Endstufe an Gehäuse befestigen = Quatsch?

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flashas
Stammgast

#1 erstellt: 06. Dez 2007, 02:44

Hallo,

kurz gefasst sieht man es recht häufig bei Dragkisten, dass Endstufen einfach an das Gehäuse geschraubt werden. Bei Musikausbauten der Optik halber kaum.

Mir schwebt letzteres vor, möchte aber der Einfachheit halber (und Platzmangel) die Endstufe einfach an die Kiste schrauben. Hifihändler hat es als Todsünde beschrieben, die Bauteile in der Endstufe würden sich lösen. Ist das wirklich der Fall? Bzw gibt es Möglichkeiten der Verstärkung der Wand oder der Dämpfung/Federung der Vibrationen?

Mir ist das ganze irgendwie weniger geläufig. Die betreffenden Komponenten sind keine aus dem Kindergarten

DerSensemann
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2007, 09:01

Moin,

wenn das Gehäuse ordentlich aufgebaut ist, sollten Schwingungen kein Problem mehr darstellen. Da schwingen andere Teile am Auto mehr, was sich auch auf die Endstufe überträgt. Man kann die Endstufe (wenn man sich dann sicherer fühlt) auch auf Gummipuffern lagern.

Gabor

Crazylegz
Stammgast

#3 erstellt: 06. Dez 2007, 13:00

Aber wWein anderer Ort zu bevorzugen.

flashas
Stammgast

#4 erstellt: 06. Dez 2007, 13:03

Aha, danke. Das entspricht auch meiner Meinung. Der Händler hat es halt als Todsünde vergleichbar mit Hutablagen dargestellt ...

Deepflyer
Inventar

#5 erstellt: 06. Dez 2007, 14:30

Na ja ich würde sagen das hängt von vielen anderen Sachen auch noch ab. Zum Beisbiel wie das Gehäuse befestigt ist im Kofferraum, du willst ja nicht das es dir bei zügiger Fahrt alle Kabel rausreist wenn die Kiste verutscht

!

Gruß Deep

Simon
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2007, 14:37

Hi!

Alle Anlagenkomponenten werden so befestigt, dass sich selbst bei einem Unfall nichts löst.
Desweiteren werden Gehäuse so stabil gebaut, dass sie nicht schwingen.
(Zumindest nicht mehr als der Rest des Fahrzeuges.)
Hoffe, damit sind alle Fragen geklärt.

und freundlich grüßt

der Simon

flashas
Stammgast

#7 erstellt: 06. Dez 2007, 14:37

Hehe, okay als Ausgangsbasis ist für mich bombensicherer halt der Kiste und min. 19er MDF + Verstrebungen selbstverständlich

flashas
Stammgast

#8 erstellt: 07. Dez 2007, 02:03

Nochmal Aussage von ihm: In einem halben Jahr sei die Endstufe wahrscheinlich hinüber *g*

Crazylegz
Stammgast

#9 erstellt: 07. Dez 2007, 03:16

Also falls es eine brauchbare andere Montagefläche für die Endstufe gibt würde ich diese auch klar bevorzugen.

Eine Kiste ist nunmal nicht Schwingungsfrei. Auch wenn sie richtig stabil gebaut ist und das Holz nur extrem minimal Schwing ist dann noch die Bewegung als ganzes.
Auch wenn diese Bewegungen minimal erscheinen sind sie nunmal da!
Und besonders bei größeren Endstufen kanns dann gerne zu Problemen kommen. Viele Endstufen sind schlecht konstruiert (z.B. wenn schwere Bauteil wie Spulen/Caps nur mit so einem komischen Kleber befestigt sind). Und wenn diese dann im blödesten Fall nocht so befestigt sind, dass die Schwingungen auch noch quer auf die Bauteile wirken, kanns eben zu Problemen kommen. Nagut, vielleicht sollte ich solche Endstufen nicht als schlecht konstruiert bezeichen, eher als: Nicht für die Montage auf schwingenden Flächen. Besonders bei (schlecht) reparierten Endstufen darf man das NICHT unterschätzen. Wurde selbst schon Zeuge bei einer EXT 3000

Und auch wenn sich die Bauteile nicht lösen. Die Hebelwirkung der Bauteile auf die Platine kommt noch dazu. Mikrorisse können entstehen. Und wenn man bedenkt dass solche Mikrorisse auch allein schon auf Grund der Erhitzung und Abkühlung entstehen können (Hab ich schon oft bei alten Laptops gesehen), dann möchte ich mir auch gerne die minimale Möglichkeit der Zerstörung durch Vibrationen beseitigen, wenns nicht allzugroße Umstände macht.

Aber mal ganz unter uns ...ich hab alle meine Endstufen auf der Kiste. Ist sich leider nicht mehr anders ausgegangen.

flashas
Stammgast

#10 erstellt: 07. Dez 2007, 03:23

Im Moment sieht es wohl oder übel so aus als ob es darauf hinausläuft. 2 15"er im Punto werden Platz schlucken. Ein doppelter Boden würde mir einiges an Volumen stehlen und die Reserveradmulde ist voll (Strom). Die Endstufe um die es geht ist eine Soundsteam XXX-6500; möchte ich ungern auf Spiel setzen

Crazylegz
Stammgast

#11 erstellt: 07. Dez 2007, 04:16

Also dann würde ich auf jedenfall sehr genau fühlen ob die Kiste merklich vibriert. Falls ja und du keinen anderen Platz hast vielleicht solche vorgeschlagenen Gummipuffer einbaun.

Ein Bekannter hat seine NEUE! XXX-6500 schon das dritte mal in Reperatur gehabt. Seine war wohl nicht so das Wahre. Sehr anfällig.
Ich wünsch dir mal mehr Glück mit der Stufe

Potent ist sie auf jedenfall

flashas
Stammgast

#12 erstellt: 07. Dez 2007, 12:51

Danke sehr

Jemand nen Tipp was die Puffer angeht? War im Baumarkt und würde im Moment zu Gummidichtungen tendieren

Crazylegz
Stammgast

#13 erstellt: 07. Dez 2007, 14:00

Naja, ich dachte da an sowas:

http://www.mercateo....m_Gewinde_M4x10.html

Da wird die Härte des Gummis in 55° Shore angegeben. Keine Ahnung wie flexibel der Gummi dabei noch ist?!
Ich denke sowas findet man auch im Baumarkt wenn man Glück hat. Oder man sucht im Inet nach dem, mit der niedrigsten Shore-Härte.

Oder evtl doch eine andere Lösung.

SciroccoFan
Inventar

#14 erstellt: 07. Dez 2007, 14:31

Ich glaube nicht wirklich, dass eine am Gehäuse befestigte Endstufe mehr Schwingungen ausgesetzt ist als ein Amp der genau vor dem Chassis liegt. Dort treten definitiv mehr Schwingungen auf

Für gewisse Schwingungen sind Carhifiendstufen ja auch ausgelegt.

Vielleicht kannst du auch mehrere Schichten Moosgummi zwischen Endstufe und Gehäuse anbringen. Das würde auf jedenfall auch einiges helfen..

Grimpf
Inventar

#15 erstellt: 07. Dez 2007, 14:51

Sciroccofan hats erfasst !! Eine CARhifi Endstufe ist dazu gebaut und die Entwickler, werden die so gebaut haben, das man die in allen Lagen und an allen Punkten befestigen kann, das nichts kaputt oder sich durch Vibrationen oder Schwingungen "sich lose vibriert" o.ä.
Und das vor dem Chassis oder eigentlich überall im ganzen Auto mehr Schwingungen sind, ist ebenso richtig, das Gehäuse vibiriert am allerwenigsten.

Simon
Inventar

#16 erstellt: 07. Dez 2007, 14:57

Hi!

Grimpf schrieb:

Und das vor dem Chassis oder eigentlich überall im ganzen Auto mehr Schwingungen sind, ist ebenso richtig, das Gehäuse vibiriert am allerwenigsten.

Also mein Gehäuse schwingt genauso viel wie das ganze Auto. Nicht mehr und nicht weniger.

und freundlich grüßt

der Simon

Crazylegz
Stammgast

#17 erstellt: 07. Dez 2007, 14:59

Grimpf schrieb:

SOLLTEN so gebaut sein

Ich kenne da leider ein paar Fälle.

Aber wenn die Kiste richtig stabil gebaut ist hab ich da auch wenig Bedenken.

Bloß ich hab bei mir z.B. einen Bandpass im Kofferraum. Das ist nunmal das einzige was sich bewegt. Alles andere im Kofferraum ist total ruhig. Leider muss ich meine Endstufen auf der vibrierenden Kiste platzieren.

Hab jetzt ganz vergessen dass sich bei einer BR-Kiste auch noch alles andere vibriert

...ist schon so lange her dass ich eine BR-Kiste drinnen hatte

flashas
Stammgast

#18 erstellt: 07. Dez 2007, 15:28

Also bei mir hat man auf dem Fahrersitz momentan schon mittelharte Faustschläge im Rücken. Kann mir allerdings schon vorstellen, dass es unter der Kiste ruhiger ist.

Grimpf
Inventar

#19 erstellt: 07. Dez 2007, 16:25

Hi,

wenn das Gehäuse gleich wie das Auto schwingt, kann da was nicht stimmen denke ich mal. und selbet wenn es so ist, (mag ja sein) dann stört das keine Endstufe, keine hochwertige ! Und die 6500 um die es hier geht, ist ohne Zweifel hochwertig.
Teste halt obs gut geht und wenn nicht......pech gehabt

Oder Garantie oder so ?!

Simon
Inventar

#20 erstellt: 07. Dez 2007, 16:34

Grimpf schrieb:

wenn das Gehäuse gleich wie das Auto schwingt, kann da was nicht stimmen denke ich mal.

Also die Grundplatte von meinem doppelten Boden und das Subgehäuse sind ein Teil.
Es hat viele Winkel und zusätzlich Verstrebungen.
Das kann sich nur genauso viel bewegen wie der gesamte Kofferraum.

CarHifi-Komponenten sind auf solche Beanspruchungen ausgelegt.
Genauso wie alle Komponenten auf Minusgrade ausgelegt sind.

und freundlich grüßt

der Simon

SciroccoFan
Inventar

#21 erstellt: 07. Dez 2007, 17:03

Auch wenn die Endstufe auf einem Boden im Kofferraum befestigt ist muss genauso jeden Radstein Bodenwelle usw wegstecken können. Kannst dazu ja mal deinen kompetenten Fachhändler fragen

flashas
Stammgast

#22 erstellt: 07. Dez 2007, 17:33

Genau das war auch mein Gedankengang: Dazu kommt hinten wegen Tieferlegung ein Fahrkomfort der miserabler als der einer Pferdekutsche aus dem 17. Jahrhundert ist

doppelkiste
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 07. Dez 2007, 18:07

Ich würde mir da an Deiner Stelle keine Gedanken machen. Ich hatte das auch mal ne ganze Weile. Ich denke auch, dass Dein Fahrzeug größere und härtere Schläge und Schwingungen erzeugt, als der Sub. Und von den Schlägen geht sowas vielleicht kaputt.

Allerdings würde ich den Fachhändler wechseln, denn er scheint ja nicht besonders überzeugt zu sein, von dem, was er verkauft.

...Nichts gegen Soundstream

Nicht falsch verstehen, im Gegenteil!

SciroccoFan
Inventar

#24 erstellt: 07. Dez 2007, 18:10

Jedoch ist zu beachten, dass manche ältere Amps nur in bestimmten lagen verbaut werden dürfen.

Ich glaube eine Serie von AMA darf nur liegend verbaut werden. Aber sowas sollte dann im Handbuch, welches jeder so genau liest, stehen..

flashas
Stammgast

#25 erstellt: 07. Dez 2007, 20:27

doppelkiste schrieb:

Allerdings würde ich den Fachhändler wechseln, denn er scheint ja nicht besonders überzeugt zu sein, von dem, was er verkauft.

...Nichts gegen Soundstream

Nicht falsch verstehen, im Gegenteil!

Eigentlich hab ich bisher immer alles selbst gemacht. Nur aktuell schaut es zeitlich was Freizeit angeht (und Temperatur draußen ^^) mies aus. Deshalb hab' ich nur wo konkret angefragt, was eine Kiste in entsprechenden Maßen kostet. Komponenten habe ich alle selbst organisiert und Strom ist eh vorhanden etc.

HTL1
Neuling

#26 erstellt: 30. Jul 2014, 09:53

Ja ich weiß, der Thread ist schon 7 Jahre alt aber diese Frage wird immer wieder gestellt.

Ich habe jetzt seit 18 Jahren Verstärker und Basskisten im Auto und kann dazu folgendes sagen:

Wenn man billige Entstufen direkt auf eine Basskiste schraubt dann fangen sich die Bauteile ziemlich schnell von der Platine zu lösen an. Bei mir haben sich die Poti, Schalter, Chinchanschlüsse bei diversen Entstufen relativ schnell gelöst. Nachdem ich die Entstufen ausgebaut habe, haben sich diese oft wie Rasseln angehört...

Bei hochwertigen oder zumindest höherwertigen Entstufen (500 Euro aufwärts) und mit Gummidämpfern von der Basskiste entkoppelt hatte ich nur zwei Mal derartige Probleme.

In der Gebrauchsanweisung von MBQuart steht:
"Den Verstärker an Lautsprechergehäusen zu befestigen ist nicht zu empfehlen, da hierdurch Bauteile des Verstärkers beschädigt werden können." Ich glaube mich auch erinnern zu können, dies öfters in den Gebrauchsanweisungen der Hersteller gelesen zu haben.

Mittlerweile befestige ich keine Verstärker mehr an der Basskiste (auch wenn es praktikabel ist). Seither ist mir kein einziger Verstärker mehr kaputt gegangen.

Conclusio: Wenn es nicht anders geht kann man eine hochwertige Entstufe an eine Basskiste schrauben (mit Gummi entkoppeln) aber man muss damit rechnen das sie früher kaputt geht als notwendig. Die schwingungen direkt an der Basskiste sind ständig anwesend und dadurch wesentlich schädlicher als Straßenunebenheiten. Es ist definitiv eine höhere belastung für den Verstärker wenn er direkt an der Basskiste geschraubt ist.

Das der Händler drauf hinweist ist nett von ihm: Würde er es befürworten, könnte er vielleicht schneller einen neuen Verstärker verkaufen ^^

[Beitrag von HTL1 am 31. Jul 2014, 18:34 bearbeitet]

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