ich glaub mal nee neue frage :) ZERSTÖREN

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moyo2005
Inventar
#1 erstellt: 22. Jan 2008, 22:34
hallo

da hier immer fragen gestellt werden wie man ein sub optimal verbauen kann, will ich auch mal nee andere frage stellen


was meint ihr wie kann man AM BESTEN einen sub GRILLEN ?

ich hab hier zwei billig subs liegen und ich will sie kaputt haben

es sind 15" von "HOLLYWOOD SE" oder so. sie haben einen extremen festen blechkorp und eine extrem dünne membran.
so das sind 4 öhmer und ich hab nee 2802.

ich selber dachte an 10-15 hz und langsam lauter bis zum tod.

oder ein schön kleines gehäuse mit schönen , sehr schnellen bässen ??

vieleicht einmal ein clipping vergleich zwischen der 2802 vs 150w-rms ??

aber einen überlass ich euch und ihr bekommt nen viedeo natürlich von beiden


mfg moyo
Db_PSYCHO
Stammgast
#2 erstellt: 22. Jan 2008, 22:41
nen kumpel und ich hatten mal nen billigsub freeair
laufen lassen und die endstufe bis zum anschlag aufgedreht
war lustig sub hat bis zum anschlag hub gemacht der magnet wurde heiß es hat angefangen zu stinken und plopp spule hat sich verabschiedet

würde sagen den einen im gehäuse mit der eton und dann richtig volgas geben bei 20-30 hz
und den anderen freeair
Guy_Fawkes
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jan 2008, 23:26
Also ich meine das dir dabei deine Endstufe draufgehen kann, das ein Kurzschluss entsteht und die auch gleich das zeitlich segnet... oder irre ich mich da?! ... Wenn du keine Verwendung für die hast kannste die gerne mir geben und ich verbau se im 10€ Projekt sobald es da weiter geht ... Naja wenn deine Entscheidung anders aussehen sollte, wünsch ich dir viel Spaß und deiner Endstufe viel Glück ...
Grüße aus Dortmund
RulerSqueezer
Inventar
#4 erstellt: 22. Jan 2008, 23:30
Ganz einfach:

Sub nehmen und an eine Wunderbare 50 Hertz Endstufe anschließen ( Aus der Viel Leistung kommt ).

Genau, so mancher dürfte schon erahnen, an was ich gerade denke

Die Gute, alte Steckdose.

Kommt genug Saft raus, um die Billigheimer zu grillen

Grueße
Erkan1967
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jan 2008, 23:38
ich würde lieber einer höhere frequenz nehmen.
damit der sub nicht anschlägt sondern gegrillt wird.
free air und dann 50-60hz drauf und zuschauen wie es zu rauchen anfängt.
haben wir letztenz mit einem 16er gemacht
nur die endstufe kann im schlimmsten fall darufgehen.
gruß erkan
moyo2005
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2008, 00:34
und weiter , immer wieder vorschläge bitte !

naja , gut ein risiko ist zwar da aber die eton hat garantie und eine schutz schaltung


hmm aber die 50hz sind nee gute idee .....
*denk* ich hab kraftstrom in der garage ... )ich weiss das es nur drei adern "normal" strom sind)


mfg moyo
RulerSqueezer
Inventar
#7 erstellt: 23. Jan 2008, 00:36
Aber bei der Steckdosenvariante wird der Spaß nicht lange gehn.

Ich tippe auf <1 Sekunde

Grueße
enforcer666
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2008, 00:54
is doch MEEEEEGAAAA langweilig!

also wir hatten mal nen groud zero oder mac audio oder so, an ne QM310.2 ran *hrrrr* und dann LAAAAANGSAM aufgedreht (enfi durfte im k-raum sitzen und das erledigen).

ich muss sagen, er hat sich gut gemacht. hat zwar angeschlagen WIE SAU aber hat´süberlebt. als wir dann am radio den bass per EQ bis zum erbrechen angehöben haben, hat er nach ca 10 minuten den freitot gewählt. und die spule haz sich VERSCHWEIßT!!!!

da ging nacher NIX mehr! *gggg
moyo2005
Inventar
#9 erstellt: 23. Jan 2008, 01:03
http://de.youtube.com/watch?v=LHtNOragjhQ

hmm, ist länger wie nee sekunde und langweilig ist es nicht ...

ich warte bis 2 oder 3 februar , dann werde ich in taten über gehen


mfg moyo
RulerSqueezer
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2008, 01:05
Das ist aber auch kein 08/15 Lautsprecher
moyo2005
Inventar
#11 erstellt: 23. Jan 2008, 01:17
gut , denn klemm ich noch nen anderen alten in reihe dazu.....






mfg moyo
Zero4life
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jan 2008, 21:14
Man hätte evntl. bedenken sollen das das magnetfeld so stark ist, das die kamera ihren geist aufgibt...

Im übrigen sind das knapp 4kw leistung. 16A x 250V
brmlm
Stammgast
#13 erstellt: 25. Jan 2008, 20:09

Zero4life schrieb:
Man hätte evntl. bedenken sollen das das magnetfeld so stark ist, das die kamera ihren geist aufgibt...

Im übrigen sind das knapp 4kw leistung. 16A x 250V

von wo weist du die genaue impedanz das woofers in dem gehäuse bei 50 hz? glaube nämlich nicht das es 15.6ohm sind!
denn angenommen er hat selbst da noch 8 ohm (ist ja doppelschwinger 2*4ohm) fliest ja ein strom von 28.75 A (230V / 8ohm) bei 1nem ohm sogar 230 A !
Zero4life
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jan 2008, 20:44
Höö ?

Irgendwie verstehe ich die Rechnung nicht von dir...

Also aus dem stromnetz können (sofern kein starkstrom) nur 16A fließen... bei 250V ... und da die sicherung rausgeflogen ist , spielt die Impedanz keine rolle.

Deswegen habe ich ja auch 16A x 250V gerechnet.

@moyo2005

Beim nächsten mal einfach mitbedenken das bei soeiner aktion das handy oder die kamera ihren geißt aufgeben könnte... das magnetfeld ist enorm.
brmlm
Stammgast
#15 erstellt: 25. Jan 2008, 21:35
ne, aus dem normalen strom netz können weit mehr als 16A fliesen! selbst wenn nur eine 16a sicherung vorhanden ist kann eine zeitlang problemlos das doppelte fliessen!!!
je nachdem wie nahe das gebäude an der trafostation liegt können im falle eines kurzschlusses problemlos >2000A fliessen!!! natürlich nur für einen bruchteil einer sekunde!
denn der verbraucher bestimmt ja wie viel strom fliesst!
die sicherung sagt nur wann es zuviel des guten ist, fliegt aber nicht gleich raus nur weil man mal etwas mehr wie 16a fliessen!
Tripple-MMM
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Jan 2008, 01:08
Wie wäre es mit einem Trafo zwischen Steckdose und Woofer?

muss halt ein recht belastbarer sein
Dopolus
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2008, 01:23
Aber an dem Video sieht man eines recht gut. Die Sicherung fliegt! Haben ja alle schon gemerkt.
Das selbe wäre in der Endstufe dann auch der Fall. Nur leider ist dort eine seeeehr träge Schelzsicherung verbaut. Und selst die Schutzschaltungen sind oft recht träge.
Bei dem einschalten der Endstufe nützen die Schutzschaltungen was. Wenn dann ein kurzschluss da ist, schaltet die garnicht erst an.
Aber wenn du sie wirklich am Leistungslimit betreibst, um einen Woofer damit zu töten, dann ist in vielen Fällen der Strom schneller als die Schutzschaltung.
Warum das grade dann so schlimm ist, ist recht einfach erklärt.
Im normalen Betrieb fließen verhältnismäßig geringe Ströme und die Impedanz ändert sich auch nur recht langsam und geringfügig.
Jetzt drehst du die Stufe bis zum anschalg auf. Sie gibt also alles an Leistung von sich, was sie nur zu bieten hat. Meist dann auch im clipping bereich. Und blizschnell wird grade in dieser Leistungsspitze aus 4 Ohm einfach 0 Ohm. Da vließen für einen ganz kurzen Moment echt brachial große Ströme. Da hilft dir auch die Schutzschaltung wenig.
brmlm
Stammgast
#18 erstellt: 26. Jan 2008, 02:00
und wass willst du (mir?) damit sagen das die sicherung geflogen ist?
Splat
Stammgast
#19 erstellt: 26. Jan 2008, 03:51
Ist doch ganz einfach

U/R =I

oder auf Deutsch

Spannung durch Widerstand = Strom

also 230V/4Ohm = 57,5 Ampere


Natürlich fliegt da die 16A Sicherung...
SciroccoFan
Inventar
#20 erstellt: 26. Jan 2008, 13:40
Zum Grillen:

Es gibt nur eine richtig spaßige Methode und das ist Hub machen lassen ohne Ende! Daher eine Frequenz von <30Hz.

Lässt du den Sub mit einer hohen Frequenz abrauchen geht das bei günstigeren Chassis sehr schnell, denn die Spulen sind wirklich mies!

Daher Freeair, Dustcap abnehmen, Chassis in ner Tüte in den Gefrierschrank für ne Nacht, beide Chassis in Reihe und ab geht die Post.

Kurzzeitig antesten was an Hub möglich ist und dann immer wieder für 5-10s die absoluten Xmax spielen lassen.

So macht das Spaß
Party201
Inventar
#21 erstellt: 26. Jan 2008, 15:24

Ist doch ganz einfach

U/R =I

oder auf Deutsch

Spannung durch Widerstand = Strom

also 230V/4Ohm = 57,5 Ampere


Natürlich fliegt da die 16A Sicherung...


Glatte 5! Setzen!
chrie-89
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Jan 2008, 15:55
Einfach in nen Br gehäuse des relativ hoch gestimmt is und dann unter Fs laufen lassen, vielleicht so 25Hz!
Steckdose wär auch ganz lustig
Splat
Stammgast
#23 erstellt: 26. Jan 2008, 16:23

Rababarabarbara schrieb:

Glatte 5! Setzen!


Warum ? *stehenbleib*
Tim1987
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 26. Jan 2008, 16:32

Rababarabarbara schrieb:

Ist doch ganz einfach

U/R =I

oder auf Deutsch

Spannung durch Widerstand = Strom

also 230V/4Ohm = 57,5 Ampere


Natürlich fliegt da die 16A Sicherung...


Glatte 5! Setzen!


Warum eine glatte 5? Es ist richtig was er sagt. Guckt euch mal die Charakteristik von einem B16 Automat an dann werdet ihr ganz schnell feststellen das sie nicht bei 16A in die Schnellauslöse (kurzschluss) geht sondern bei dem 3-5fachen Angegebenen Strom (3*16A = 48A oder 5*16=80A)

Das ist der Strom der im Normalfall fließt.

Am besten wenn ihr soetwas macht geht ihr an die Kontakte am Selektiven Hauptschalter soweit vorhanden. Dies sind in der Regel bei neueren Häusern 63A Sicherungen und bei etwas älteren Häusern sind das 35A Sicherungen. Bitte geht auf keinen Fall an die NH Sicherungen denn wenn dort eine mal rausfliegt muss ein Elektriker oder einer von eurem Energieversorgungsunternehmen rauskommen um dort eine neue Einzusetzen. Aber wenn ihr soetwas macht achtet bitte auch auf dem Leitungsquerschnitt. Bei Strömen bis 63A sollte man 10mm² nehmen (soweit die größe in den sub passt im Notfall 6mm² nehmen).


[Beitrag von Tim1987 am 26. Jan 2008, 16:51 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#25 erstellt: 26. Jan 2008, 17:59
Weil der SPL 2x4Ohm hat
Tim1987
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 26. Jan 2008, 19:50
ok dann würde ich sage einfach4Ohm/2 wegen parallelschaltung bei 230V macht 115A maximalstrom von der sicherung ist 80A für den bruchteil einer sekunde. ich denke schon das die spule von 80A schmelzen sollte. aber ich würde es auch langweilig finden einen subwoofer in einem bruchteil von 1sekunde zu killen. lustiger wäre es ihn durch clipping zu killen dauert aber bestimmt ne ecke länger. Wie wäre es einfach damit die membran schwerer zu machen? das ist sicherlich effektvoller. Wenn die membran so schwer wird das sie auf anschlag ist und dann nach und nach die leistung an dem verstärker zu erhöhen. weiß zwar nicht wielange das so dauert bis er kaputt ist aber er solle zu 100% abrauchen. vielleicht hat ja auch wer noch nen alten verstärker den er "entsorgen" will damit es nicht so schlimm ist falls der verstärker davon kaputt geht.
Party201
Inventar
#27 erstellt: 26. Jan 2008, 20:12
Tim schau dir mal ne Impedanzkurve an.
Dopolus
Inventar
#28 erstellt: 26. Jan 2008, 21:31

vielleicht hat ja auch wer noch nen alten verstärker den er "entsorgen" will damit es nicht so schlimm ist falls der verstärker davon kaputt geht.


Ich hab noch einen Mac Audio MP 4000 und eine Specrton SP-A2100. Beide sind eigentlich Müll und die zu verkaufen hab ich keine lust. Lohnt sich ja eh kaum.
Die könnte ich schon opfern.
SciroccoFan
Inventar
#29 erstellt: 27. Jan 2008, 02:20

Tim1987 schrieb:
ok dann würde ich sage einfach4Ohm/2 wegen parallelschaltung bei 230V macht 115A maximalstrom von der sicherung ist 80A für den bruchteil einer sekunde. ich denke schon das die spule von 80A schmelzen sollte. aber ich würde es auch langweilig finden einen subwoofer in einem bruchteil von 1sekunde zu killen. lustiger wäre es ihn durch clipping zu killen dauert aber bestimmt ne ecke länger. Wie wäre es einfach damit die membran schwerer zu machen? das ist sicherlich effektvoller. Wenn die membran so schwer wird das sie auf anschlag ist und dann nach und nach die leistung an dem verstärker zu erhöhen. weiß zwar nicht wielange das so dauert bis er kaputt ist aber er solle zu 100% abrauchen. vielleicht hat ja auch wer noch nen alten verstärker den er "entsorgen" will damit es nicht so schlimm ist falls der verstärker davon kaputt geht.


Oder auch 8Ohm in Reihe, aber jetzt endlich mal genug OT wir wissen das ihr das Ohmsche Gesetz kennt
Carnifexe
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Jan 2008, 08:25
Manche überleben es sogar recht lange wie der hier


http://de.youtube.com/watch?v=4cr-6HrmdyI&feature=related
SciroccoFan
Inventar
#31 erstellt: 28. Jan 2008, 18:09
Du glaubst nicht ernsthaft, dass der an ner Steckdose hängt Dann tust du mir leid..

Schau dir das

http://realmofexcursion.com/videos/Digital%20Designs/9515.3.wmv

Oder das

http://de.youtube.com/watch?v=IiF_CCbHl_0
Carnifexe
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Jan 2008, 20:28

SciroccoFan schrieb:
Du glaubst nicht ernsthaft, dass der an ner Steckdose hängt Dann tust du mir leid..

Schau dir das

http://realmofexcursion.com/videos/Digital%20Designs/9515.3.wmv

Oder das

http://de.youtube.com/watch?v=IiF_CCbHl_0


Der hängt an einer Steckdose, nur als Information.
SciroccoFan
Inventar
#33 erstellt: 28. Jan 2008, 20:34
Sehe ich leider niergens..
Dopolus
Inventar
#34 erstellt: 28. Jan 2008, 21:17
Carnifexe dein Video zeig einen kaum auslenkenden Woofer. Wenn ich auf meine Woofer im Auto einen Sinus Ton von 50Hz gebe, dann machen die warscheinlich noch mehr als das was ich da sehe.

Bei allen anderen Videos fliegen die Woofer entweder nach recht kurzer zeit auseinander vor lauter Auslenkung, oder kippen fast um vor Vibrationen usw.

Das alles findet man bei deinem Video nicht. Also selbst wenn man da die Steckdose am anfang kurz sieht, glaube ich nicht wirklich an 230V Hausnetz. Das muss irgendwas anderes gewesen sein. Vielleicht ein Trafo oder so
Carnifexe
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Jan 2008, 05:31

Dopolus schrieb:
Carnifexe dein Video zeig einen kaum auslenkenden Woofer. Wenn ich auf meine Woofer im Auto einen Sinus Ton von 50Hz gebe, dann machen die warscheinlich noch mehr als das was ich da sehe.

Bei allen anderen Videos fliegen die Woofer entweder nach recht kurzer zeit auseinander vor lauter Auslenkung, oder kippen fast um vor Vibrationen usw.

Das alles findet man bei deinem Video nicht. Also selbst wenn man da die Steckdose am anfang kurz sieht, glaube ich nicht wirklich an 230V Hausnetz. Das muss irgendwas anderes gewesen sein. Vielleicht ein Trafo oder so


Hab sehr lange nun alle wall socket Vids durchgesehen, es gibt sehr viele Woofer, deren Auslenkung extrem gering ist! und die halten gute 2 1/2 Minuten. Gebt mal bei Youtube wall socket ein.


Gruß Maik
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