Metal Subwoofer mit Klangcharakter

Autor

Beitrag

Klangdeich
Inventar

#1 erstellt: 03. Mrz 2008, 11:37

Moin!

Ich habe mich bisher zwar erfolgreich gegen einen Subwoofer gewehrt, nun wird die Tieftonbegierde aber doch größer als der innere Widerstand.

Daher suche ich nun einen schön, knackig, trocken und präzise spielenden Subwoofer für meinen Mondeo MKII Kombi, der trotz des vorhandenen Platzes sparsam in Punkto Volumen und Leistung sein sollte.
Vornehmlich muss er Metal von Blind Guardian bis Opeth mit Abstechern in Richtung Windir und At The Gates spielen können, dazu kommt noch ein wenig Rock und Gitarrenpop, aber der Fokus liegt ganz klar auf Metal.
Doublebass Attacken sollen schnell und präzise wiedergegeben werden und sattes Drumming trotzdem Rund rüber kommen ohne angefettet zu sein.

Vor einiger Zeit habe ich mal einen Peerless Resolution gehört, der seitdem für mich der Inbegriff eines Subwoofers nach meinem Geschmack ist, allerdings war das damals ein 10er in BR, jetzt tendiere ich mehr zum 12er CB.
Zudem wurde das Thema Tieftonkiste damals nicht weiter verfolgt und ich habe dementsprechend auch nicht viel mehr gehört.
Deshalb habe ich mich jetzt schon Mal nach möglichen Alternativen umgesehen und hoffe, dass Ihr mir was zu den Chassis sagen und mir weitere Empfehlungen geben könnt.
Gefunden habe ich bisher diese:

Peerless SLS 10/12
Peerless XLS 10/12
DLS W310B/W312B/W610/W612/W710 (ich finde die DLS Treiber sehr interessant, aber man findet fast nix über die)
Focal 27-V1/33-V1
Helix P10/12 Precision
Beyma Power 10
Ciare CW 250 ND/CW 330
Omnes Audio SW 12.01 AC/PC
Carpower Predator 10/12
µ-Dimension JR 1004

Ich weiß, teilweise sehr exotisch, aber ich mag's halt ein wenig anders als Standard! Die sonstigen Empfehlungen für Schnellspieler Atomic und Hertz sind natürlich bekannt, habe ich aber noch nicht gehört.
Mein Preislimit liegt so ungefähr bei 200 Doppelmark, günstiger darf natürlich.
Gebraucht kann auch, muss aber nicht unbedingt.

Wie man sieht habe ich sowohl 10er als auch 12er Chassis im Blick, das kommt daher, dass ich mich erstmal entscheiden muss, ob es CB oder doch BR werden soll.
Generell würde es dann wahrscheinlich entweder ein 12er CB oder ein 10er BR, aber das kommt auf's Chassis an, deshalb habe ich jeweils beide Versionen auflistet, soweit es beide gibt und der 12er nicht zu teuer ist.
Eigentlich tendiere ich eher zum Geschlossenen, aber es wird immer mal wieder gesagt, dass die für eine so großes Auto zu schwachbrüstig seien.
Wie sieht es denn bei BR mit der Resonanzfrequenz und Abstimmung im Kombi aus?
Habt Ihr da Erfahrungen (vielleicht sogar mit dem Mondeo)?

Bevor ich's vergesse, der Gute soll sich zu diesen Komponenten gesellen:

Pioneer DEH-P8600MP
DLS UR1 an ESB RA 72040
Peerless C165IP/4 an Audio Art 120.2X

Für ihn selbst habe ich noch eine Phonocar PH4650 hier liegen, die gebrückt 320 Watt an 4 Ohm leistet.
Später würde sie vielleicht ausgetauscht, wenn sie mit den restlichen Komponenten nicht mithalten kann, allerdings bin ich inzwischen bezüglich Verstärkerklang und den angeblich teils unzulänglichen technischen Parameter günstiger Vertreter ein wenig skeptisch.

Ich hoffe das sind nun alle Informationen, die Ihr braucht.
Danke schon mal im Voraus!

Gruß vom Deich

NixDa84
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2008, 12:00

Digital Design 1512 / 1510 fehlt noch in der Liste...! Zwar minimal teurer als 200 € aber einfach sackgeiler Woofer...
Der ist staubtrocken. Extrem schnell. Ja einfach passend für deine Musik.

Klangdeich
Inventar

#3 erstellt: 03. Mrz 2008, 12:33

Ok, nehm' ich mal so auf!

Ansonsten ist die Vorauswahl ok oder fällt irgend einer raus? Wie gesagt, ich habe sie noch nicht gehört und suche erst Mal nach Chassis, die passen und die ich mir dann mal anhören fahre (nach Möglichkeit im eigenen Auto nach Vorbereitung).

Gruß vom Deich

Gelscht
Gelöscht

#4 erstellt: 03. Mrz 2008, 14:41

Hm ich hätte gesagt Syrincs BP12-300 aber der ist nicht ganz klein.Geht aber schnell,hart und laut selbst mit deiner Leistung.Der BP10-200 geht auch schon ganz gut.Gebraucht gehen die bei ebay für ca.130-150€ der Grosse und der Kleine für ca.100€.
Sonst nen 12er Beyma Power oder der alte JBL GTI

Klangdeich
Inventar

#5 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:11

Syrincs?
Das sind irgendwie die einzigen Fertigbandpässe, von denen man regelmäßig was Gutes liest.
Wie spielt der alte JBL GTI?

Gruß vom Deich

Golf3Cruiser
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:18

Beyma Power 12" aber in BRG ist meiner Meinung nach auch schnell genug für DoubleBass

Wie groß darf das Gehäuse sein...?

El_Mero-Mero
Inventar

#7 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:29

Klangdeich schrieb:

Wie spielt der alte JBL GTI?

Absolut Pornös!

Wobei ich da lieber den 15er (oder sogar den 18er) nehmen würde, den 12er finde ich im Tiefgang doch arg begrenzt.
Ansonsten sehr geil, schnell und trocken, geht in Richtung PA.

Zur BR im Kombi-Frage: lieber etwas höher abstimmen, sonst hast du so einen übertriebenen Tiefbass. Ich stehe da zumindest nicht so drauf.

Mfg, Philipp

Klangdeich
Inventar

#8 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:43

Der Beyma scheint ja immer beliebter zu werden, was macht ihn so überragend?
Anderseits hab ich auch schon gelesen, dass der Peerless Resolution nicht unbedingt schlechter, nur anders spielt.
Den Beyma zum Vergleich hören könnte sich schwierig gestalten.
Genauso der JBL, das würde wohl auf ungehört gebraucht kaufen hinaus laufen und das sagt mir nicht so zu.

Nochmal zur CB/BR Kombi Frage:

Wenn man einen BR hoch abstimmen müsste, um den Tiefbass zu bändigen, heißt das auch, dass auch ein Geschlossener (abhängig vom Treiber) genug "Wirkung" zeigen kann?
Er muss die Bude ja nicht niederreißen, sondern untenrum schöne und kraftvolle Unterstützung bieten und gut mitspielen.

Gruß vom Deich

PS: So ca. 70l könnte ich wohl entbehren!

El_Mero-Mero
Inventar

#9 erstellt: 04. Mrz 2008, 00:22

Ein Sub spielt im Kombi immer tiefer als in nem Kleinwagen, dafür aber nicht so laut.

Ist aber natürlich alles relativ, leise ist ein ordentlicher 10er oder 12er auch im Kombi nicht.

Wenn du 70l zur Verfügung hast, hätte ich aber noch nen super Vorschlag. Im Prinzip ist es bei deinem Musikgeschmack durchaus nicht blöd, was aus dem PA-Regal zu nehmen, Problem dabei ist aber normalerweise die übliche Impedanz von 8 Ohm und der sehr begrenzte Tiefgang von Treibern unter 15".
Ansonsten kriegt man da aber in der Regel mehr fürs Geld als bei Carhifi Woofern.

Mein Vorschlag wäre ein Eighteensound 15w700, den gibts auch als 4 Ohm Version, Wirkungsgrad ist auch super, sollte also mit deiner Stufe auch gut gehen, braucht nicht viel Leistung.
Packst du in 70l geschlossen und gut.

Fällt dann schon recht früh aber sehr flach ab, sollte im Kombi gut funktionieren.
Gibts neu für knapp 200€. Ich hab ihn selbst in der 8 Ohm Version im BR-Gehäuse, rockt auf jeden Fall und ist auch locker schnell genug.

Mfg, Philipp

Klangdeich
Inventar

#10 erstellt: 04. Mrz 2008, 12:12

Hm, interessanter Vorschlag, mal was anderes, aber dann doch sehr eigenwillig.
Das würde auf einen Versuch mit offenem Ergebnis heraus laufen und Experimente kann ich mir derzeit nicht erlauben.
Zudem wurde mir schon generell von PA-Chassis im Auto abgeraten!

Das soll nicht heißen, dass es nicht funktioniert, nur ist es mir persönlich ein wenig zu heikel.
Danke trotzdem für den Vorschlag!

Ich habe mich inzwischen noch weiter eingelesen und denke, dass ein geschlossenes Gehäuse meinem Geschmack und Anforderungen am nächsten kommt.
Ich weiß, ist sehr allgemein gesagt und in der Praxis sieht die Theorie praktisch anders aus, aber generell kann man das glaube ich so stehen lassen.

Mein Favorit bleibt also bis auf Weiteres der Peerless Resolution 12 in 30l(?) geschlossen.

Gruß vom Deich

El_Mero-Mero
Inventar

#11 erstellt: 04. Mrz 2008, 13:51

Also generell weiß ich nicht, warum dir von PA im Auto abgeraten wurde, natürlich funktioniert hier nicht jedes Chassis, aber es gibt einige PA-Chassis, die sehr gut im Auto spielen, und dazu kriegt man bei PA in der Regel einfach mehr fürs Geld.

Ein wirkliches Problem ist aber wirklich, dass es kaum möglich ist, so was Probe zu hören. Kann natürlich voll verstehen, wenn du nicht blind nen Sub kaufen willst. Falls du aus der Nähe von Regensburg kommen solltest, kannst du dir gerne mal meinen in den Kofferraum stellen, ist zwar BR, aber die Ports kann man ja schnell verschließen. Ansonsten siehts mit Probe hören wohl wirklich schlecht aus.

Ansonsten ist der Beyma auch noch ein super Sub, den aber bitte BR verbauen, keine Angst, ist da immer noch knackiger und schneller als mind. 95% der üblichen Carhifi Subs im GG.

Den Peerless habe ich leider noch nicht gehört, kann ich nicht einschätzen.

Der DD ist auch ein sehr guter Sub, allerdings weiß ich nicht so recht, ob der mit der Leistung deiner Stufe so gut zurecht kommt, ich denke, der hätte gerne etwas mehr.

Den Omnes SW12.01 AC hatte ich auch schon, ist auch ein guter Sub, schöner allrounder, spielt aber nicht so trocken wie die anderen.
Ich glaube, ich habe sogar noch einen von meinem Bruder rumliegen, wenn du willst, frag ich ihn mal ob er ihn verkaufen will, ist nicht viel gelaufen, er ist auf nen kleineren umgestiegen.

DLS ist natürlich auch fein, wobei ich mich da mit den Bezeichnungen nicht so auskenne, kenne die von dir genannten nicht. Ich habe noch nen DLS OA8, der geht auch supertrocken und klanglich spitze, mal die Parameter von der 10 oder 12" Version davon anschauen, wär vielleicht auch was.

Mfg, Philipp

NixDa84
Inventar

#12 erstellt: 04. Mrz 2008, 13:53

Dem DD reicht die Schubkraft. Sollte ja eh BR verbaut werden.

El_Mero-Mero
Inventar

#13 erstellt: 04. Mrz 2008, 14:07

Ok, dann hab ich nichts gesagt.

--> DD auch mit zu den Favourits nehmen!

Klangdeich
Inventar

#14 erstellt: 04. Mrz 2008, 14:58

NixDa84 schrieb:

Dem DD reicht die Schubkraft. Sollte ja eh BR verbaut werden. :)

Auch der 12er?

Ich komme übrigens aus dem "schönen" Ruhrpott.
Die TSP der DLS Treiber kann ich mal raus suchen.
Ob ich die bei einem Händler in der Nähe hören kann, müsste ich noch abklären, denke aber das wird gehen.

Gruß vom Deich

NixDa84
Inventar

#15 erstellt: 04. Mrz 2008, 15:16

Klar auch der 12er... Die Antriebe sind ja mehr oder weniger identisch zwischen dem 10er und dem 12er. Nen 12er braucht nicht unbedingt mehr Leistung wie nen 10er. Oller Irrglaube.

Klangdeich
Inventar

#16 erstellt: 05. Mrz 2008, 11:38

Ich hatte das eigentlich auf die Gehäuseart bezogen, weil der 1512 einen QTS von 0,45 hat und es generell heißt, dass Chassis mit einer Gesamtgüte von 0,4 bis 0,7 geschlossen verbaut werden sollten oder irre ich da?
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel!

Ansonsten gibt es keine Anmerkungen zu den genannten Treibern oder weitere Anregungen?

Gruß vom Deich

Schwinni
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Mrz 2008, 17:56

Ich habe die beiden kleinen 12er-Modelle von DD mal simuliert.
Beim DD512 scheint BR, beim DD1512 closed die bessere Wahl zu sein.
Den 1512 finde ich recht spannend. Hat den jemand verbaut?

Gruß,
Schwinni

RulerSqueezer
Inventar

#18 erstellt: 07. Mrz 2008, 05:26

Schwinni schrieb:

Ich habe die beiden kleinen 12er-Modelle von DD mal simuliert.
Beim DD512 scheint BR, beim DD1512 closed die bessere Wahl zu sein.
Den 1512 finde ich recht spannend. Hat den jemand verbaut?

Gruß,
Schwinni

Vergiss das Simulieren von DD Woofern.
Da kommt wirklich nur Gruetze raus! ( Auch wenn zu 90% die Leute ausm Forum hier anderer Meinung sind. )

Grob kannste sagen:
10" --> 35-40L BR
12" --> 60-70L BR
15" --> ~120L BR

Portabstimmung je nach Geschmack.

Grueße

Klangdeich
Inventar

#19 erstellt: 07. Mrz 2008, 08:25

Moin!

RulerSqueezer schrieb:

Geht da der 10er schon richtig zur Sache oder ist der 12er den Aufpreis und Mehrplatz allemal wert?
Oder beides?

Gruß vom Deich

NixDa84
Inventar

#20 erstellt: 07. Mrz 2008, 11:22

Der 10er geht schon ordentlich zur Sache. Natürlich merkste beim 12er die Membranfläche

RulerSqueezer
Inventar

#21 erstellt: 07. Mrz 2008, 12:33

Ich denke, dass ein 1012 fuer dich in Ordnung waere.
Wenn du mehr Geld ausgeben willst, dann einen DD2512.

Grueße

R@/eR
Inventar

#22 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:58

warum beim beyma net der 12" ?

wenn du platz hast dann solltest du den 12" nehmen....

dann bau aber net den 45liter vorschlag sondern eher 55 liter aufwärts... da geht der 12" besser! dass er gut geht kann dir der ruler squeezer sicher bestätigen

aber auch DD und peerless sind sehr gute/genauso gute woofer!

bei der entscheidung hilft nur probehören!

kommt halt auf den geschmack an, schenll kriegt man die meisten woofer, nur was willst du genau ? trocken ? dann kommen beyma und DD an erster stelle! wenns angefettet sein darf dann evtl nen peerless XXlS 10" im BR....

die anderen genannten, hab ich noch net gehört, sag ich nix dazu!

mfg benni

[Beitrag von R@/eR am 07. Mrz 2008, 22:04 bearbeitet]

sandla2005
Stammgast

#23 erstellt: 12. Mrz 2008, 02:11

ist denn der dd 1512 auch für techno gut geeignet? was meint ihr?

habt ihr auch maße fürs gehäuse oder ist das egal solange das volumen 70-80 liter beträgt? kann ich beim gehäusebau eigentlich auch ohne bassreflexrohre arbeiten und einfach eine länge an der seite ausschneiden?

NixDa84
Inventar

#24 erstellt: 12. Mrz 2008, 03:03

Ist auch für Techno geeignet jap.
Beim 1512 brauchst du keine 70-80 Liter. Eher 45-50.
Der Bassreflexport muss definiert sein was Länge sowie Fläche angeht.

Klangdeich
Inventar

#25 erstellt: 12. Mrz 2008, 13:43

Moin,

ich melde mich auch mal wieder!

R@/eR schrieb:

Allgemein gehen alle DDs gut zur Sache.

Geschwindigkeitstechnisch wirst du bei den unterschiedlichen
Groeßen normalerweise nicht feststellen koennen.

Nur die Pegelausbeute wird mit groeßerer Membrane nach oben gehen

Ich denke, dass ein 1012 fuer dich in Ordnung waere.
Wenn du mehr Geld ausgeben willst, dann einen DD2512.

Gut zu wissen, allerdings wird es bei der genauen Auswahl auch eine Geldfrage.
Bei DD läge der 512 locker im Budget, vielleicht auch noch der 1012 und 1512, mal schauen, hören, rechnen!

R@/eR schrieb:

Das glaube ich gerne!
Den Platz hätte ich auch, nur muss ich noch schauen, wie viel ich dafür auch opfern möchte und darf...

Zudem ist er ja auch nicht ganz billig, meine vorläufige Preisgrenze liegt bei zirka 200 Eurotalern, über ein paar mehr muss man nicht streiten, wenn die Spielfreude den Aufpreis meiner Ohren nach rechtfertigt.

R@/eR schrieb:

aber auch DD und peerless sind sehr gute/genauso gute woofer!

bei der entscheidung hilft nur probehören!

Das sowieso, ist bei Subwoofern ja auch recht gut machbar, anders als bei Frontsystemen.

R@/eR schrieb:

kommt halt auf den geschmack an, schenll kriegt man die meisten woofer, nur was willst du genau ? trocken ? dann kommen beyma und DD an erster stelle! wenns angefettet sein darf dann evtl nen peerless XXlS 10" im BR....

Man kriegt alle schnell???
Trocken und präzise sollte er sein!
Bei Peerless dachte ich mehr an den Resolution oder XLS.

R@/eR schrieb:

die anderen genannten, hab ich noch net gehört, sag ich nix dazu!

Danke, das scheint ja nicht selbstverständlich zu sein!

Gruß vom Deich

[Beitrag von Klangdeich am 12. Mrz 2008, 13:52 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#26 erstellt: 12. Mrz 2008, 16:29

Ich halte von den Erstgenannten folgende Woofer für sehr gut:

Peerless SLS 10/12
Peerless XLS 10/12
Beyma Power 10
Ciare CW 250 ND/CW 330
Omnes Audio SW 12.01 AC/PC
Carpower Predator 10/12

Den Rest hab ich entweder noch nie gehört oder in Händen gehalten, oder sind schlichtweg nicht meine Kategorie "sehr guter Woofer fürs Geld"

Die Ciare sind der Hammer, müssen aber auf alle Fälle ins BR

aonat kommt kein Tiefgang.

Wenn dir der Peerless Resolution10 im BR gefallen hat... dann wirst du dich wundern, was an Präzision noch möglich ist.

Der Beyma Power12 im BR ist auch sehr fein - unglaublich Präzise, jedoch abstriche im Tiefgang.
Die XXLS Serie von Peerless sind absolute Alleskönner - haben dafür auch ihren Preis... und ihre Impedanzprobleme - die deine momentane Endstufe wohl kaum bewältigen wird.
Der alte JBL GTI basiert wohl auf den BEYMA LX60-Woofern aus dem PA-Bereich. Hammerteile!

... deine Wahl sollten wohl deine Ohren Entscheiden!

Klangdeich
Inventar

#27 erstellt: 13. Mrz 2008, 12:04

Moin Boxenmann und danke für's vorbeischauen!

Habe mir schon gedacht, dass Du hauptsächlich was zu den Peerless, Beyma, Ciare und Omnes sagen kannst.
Peerless Resolution, Beyma Power und Digital Design sehe ich jetzt mal als Pflichthörungen!

Wie spielen die Omnes (PC/AC/CI) denn im Vergleich untereinander?
Ich habe mal gelesen, dass der PC eher voll und rund spielt und der AC besser für Rock/Metal geeignet ist...

Wie spielen der SLS und XLS im Vergleich zum Resolution?
Ist der Preisunterschied deutlich hörbar?

Welchen Klangcharakter haben die Ciare Chassis?
(Der CW 330 ist übrigens raus, weil er zum Normalpreis zu teuer ist. Der deutsche Vertrieb hatte ihn bis vor Kurzem stark reduziert, wie auch den CW 250 ND und Omnes PC)

Habe ich das richtig in Erinnerung, dass Du den Resolution 12 mal in Kombination mit den C165IP laufen hattest?
Wie haben sie harmoniert?

In diesem

Soundbook von DLS findet man alle Parameter der DLS Subwoofer mit Bauvorschlägen etc.
Das nenne ich mal vobildlich!

Gruß vom Deich

[Beitrag von Klangdeich am 13. Mrz 2008, 12:05 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#28 erstellt: 13. Mrz 2008, 19:57

Kurzbeschreibung der Klangcharakter (für genaueres sollten wir vielleicht doch mal telefonieren...

SW12.01AC Vs. PC => kaum Unterschied, etwas trockenere Widergabe beim PC, mehr Pegel beim AC, höhere lineare Auslenkung bei PC (13mm Vs. 9mm).
Taumelbewegungen gibts jedoch bei beiden kaum, also kaum zu beachten!

Der CI spielt viel trockener und schneller.. im geschlossenen leider kaum tauglich, da tiefbassperformance fehlt - im BR aber immernoch brutal schnell!
Den Preis für den CI (oder ähnlichem) müsste ich nochmal anfragen, aber vielleicht gibts noch was für dich!

SLS? Gibts nur als 8Öhmer und ist hierfür tatsächlich weniger geeignet, außer man greift zum SLS PA15/4 - den hab ich selber noch und der ist genial - leider kaum Lieferbar, was auch für die Resolution-Serie gilt!

XXLS über jeglichen Zweifel erhaben - allerdings eine Herausforderung für jede Entdstufe!!!
die Impedanzen machen Probleme - man wird allerdings mit astreinem Sound belohnt...
Geschlossen oder im BR -je nach Variante in größeren oder kleineren Gehäusen...
Momentaner Favorit von mit XXLS12AL, selber hab ich momentan den XXLS10CW in CB

Noch Fragen

Klangdeich
Inventar

#29 erstellt: 17. Mrz 2008, 10:26

Moin, jetzt hab ich doch glatt verpennt, Dir zu antwoten...

Also erstmal danke für die Einschätzungen!

derboxenmann schrieb:

Noch Fragen

Jap und zwar die hier:

Klangdeich schrieb:

Welchen Klangcharakter haben die Ciare Chassis?

Klangdeich schrieb:

Habe ich das richtig in Erinnerung, dass Du den Resolution 12 mal in Kombination mit den C165IP laufen hattest?
Wie haben sie harmoniert?

derboxenmann schrieb:

[...] leider kaum Lieferbar, was auch für die Resolution-Serie gilt!

Gilt das nur für den 15er oder die Resos allgemein?

Deiner Meinung nach ist also der Omnes PC besser für meine Musik geeignet als der AC und der CI setzt noch einen drauf?

Der XXLS kommt nicht in Frage, wegen des Preises und den Schwierigkeiten, die Du genannt hast.
Was ist mit den XLS?

Gruß vom Deich

dasirrlicht
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Apr 2010, 23:16

Sorry für's wieder ausgraben!

Ich frage mich nur ob sich hier in den letzten zwei Jahren etwas getan hat. Gibt es vielleicht noch bessere Subwoofer als die hier genannten?

Deepflyer hatte ein flaues Gefühl in der Magengegend was die Geschwindigkeit der DDs angeht.

Ebenso würde er nach dem hören

diesen Liedes geschlossene Gehäuse vorziehen. Was sagt ihr Metaller dazu?

Ah, bevor ich's vergesse, ich mache mir ums Geld erstmal keine Sorgen, es sollte nur nicht ausarten. Der Druck soll einhergehen mit maximaler Präzision. Momentan läge ich wohl bei ca. 850€ für