Hilfe beim Gehäusebau für Audio System HELON 15 SPL

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MB_W211
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 17. Jun 2007, 00:57

Erstmal hallihallo an alle!

Brauch dringend eure hilfe!
und zwar geht es hier wie es im Titel steht um BR Gehäusebau für Audio System HELON 15 SPL.

Nach einigen gescheiterten versuchen mir ein passendes gehäuse zu bauen wende ich mich an euch.

habe folgende daten von den Woofer bei hersteller webseite gefunden:

· 2x 1500/1000 Watt
· 10.000 Watt Peak > 60Hz
Impedanz 2x 2 Ohm
· Gewicht: 24kg
· Einbautiefe: 218mm

Empfohlene Gehäuse daten:

V = 95L Netto
durchmesser des BR rohres 15cm x 24 Länge
f = 40 Hz

und von Audio System empfohlene gehäse den ich mir letztendlich bauen möchte habe dazu noch paar fragen

1. zu netto volumen wie viel wird es dann Brutto volumen sein was muss ich da beachten? Chasis eigenvolumen? Bassreflexrohr eigenvolumen? die beiden sachen verdrengen doch volumen beim einbau oder?

2. da ich mein kofferraum altagstauglich behalten möchte muss ich recht nidriges gehäuse bauen ca.20cm hoch wird dieser BR rohr nicht mehr passen! konnte ich diese irgendwie auf 2 kleinere ersetzen?(kein tunel möglich) nur als beispiel 2St. d 7,5cm X L 14cm?

3.wie viel leistung würde für den sub reichen?
habe zur zeit 2St. 2 kanal endstufen von Emphaser EA2220
1 Ohm stabil zu je endstufestufe 1240 Watt RMS oder ist das zu wenig?

Bitte bitte bitte hilft mir

ich bedanke mich für eure antworten im vorraus!

king_pip
Inventar

#2 erstellt: 17. Jun 2007, 10:22

1. bruttovolumen is doch vollkommen uninteressant! ist halt das volumen der ganzen kiste. um die kiste zu berechnen suchst du dir einfach die verdrängung des woofers raus und berechnest das volumen des reflexkanals. das rechnest du dann einfach auf die innenmaße(!!!!) der kiste um.

2. wieso is kein kanal möglich??? wenn du es hinbekommen möchtest dir selbst so eine kiste auch noch passend und vor allem stabil zu bauen sollte ein kanal kein problem darstellen, ja sogar einfacher als ein rohr sein (vor allem is es stabiler! so ne labilen rohre wabbeln auch gern mal mit wenn die nich wirklich ordentlich verbaut sind, das klingt dann scheiße)
wenn du nich soviel erfahrung im umgang mit holz hast wäre es am besten du suchst dir nen kumpel der dir für nen kasten bier mal bissel helfen kann

so ne kiste baut man ja nich alle tage...
wenn du wirklich die den ollen rohren bleiben willst kanns du auch nen winkel reinmachen. kannst das natürlich auch auf kleinere rohre umrechnen, musst du einfach mal win ISD runterladen, dann kanst du dir das alles anzeigen lassen...
aber besser is immernoch nen kanal.

3. sind die endstufen linkbar?

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 17. Jun 2007, 11:02

Ich glaube schon, dass die Endstufen linkbar sind, aber das passt dann beim Musikhören nicht zusammen. Gelinkt sind die Stufen ja nur noch 2 Ohm stabil, mit dem Woofer kommt man entweder auf 1 Ohm oder auf 4 Ohm. Zum Drücken wären 1Ohm ok, aber zum Musikhören müsste man 4Ohm nehmen, wodurch man Leistung verscenkt (auch wenn es den Klang verbessert).

MB_W211
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Jun 2007, 12:17

Vielen Dank erstmal für die schnelle Antworten!!
haben mich ins rechte licht gerückt

ja brutto volumen habe ich auch so gemeint schon mit volumen des rohres und chasis also so wie die kiste gebaut werden sollte damit es am ende 95 liter netto sein sollte.

leider finde ich kein verdrängungsvolumen des chasis auch nicht im bedinungsanletung! weißst es jemand vielleicht so?
oder kann ich pi mal daum 2-3 liter so zurechnen oder muss es bis auf letzte ml. stimmen?

Ein kanalbau zu vermeiden wurde mir geraten, weil er dann fest verklebt ist und ich kann dann halt keine abstimmungen vornemen!?
oder ist das nur quatsch?

Das ist ja auch ein problem wie bei meisten hier, man ist nur auf sich selbst getellt und hatt keine kumpels oder bekanten die sich gut im Car-Hifi auskennen! Aber dafür gibt es diesen Forum mit vielen netten menschen die bereit einem sehr schnell zu helfen!!!!

nochmals Vielen Dank!

MB_W211
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Jun 2007, 12:22

noch was ich weiss nicht ob die Endstufen verlinkbar sind oder nicht habe gedacht jede stufe an ein eingang da der woofer 2 hat impedanc 2X2 Ohm

habe folgende daten von Endstufen gefunden:

Sinusleistung bei 4 Ohm: 2 x 270 Watt
Sinusleistung bei 2 Ohm: 2 x 440 Watt
Sinusleistung bei 1 Ohm: 2 x 620 Watt
Sinusleistung gebrückt bei 4 Ohm: 1 x 870 Watt
Sinusleistung gebrückt bei 2 Ohm: 1 x 1200 Watt

würden die beiden was taugen am dem woofer?

hg_thiel
Inventar

#6 erstellt: 17. Jun 2007, 12:52

Sicher, Bass wird rauskommen aber ausreizen tust du den Helon damit noch lange nicht.

Wie bist du eigentlich auf diesen Subwoofer gekommen ? Gefällt er dir klanglich zum Musikhören oder hast du DB Drag vor ?

MB_W211
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Jun 2007, 13:58

Hi, also dB Drags will ich auf kein fall,ich mag blöß laute tiefe musick und habe den woofer fast geschänckt als Neu für knappe 300 euro gekriegt vor allem sind die AS produkte qualitativ sehr gut denke ich mal(oder?), daher habe ich auch ohne weiteres zugeschlagen! oder ist der woofer nur für SPL,dB Drags ausgelegt?

king_pip
Inventar

#8 erstellt: 17. Jun 2007, 20:34

naja, wie laut und tief? eher hiphop oder techno, oder eher so basstestmukke?

also wenn es wirklich richtig abgegen soll würd ich es folgendermaßen machen: den helon wieder verkaufen! da bekommst du sicher sogar mehr geld raus als du gelegt hast.

dann 2 38er woofer kaufen für das geld! und zwar single 4 ohm, dann hast du massig membranfläche (nämlich weit mehr als das dreifache von dem einen helon

), also einen mörder wirkungsgard!

und außerdem viel bessere kontrolle und spitzenmäßigen klang

bei dem geld würde mir dann spontan der peerless resolution 15 einfallen. hab mal einen bei nem kumpel an einer eton mit gerademal 400W rms verbaut und die bude hat übel gebebt(dabei ware sogar die kiste noch zu klein

)!!
außerdem is das teil (trotz der größe) erstaunlich schnell.
also das wird mit 2 stück an 1740W so scheiße laut sein das du dri wünschen wirst nie geboren zu sein

im ernst! da wirst du schon aufpassen müssen nich ausversehen den regler rum zu reise wegen hörschaden! meiner meinung nach würde es auch ein reso tun wenn du nur musik hören willst. an 870W wird der schon so derbe drücken, dass du dein ganzes auto mit bitumen außgießen musst damit nix schäppert

king_pip
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2007, 20:52

vor allem sind die AS produkte qualitativ sehr gut denke ich mal(oder?), daher habe ich auch ohne weiteres zugeschlagen! oder ist der woofer nur für SPL,dB Drags ausgelegt?

joa, also AS is schon ne klasse für sich! aber halt eher pegelmonster. Im direkten vergleich von einem AS X-ion 12-600 an einer F2-300(700W) zu dem Peerless an einer Eton EC 300.2(400W) würde ich auch behaupten wollen, dass der peerless eigentlich genauso laut war! dabei klang er für meinen geschmack auch besser, halt net ganz so fett aber derbe auf den körper! und TIEFFFFFF... selbst in der mit nur 55l viel zu kleinen kiste.

aber wenn du net willst oder dir die kiste zu groß is(sollten dann 80l pro reso sein) würde ich an deiner stelle besser leistung verschenken wie cwolfk gesagt hat. bei mehr als 1,5 KW wird's schon heftigst zur sache gehen! zum musik hören auf jeden genug. aber wenn du wirklich tief runter willst ist das ehrlichgesagt eher 3. wahl. das is ne geschlossene kiste einfach klar im vorteil! in einer BR kiste hast du nämlich unterhalb der tunigfrequenz quasi eine schleichenden akkustischen kurzschluss

heißt: der druck wird immer weniger und dabei steigt die wahrscheinlichkeit den woofer zu töten.

Das ist ja auch ein problem wie bei meisten hier, man ist nur auf sich selbst getellt und hatt keine kumpels oder bekanten die sich gut im Car-Hifi auskennen! Aber dafür gibt es diesen Forum mit vielen netten menschen die bereit einem sehr schnell zu helfen!!!!

besten dank zurück!

so, das war jetz aber alles! ich geh kacken...

MB_W211
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Jun 2007, 22:55

Hi,

Danke erstmal für die vorschläge!

habe aber leider im meinem Limousine einfach nicht so viel patz um an ein reso 80L zu spendieren (hab familie und muss ab und zu noch eikaufen und etliche sachen transportieren

) und vor allem hat mir dieser woofer sehr angetan den will ich jetzt auf kein fall verkaufen

wenn es dann nötig sein wird wechsele ich dann lieber meine stufen auf EA13000SPL o.s.ä

und was ist jetzt mit:

leider finde ich kein verdrängungsvolumen des chasis auch nicht im bedinungsanletung! weißst es jemand vielleicht so?
oder kann ich pi mal daum 2-3 liter so zurechnen oder muss es bis auf letzte ml. stimmen?

Ein kanalbau zu vermeiden wurde mir geraten, weil er dann fest verklebt ist und ich kann dann halt keine abstimmungen vornemen!?
oder ist das nur quatsch?

oder hat jemand hier ein originales gehäuse von HELON 15 SPL und kann mir die exakten innen masse geben?

Danke

MB_W211
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Jun 2007, 00:07

Hi nochmal habe heute e-mail von Audio System bekommen
mit folgendem vorschlag für gehäuse:

120 Liter (Bass und Rohre sind da schon eingerechnet, Wandstärke kommt noch dazu) und dann vier Rohre mit 10 cm Durchmesser und 35 cm lang!

ist das nicht ein SPL,dB-Drag version?
weil im beschreibung von dem woofer steht es 95L und
ein BR-rohr durchmesser 15cm x Länge von 24cm!?

cwolfk
Moderator

#12 erstellt: 19. Jun 2007, 00:12

Such doch mal die TSP raus und lad dir WinISD runter, dann kannst dir das berechnen!

Oder poste die TSP, dann schieb ich das mal durchs Programm.

MB_W211
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Jun 2007, 10:45

Hi habe nur diese daten im bedinungsanleitung gefunden:

fs = 33 Hz
Qfs = 0,46
Vas = 76 L
impedanc = 2 x 2 ohm

falls das reichen würde

bedanke mich schon mal im vorraus für die mühe

cwolfk
Moderator

#14 erstellt: 19. Jun 2007, 11:21

Die Abstimmung die Audio System da empfiehlt sieht wirklich stark nach dbdrag aus. 4db Überhöhung von 45-55Hz.
Das empfohlene Gehäuse mit 95l und 15x24cm Rohr hat auch einen 3,3db Peak bei 48Hz.

Wie viel Liter kannst du denn entbehren? geschlossen könnte man ihn in 60l verbauen - weiß aber nicht, ob das beim Helon so gut kommt.

MB_W211
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Jun 2007, 12:04

hi danke erstmal

also für geschlossen ist der woofer nicht sehr gut geeignet so gut wie garnicht, bedinungsanleitungnach nur BR oder Bandpass. bandpass kommt nicht im frage da ich ein limo. hab. den box will ich ins so genannte radmulde ist ganzen kofferraum breite nach(ab werk kein ersatzrad) reintun.

also würde auch 120 L reinkriegen aber mit 95 wäre natürlich viel besser nicht so umstendlicher als 120L

habe leider keine ahnung davon:

>>>4db Überhöhung von 45-55Hz. oder 3,3db Peak bei 48Hz.

welche gehäuse ist jetzt besser?

MB_W211
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Jun 2007, 12:19

foto von BDanleitung:

spl15

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 19. Jun 2007, 12:22

Zum Musik hören sind die der Theorie nach beide nicht so optimal.
Eine schöne Abstimmung wäre 120l brutto mit 2 30cm langen Rohren mit 10cm Durchmesser. 100l brutto würde auch gehen, wenn man die Rohre 40cm lang macht.

MB_W211
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Jun 2007, 13:35

Hi,

sorry stelle zu viel fragen

eine frage habe ich aber noch und dann kann ich endlich mit bau beginen!!!

ist das bei diesen beiden versionen

120l brutto mit 2 30cm langen Rohren mit 10cm Durchmesser. 100l brutto würde auch gehen, wenn man die Rohre 40cm lang macht.

brutto ist das aussenmassen mit chasis und rohre inkl. gemeint oder bezieht es sich auf innenmassen mit chasis und rohre inkl.?

Danke

king_pip
Inventar

#19 erstellt: 19. Jun 2007, 21:37

Eine schöne Abstimmung wäre 120l brutto

da kannst du aber !!locker!!! nen reso unterbrigen! tu es und du wirst es nich bereuen! ich schwöre

...und mit einem peak von 4dB wirst du zwar druckmäßig ordentlich was reisen könne, aber mit dem klang wird dich jeder ebay-woofer-user auslachen

sorry!

cwolfk
Moderator

#20 erstellt: 19. Jun 2007, 22:49

Brutto das trotzdem das Innenvolumen, aber Verdrängung von Woofer und Ports ist berücksichtigt.

MB_W211
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Jun 2007, 23:03

Ok. cwolfk jetzt habe ich es kopiert!

und vielen vielen vielen dank für die schnellen antworten und an alle anderen hifi-forum mitglieder die mir dabei geholfen haben!

und übrigens cwolfk habe mir dein SPL bau im deinem kadett angeschaut ist echt super was du da gebaut hast!!! vor allem das doppelwändigegehäuse.

also werd heute nicht mehr einschlaffen können, morgen kann ich entlich mit bau beginen! werde dann auch ein bericht hier erstellen.

und noch mals vielen Dank!!!!!