ahnung, bin da sehr abgeneigt von :D


macht ja nix, jeder mensch kann nicht perfekt sein

ne, sagen wir mal so, vw passt in meine derzeitige Budgetklasse, später schauts sicher anders aus

aber dann versuch ich halt mal BR durch den skisack zu richten..

nur schade dass keiner in etwa abschätzen kann wie groß meine Verluste wären wenn nur die Röhre auf den skisack zielt
`christian´
Inventar
#10 erstellt: 17. Jan 2007, 23:12
Ansonsten mal nen BP probieren! den solltest du aber wohl besser berechnen lassen, ist ja recht schwierig!

Wäre ja auch ein versuch wert, aber der Platz bei dir
candyman1983
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Jan 2007, 23:15
ok, danke, werde mal schauen ob ich das kisterl auch andersrum bauen kann

aber falls doch jemanden gibt der ungefähr sgen kann wie groß der verlust wäre wenn der sub in die "falsche" richtung zeigt, wäre ich begeistert
FredoRix
Stammgast
#12 erstellt: 17. Jan 2007, 23:38
also ich habe ienen bandpass der durch die hutablage spielt...

ich bin sehr zufrieden mit der lösung, allerdings ist das gehäuse von einem bandpass vergleichsweise groß.

falls du dir einen berechnen lassen willst, kann ich dir http://www.fortissimo-hifi.de/
nur empfehlen.. was der aus meinem hertz es300d rausgeholt hat ist der wahnsinn
Erkan1967
Stammgast
#13 erstellt: 18. Jan 2007, 00:06
ich kann dir auch zu einem bandpass.
ich habe auch selber einen von fortissimo berechnetten bandpass und ist schon echt geil was da so rauskommt
candyman1983
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Jan 2007, 00:36

Erkan1967 schrieb:
ich kann dir auch zu einem bandpass.
ich habe auch selber einen von fortissimo berechnetten bandpass und ist schon echt geil was da so rauskommt :KR


und was kostet die berechnung? und wie läuft das ganze ab? welche werte sagen die mir dann... volumina, portabmessungen usw.? und kann ich mir dann die form von meinem gehäuse das ich selber baue selbst wählen?


[Beitrag von candyman1983 am 18. Jan 2007, 00:37 bearbeitet]
FredoRix
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2007, 00:39
ich würde ihn einfach mal anschreiben und fragen was er dir empfiehlt... ich glaube für eine berechnung nimmt er 10€ oder so... er würde dir dann einen beispielsub-bauplan schicken mit allen maßen und du kannst ihn dir dann bauen wie du willst, hauptsache die volumina, der portquerschnitt und die portlänge wird eingehalten.

edit: man sollte noch dazu sagen, dass er ihn nicht nur nüchtern berechnet sondern auch erfahrungswerte mit einbringt... wie ein bandpass theoretisch und wie er dann wirklich klingt sind nämlich zweierlei.


[Beitrag von FredoRix am 18. Jan 2007, 00:41 bearbeitet]
candyman1983
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jan 2007, 00:47

FredoRix schrieb:
ich würde ihn einfach mal anschreiben und fragen was er dir empfiehlt... ich glaube für eine berechnung nimmt er 10€ oder so... er würde dir dann einen beispielsub-bauplan schicken mit allen maßen und du kannst ihn dir dann bauen wie du willst, hauptsache die volumina, der portquerschnitt und die portlänge wird eingehalten.



kling echt intressant.. und ich schreibe da genau an wen?? einfach auf der hp auf kontakt gehen, mail schreiben und dann schreibt wer zurück oder wie?

10€ für die berechnung und beratung find ich e voll ok
FredoRix
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jan 2007, 01:15
der typ heißt didi...
kannst einfach den kontakt-link von der seite nehmen
Mario
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2007, 01:24
Der Didi ist auch hier im Forum Mitglied als Fortissimo: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=67522

Durch die Skisackluke kann das so aussehen:


http://www.dr-boom.d..._5/Kofferraum500.jpg
candyman1983
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Jan 2007, 01:32
jaaa, genau das sind die tipps und bilder dich ich brauche... danke euch 2

hoffe es läßt sich bei mir auch so machen

falls no mehr gibt nur her damit

@mario.priss: wenn ich von deinen bildern ausgehe, was dürfte dann alles noch über dem port sein?? der schaumstoff und polsterbezug sollten ja nicht im weg sein oder?

und weißt du als berühmtheit hier vl eine antwort auf meine ursprüngliche frage??;)
wenn ich ein BR gehäuse baue, und nur den port durch den skisack führe, macht das sinn oder verliert man die hälte vom sub?


[Beitrag von candyman1983 am 18. Jan 2007, 01:35 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#20 erstellt: 18. Jan 2007, 01:58
nur den port in den innenraum führen ist schwachsinn.
da kommt nur einteil vom bass nach vorne.

über die dämmung vom gehäuse kannst du auch den didi fragen. er erklärt dir welche flächen gedämmt sein sollte.
nur auf eins solltest du dich schon einstellen, das gehäuse wird schon relativ groß. also größer als bass reflex.
candyman1983
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Jan 2007, 02:01

Erkan1967 schrieb:

nur auf eins solltest du dich schon einstellen, das gehäuse wird schon relativ groß. also größer als bass reflex.


ja, das mit der größe ist ja das prob.... BR wäre um die 6ol gewesen, mit wieviel mehr muss ich rechnen??
Erkan1967
Stammgast
#22 erstellt: 18. Jan 2007, 02:16
hast du tsp daten zum sub?
dann könnte ich dir grob mal was ausrechnen.
candyman1983
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jan 2007, 02:20
das wäre echt der wahnsinn von dir!!

fs= 33 Hz
Qts= 0,35
Vas =101
Z= 4 Ohm
d=28,2
Pmax= 140

diese daten konnte ich herausfinden! wollte mich bei BassCAD ein bisserl einlesen, aber andere forummitglieder haben gesagt das bei bandpass das programm sehr ungenau ist!

welche werte bekommst du ca raus?
Erkan1967
Stammgast
#24 erstellt: 18. Jan 2007, 02:29
welcher sub is das?
das du dich mal daraug vorbereitest, mein jbl w12 gti braucht brutto 112L!
deiner scheint auch so um die 90 bis 100l zu brauchen.
also komplet mit sub und port inbegriffen.
candyman1983
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Jan 2007, 02:34

Erkan1967 schrieb:
welcher sub is das?
das du dich mal daraug vorbereitest, mein jbl w12 gti braucht brutto 112L!
deiner scheint auch so um die 90 bis 100l zu brauchen.
also komplet mit sub und port inbegriffen.


ist ein jbl GT 122

hm... 100 l wären schon ein wahnsinn...
candyman1983
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Jan 2007, 02:45
@erkan1967: hab mir das jetzt nochmal angeschaut, bandpass mit 100 l bring ich nie unter, weil ich das ding nichtmal durch die kofferraum öffnung bekommen würde glaub ich

du hast vorhin den eindruck gemacht als kennst du dich auch mit bassreflex aus?! wenn ich da port und sub richtung skisackluke leite - wär ich dann zufrieden oder nicht!?
dort habe ich netto 60l rausbekommen!?

was würdest du machen?
Erkan1967
Stammgast
#27 erstellt: 18. Jan 2007, 11:25
mit bassreflex kenne ich mich nicht so gut. einpaar grundlegende sachen vieleicht.
bandpass kenne ich nur weil ich mich mal intensiv damit beschäftigt habe. ich selber fahre eine limo, auch mit abgetrenntem kofferaum. bei solchen fahrzeugen ist bandpass eben vorteilhaft.
was du probieren könntest wäre eine geschlossenen kiste
mit 30- 35l zu bauen. die membrane dann direkt am skisack.
dann rund um ie membrane abdichetn damit alles durch den skisack nach innen kommt.
das geht auch, zwar geht da nocht soviel wie mit bandpass aber vieleicht reichts ja.

es gab auch leute die ihre kiste im kofferraum zusammengeschraubt haben weil die öfnung zu klein war
Mario
Inventar
#28 erstellt: 18. Jan 2007, 12:56
Hallo! Erkan meint das so z.B.: http://www.hifimobile.fr/318tds.htm
Je nach größe der Skisackluke kann es gut funktionieren. ideal sollte die Membran im vollen Umfang hindurchpassen.
candyman1983
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Jan 2007, 14:47

Erkan1967 schrieb:

was du probieren könntest wäre eine geschlossenen kiste
mit 30- 35l zu bauen. die membrane dann direkt am skisack.



so, habe jetzt mal alle vorschläge Probiert...

fazit, das Teil ist einfach zu groß für mein cabrio *g*

der skisack ich nicht annähnerd so groß wie mein sub (d.h membran passt nicht mit vollem umfang durch die luke) ,und gleich hinter der rückbank ist einfach zu wenig höhe vorhanden um den sub senkrecht hinzostellen - einzige möglichkeit wäre den sub so zu platzieren dass vom membran bis zum skisack ca 10 cm wären

ich glaube am besten wäre es diesen zu verkaufen, und mir was passendes anzuschaffen, aber ich denke mal dass ich nicht viel dafür bekommen werde oder?

ist der JBL GT 122 ein billigprodukt oder ist er schon etwas wert?
Mario
Inventar
#30 erstellt: 18. Jan 2007, 16:32
Bandpass geht auch nicht?


nur den port in den innenraum führen ist schwachsinn.
was Erkan meinte, bezieht sich nur auf Bassreflex nicht auf den Bandpass. Nimm mal mit Fortissimo oder Diabolo_Dominic
bzw. www.diaboloworld.de Kontakt auf. Sind echt gute Ansprechpartner in Sachen Bandpass.


[Beitrag von Mario am 18. Jan 2007, 16:37 bearbeitet]
Papa_Bär
Inventar
#31 erstellt: 18. Jan 2007, 16:50
Dominic is aber grad in Bankok und genießt dort das schöne Wetter mit seiner Frau....
Mario
Inventar
#32 erstellt: 18. Jan 2007, 17:15
Was geht mich sein Privatleben an?
Papa_Bär
Inventar
#33 erstellt: 18. Jan 2007, 17:21
Er hats im Fuzzi veröffentlicht, is also nimmer privat

Ne, im Ersnst, wollts nur saegn, net dass sich einer wundert, weil man ihn net erreicht...

MfG Björn
päsu
Stammgast
#34 erstellt: 18. Jan 2007, 19:45
Halo

Wieso tönt meine Bandpasskiste ohne Reflexkanal besser als mit?

Ich habe selbst eine Bandpasskiste gebaut. Vorhin hatte ich den Lautsprecher in einem Bassreflexgehäuse, welches keineswegs auf den Lautsprecher angepasst war, aber trotzdem nicht schlecht tönte. Als ich dann mein neues Gehäuse testen wollte, tönte es praktisch nichts. Irgendeinmal habe ich dann den Reflexkanal abgeschraubt. Komischerweise gab es dann so richtig Druck. Warum ist das so? Ich nehme an, dass wenn ich den richtigen Kanal hätte, das es dann noch viel mehr Druck machen würde.
Vielleicht könnt ihr anhand des Bildes beurteilen, was falsch ist.



[Beitrag von päsu am 18. Jan 2007, 19:46 bearbeitet]
Mario
Inventar
#35 erstellt: 18. Jan 2007, 19:59
Also was ich da erkennen kann ist ein einfach ventilierter Bandpass, auch Bandpass vierter Ordnung genannt.

Was ist denn das für ein Chassis und wie lauten die TSP?
päsu
Stammgast
#36 erstellt: 18. Jan 2007, 20:10
was das chassie angeht: es ist nur ein 34euro freeair lautsprecher. ich gehe immer noch in die schule, und kann mir nicht viel leisten
Hier sind die tsp:

Qts: 0,44
Vas: 167.9 L
Fs 27,8 Hz
Re: 3,6 ohm
Qms: 3,6
Qes: 0,5
SPL: 93,89 dB
Erkan1967
Stammgast
#37 erstellt: 18. Jan 2007, 23:25

mario.priss schrieb:
Hallo! Erkan meint das so z.B.: http://www.hifimobile.fr/318tds.htm
Je nach größe der Skisackluke kann es gut funktionieren. ideal sollte die Membran im vollen Umfang hindurchpassen.


ja genau so hatte ich das gemeint.
aber wenn der 30er nicht passt dann muß es eben ein 25er sein.
ich habe jetzt im internet nicht gefunden was das ding neu kostet. aber etwas billiges ist es bestimmt nicht.
jbl ist macht in der regel recht ordendliche sachen.
für den 25 könntest du auch ein bandpass bauen.
mußt nur vor dem kauf darauf achten das der woofer ein möglichst kleines gehäuse braucht!

z.b. carpower blackbass 10 80,-
helix deep blue 10 55.-
hertz es 250 oder 250d 100,-

die deinen jbl ersetzen können. alleien dadurch weil du ein anständiges gehäuse dafür bauen kannst!
60l reichen locker für einen bandpass.
k2000n
Stammgast
#38 erstellt: 18. Jan 2007, 23:31
Oder nen Magnat XTC 1000 für 59€ im 6th order BP.
MfG,
Diddy
Erkan1967
Stammgast
#39 erstellt: 18. Jan 2007, 23:32

päsu schrieb:
was das chassie angeht: es ist nur ein 34euro freeair lautsprecher. ich gehe immer noch in die schule, und kann mir nicht viel leisten
Hier sind die tsp:

Qts: 0,44
Vas: 167.9 L
Fs 27,8 Hz
Re: 3,6 ohm
Qms: 3,6
Qes: 0,5
SPL: 93,89 dB


free air ist eigentlich auch nicht für den einbau in eine gehäuse gedacht. free air braucht auch ein gehäuse aber das ist so groß das man meistens den ganzen kofferraum dafür nimmt.
der kanal ist wichtig, ohne läuft der sub wie in einem eifachem geschloßenem gehäuse.
ich kann dir jetzt nicht genau erzählen wie das mit dem port funzt aber mit dem port bestimmst du den klang des gehäuses.
tief oder laut.
wie groß hast du dein gehäuse gebaut?
der braucht ja schon geschlossen 125l!!!

wer hat dir den empfohlen?
Erkan1967
Stammgast
#40 erstellt: 18. Jan 2007, 23:34

RompaStompa schrieb:
Oder nen Magnat XTC 1000 für 59€ im 6th order BP.
MfG,
Diddy


einen fertigen bandpass würde ich nicht nehmen.
die sind meistens sch... abgestimmt.
dröhnen nur rum. lieber selber bauen.
und magnat... naja lieber den helix der klingt auf jedenfall besser.
k2000n
Stammgast
#41 erstellt: 18. Jan 2007, 23:37
Das ist kein fertiger BP!
Hab zwei davon bei mir eingebaut (auch in nen E34).
Pro Woofer 60l netto. Und da dröhnt nichts, ich hab brutalst Druck und die klingen auch noch!
Nicht einfach schlechtreden weils von Magnat ist
MfG,
Diddy
Erkan1967
Stammgast
#42 erstellt: 18. Jan 2007, 23:37

päsu schrieb:
ich gehe immer noch in die schule, und kann mir nicht viel leisten


wie du siehst gibt es auch für wenig geld gute woofer.
mußt dich nur informieren bevor du was kaufst.
vorallen dann wenn das geld sowieso knap ist.
dafür sind die foren doch da
päsu
Stammgast
#43 erstellt: 19. Jan 2007, 01:28

Erkan1967 schrieb:


wie groß hast du dein gehäuse gebaut?
der braucht ja schon geschlossen 125l!!!

wer hat dir den empfohlen?


Ja, der ist in bandpass ca 160 L
das mit dem freeair kenne ich, aber der Lautsprecher tönt im bassreflex und im bandpass nicht schlecht. denkst du, dass der lautsprecher im freeair einsatz ca. gleich viel druck bringen würde?

in zukunft werde mit einem bassreflexrohr ein bisschen "herumprobieren".
Erkan1967
Stammgast
#44 erstellt: 19. Jan 2007, 01:45

RompaStompa schrieb:
Das ist kein fertiger BP!
Hab zwei davon bei mir eingebaut (auch in nen E34).
Pro Woofer 60l netto. Und da dröhnt nichts, ich hab brutalst Druck und die klingen auch noch!
Nicht einfach schlechtreden weils von Magnat ist
MfG,
Diddy


auch e34! dann würde ich gerne mal die dinger wollen
dachte das wären so fertige bandpass kisten die im mediamarkt rumstähen. das sind solche dröhn kisten.
aber würde trotzdem meinen das man mit dem helix oder carpower mehr rausholen könnte.
helix klanglich und carpower druchmäßig mehr.
Erkan1967
Stammgast
#45 erstellt: 19. Jan 2007, 01:49

päsu schrieb:

Erkan1967 schrieb:


wie groß hast du dein gehäuse gebaut?
der braucht ja schon geschlossen 125l!!!

wer hat dir den empfohlen?


Ja, der ist in bandpass ca 160 L
das mit dem freeair kenne ich, aber der Lautsprecher tönt im bassreflex und im bandpass nicht schlecht. denkst du, dass der lautsprecher im freeair einsatz ca. gleich viel druck bringen würde?

in zukunft werde mit einem bassreflexrohr ein bisschen "herumprobieren".


das kann man so nicht sagen. was für ein auto ist es den? wo und wie willst du ihn dann vebauen?
wie heist der sub eigentlich?
also wenn der bandpass richtig abgestimmt ist funzt das schon.
kannst ja mal mit der länge vom port etwas ändern.
wenn du ihn länger machst wird er tiefer kurzer wird er lauter aber weniger tiefbass.
päsu
Stammgast
#46 erstellt: 19. Jan 2007, 01:55
du meinst, die fläche muss ich nichts ändern?
den lautsprecher kommt nicht in ein auto, wäre ja da ziemlich gross zum einbauen, er kommt in mein zimmer . ist übrigens eine projektarbeit für die schule
une empfohlen... nei, den habe ich in italien im "obi" für 35euro gesehen, und gedacht, das sei das richtige für mich günsti aber auch schlechtere qualität.... von wegen, ich würde nun eher bei ebay einen gebrauchten besserer qualität kauffen.


[Beitrag von päsu am 19. Jan 2007, 01:59 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#47 erstellt: 19. Jan 2007, 01:58
achso was für ein projekt soll das den werden?
was soll am ende rauskommen?
päsu
Stammgast
#48 erstellt: 19. Jan 2007, 02:00
in der schule muss jeder oder jeweils zu zweit ein projekt machen. da gibt es ganz verschiedenes. wir nennen unser projekt: "bandpassgehäuse bauen"

und noch zu meiner frage: damit mein bandpas noch mehr druck macht muss ich nur die länge abändern? die öffnungsfläche nicht?


[Beitrag von päsu am 19. Jan 2007, 02:03 bearbeitet]
Erkan1967
Stammgast
#49 erstellt: 19. Jan 2007, 02:07
aha dann mal viel erfolg damit
darüber wie man einen bandpass baut kann man wahrscheinlich auch eine doktorarbeit schreiben
ausscheingverhalten,strömungsgeschwindigkeiten,demmung, port form, ... und noch vieles mehr was es da noch so gibt! also noch viel spaß und gute nacht
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