Ground Zero GZRW 30 SPL als Bandpass! Tips gesucht!

Autor

Beitrag

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Mrz 2008, 21:12

Hi Leute

Brauche ein par Tips zum bau eines Bandpass-Subwoofer-Gehäuses Mein momentaner Woofer Favoriet ist der 30er SPL woofer von Ground Zero aus der Radioactive-line (GZRW 30 SPL)

Mein Wagen ist ein Nissan Primera Comfort P11-144 ende 2000 gebaut mit einer 50Ah Batterie (da die von Toyota ist nehme ich an es ist bereits die 2.)und einer 80 A Lichtmaschiene.Bis jetzt sind nur die von nissan original verbauten kommponenten drinn (Hochtöner in den A-Seulen irgentwelche wabbelnden dinger in den tühren und komische lautsprecher in den C-Seulen sowie nen Clarion CD-wechsler im Kofferaum)

Musikrichtung: Hip Hop / RnB, und Fan von Körperschall

Als Budget habe ich ERSTMAL 1000€ zur verfügung also dacht ich, für den Sub um den es hir haubtsächlich gehen soll sind 200€ schon Top.
Verstärker: hm weiß no nich aber sollte nen mono-Block sein das Frontsystem würd ich dann später über nen 4-Kanal laufen lassen wollen.

zum Sub: wie gesagt meine Favoriet GZRW 30 SPL
1.000 WRMS
2 x 2 ohm
30 cm / 12"
Nun die TSP:
QTS: 0,36
VAS: 52l
Fs: 33Hz
SPL: 92db
Qms: 5,97
Qes:0,38

Grund für die Wahl dieses Woofers war das niedriege Volumen das er zu brauchen scheint, der hohe Wirkungsgrad und die relativ hohe Leistung. Ein manko: die Resonanz Frequenz könnt ruhig etwas niedrieger sein.

Als Volumen des Bandpasses empfielt mir Win-ISD fur den geschlossennen Teil 17,7l und für den offenen 13,2l. Wenn ich das richtig verstanden habe sind das netto Angaben das heißt ich muss das Volumen des Woofers (da ich ihn noch nicht habe, hab ich's ma auf 8l geschäzt) und das Volumen für den Reflexkanal (möchte ihn auf grund der Stabielität aus holtz machen (80mm x 80mm, 28cm lang) sind dann 1,8l)noch zu dem offenen Gehäudeteil dazu addieren da kämen dann 23l heraus Tuning frequenz were übrigentz 66,07Hz

Effektief also auf der 0db linie würde der sub dann im bereich von 50Hz-80Hz mit einer maximalen gruppenlaufzeit von 12,5ms und bei 50Hz mit 11,5ms sowie bei 80Hz mit gerade mal 6,5ms Laufen

Beim Gehäuse hab ich vor den offenen Teil als Dreieck zu bauen wobei der woofer in der 45° schrägen Deckplatte sitzen würde den geschlossenen teil würd ich als Trapetzförmigen aufbau mit einer 20mm-25mm starken Acrylglasplatte vorne einfach oben drauf setzen. Material würd ich so nen mix aus 28mm und 22mm MDF Platte nehmen

So! Was hab ich nicht bedacht oder vergessen?

Jeder der Ahnung vonn Dämmung hat kann mir ein par grunlegender Regeln/Tips dazu nennen.
Und bitte nicht meckern wenn ich irgentwoo hir Müll geschrieben hab, habe mir das meiste Wissen in diesem Bereich auch nur angelesen.

Ich bedanke mich schonmal bei allen die sich meinen Text wenigstens durchgelesen haben und hoffe das jemand etwas dazu schreibt

mfg Marco

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 04. Mrz 2008, 19:23

Gibt es denn echt niemanden der wenigsten etwas dazu sagen kann?

ZB. ne Endstufe empfelen, was zur Stromversorgung/Kondensator sagen, ob die Wandstärken bei 1000watt in so einem kleinen geheuse richtig gewält sind oder ob der Sub vieleicht gennerell schlecht ist ?

Was mich auch besonders interessieren würde ist was die Mechanische Güte Qms eigentlich genau über den sub aussagt. Könnt mir vorstellen das damit gemeint ist das er bei steigender leistung immer unprezieser wird aber is halt nur geraten aber selbst wennes so ist ist dann ein hoher wert oder ein niedrieger wert gut?

mfg Marco

Gelscht
Gelöscht

#3 erstellt: 04. Mrz 2008, 19:40

Oh also das Gehäuse würde ich komplett auf 28mm MDF bauen.
Den Woofer würde ich unter 1000Watt RMS nicht betreiben und besser mehr.Also vielleicht ne gebraucht Hifonics Colossus oder so.Das bedeutet ne zweite Batterie minimum und schön dicke Kabel.
Was hast du dir als Frontsystem gedacht?

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Mrz 2008, 20:16

Als Frontsystem hätte ich vor die höchtöner in de A-Seule weiter zu verwenden bzw durch neue zu ersetzen.
In die vorderen Tühren dacht ich an reine Mitteltöner (da ich kein freund von extremen Schwingungen/Vibrationen im bereich der tühr bzw meines Seitenspiegels bin).
In den hinteren tühren dacht ich an irgentwelche Teller (glaube Kicker könnten das sein)die mir den Frequenz bereich von 80hz bis 350hz abdecken an dieser stelle muss ich mir aber erst noch einen einbauplatz schaffen dort is nämlich Standatrmäsig noch keiner vorhanden
Die Lautsprecher plätze an den C-Seulen würd ich frei lassen da ich nicht so auf Sound stehe der mich von hinten beschallt.

Zum betreiben dan ne 4-Kanal Stufe

spezielle komponennten hab ich aber noch nich im Sin wobei ich in einem anderen wagen mal sinus live verbaut habe und damit sehr sehr Zufrieden war

http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=114855

Das wäre hir die collosus XI die müsst ich dann an gebrückt an 4ohm btreiben und hette somit 1800 watt zur verfügung
Wobei ne endstufe die mir nur 1200watt zur verfügung stellt und dafür etwas Preisgünstieger is vlt besser geeignet wäre wobei die collossus gebraucht noch bezahlbar ist

dank dir nochmal fürs antworten

Gelscht
Gelöscht

#5 erstellt: 04. Mrz 2008, 20:27

"Kickbässe" hinten bringen NIX!
Du brauchst ein Frontsystem was gut Pegel macht.Wenn du dann die Türen gut dämmst geht da einiges wenn du dem Leistung gibst!
Na du willst nen Killer-Woofer dann musst du auch schauen das alles andere mitkommt.
Was hattest du dir denn gedacht?

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Mrz 2008, 20:39

Was ich mir gedacht habe ?

meinst du preilich wie gesagt ich habe erstma 1000 zur verfügung aber ich muss ja nich alles mit einem schlag kaufen
und ich würde mein budget natürlich an die Qualität anpassen
weis ja nich für wieviel Geld man welche quali bekommt

Oder meinst du an welch speziellen komponnenten ich gedacht habe da hab ich eben noch keine konkrete vorstellun hab mich erstma haubtsächlich mit dem bau von woofern bescheftigt und den hab ich ja auch schonmal vorausgewählt (noch nich gekauft)

Kicker in den hinteren Tühren bringen nichts ? Schade das hette von der aufteilung so schön gepasst

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 04. Mrz 2008, 21:22 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#7 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:12

Frage hast du nen GZ schon gehört?Ich finde das er zu deiner Musik nicht so das richtige ist.
Radio hast du schon?
Würde dann erst mal mit nem Frontsystem anfangen.Das gut dämmen und nen Verstärker dran.
Wenn das gut läuft geht es mit nem Woofer+Verstärker weiter.

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:22

Hab den noch nich gehört das müsst mir erstma einer erklären das ist doch nen sub den man einzeln kauft und das geheuse muss man erst berechnen da muss ich ihn ja erstma kaufen und den bandpass bauen damit ich ihn hören kann und weis wie er klingt oder ?

radio wollt ich erstma das standart vonn nissan lassen soll nat auch mal ausgetauscht werden aber hab leider nich das geld auf einen schlag merere tausend € auszugeben aber ich will nat auch nicht doppelt kaufen

Meinst echt ich soll mit der front beginnen und dann den sub holen man dann hab ichs ja genau falsch herum gemacht hab mich die ganze zeit über woofer schlau gelesen (hab den woofer übrigentzz nach seinen TSP ausgewält)
Hatte mir nämlich eher gedacht ein schlechtes front sistem hab ich schon, nen sub hab ich allerdings noch gar keinen also mit dem anfangen

edit: bin mir grad nich sicher, aber kann ich nich sogar die 2 spulen am woofer parlel schalten dann hett ich doch 1ohm und könnt sie ungebrückt bei 1500W 1Ohm am Collossus betreiben (sicher das die stufe nich überdimensioniert ist?)

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 04. Mrz 2008, 21:29 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#9 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:31

Ne dann würde ich erst mit dem Radio anfangen.Dann das Frontsystem+Endstufe+dämmung und dann Woofer+Endstufe.
Jo mit dem kommst du auf 1Ohm aber die Endstufe hat bei 1Ohm ne schlechte Kontrolle und das würde ich nicht machen.Ich glaube das es nicht der richtige Woofer für dich ist.
Bei deiner Musik würde ich eher nen JL-Audio nehmen z.B.

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:45

Gut dann fang ich jetzt wieder bei null an den bei radios gibt es im moment aufn markt nichts was mir gefällt und selbst wenn is dann mein gesammtes vorleufiges geld erschöpft hett nämlich gerne nen radio mit ausfarbarem display und vario color und das hab ich noch nicht gesehen desshalbwollt ich das radio erstma behalten und schauen was so noch rauskommt

Ansonsten erst das frontsistem zu machen ist möglich aber da hab ich nu auch keine kentnisse zb nach wechen kreterien man hochtöner und mitteltöner auswält das die watt angab nicht sonderlich viel aussagt hab ich schon bei subs gelernt
es ist doch aber richtig das kicker den bereich von 80Hz bis 350Hz abdecken wenn ich nen tiefen sub neme dann breucht ich die doch trotzdem aber wohinn wenn nich ind die hinteren türen wenn ich alles in die vorderen setzen will dann setzt das wieder kenntnisse der verarbeitung von GFK voraus und da hab ich nur geringe Theoretische erfahrungen mit.
Oder wie und an welchen positionen kann man das FS noch aufteilen/positionieren?

werd mir die JL-Audio Woofer mal ansehen und für nen par 30er nen volumen berechnen ma sehen was da rauskommt werds aber wieder mit bandpass probieren

worann erkennst du das der sub unter umständen nicht für hip hop geeignet ist ich meine tief isser doch mit 50-80Hz und die GLZ ist mit durchschnittlich 8ms doch auch nicht zu klein oder ?

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 04. Mrz 2008, 21:52 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:57

Die GZ-Woofer die ich gehört habe spielen sehr hart und für Hip-Hop würde ich lieber nen JL-Audio,SPL-Dynamics,Rockford..nehmen.
Na du hast noch kein gut eingebautes Frontsystem gehört.Das spielt schon bis 80Herz manche auch noch tiefer!

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:10

stimmt ein gutes frontsistem hab ich noch nicht gehört

Hab mir die JL angesehen jetzt weis ich auch warum ich die immer außen vor gelassen habe die se Firma ist extrem geizig mit der herausgabe ihrer TSP bei denen die ich gefunden hab zb 10W3v3 ist der haubtsächliche unterschied die deutlich höhere mechanische güte und die stark geringere Leistung bei der ich mich frage ob bei dem schlechten wirkungsgrad von meist nur 85db dabei überhabt was raus kommt
und der Preiß

Wie könnte man den ein gutes frontsistem verbauen bzw welche kommponneten so das sie mit einem ahnlich leistungstarken sub wie dem GZ mithalten können bzw das sistem zusammen passt.
Wie schon gesagt lege ich beim bass aber auch viel wert auf Körperschall desshalb mein hang zu den eher als Unpräziese bezeichneten Bandpässen

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:24

Wo kommst du denn her?Vielleicht kannst du mal was Probehören.
Wichtig ist ein stabiler Einbau und das dämmen der Türe.Ohne dämmung kann das beste System nicht laufen.

Polosex_en
Inventar

#14 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:25

Den Woofer würde ich unter 1000Watt RMS nicht betreiben und besser mehr.Also vielleicht ne gebraucht Hifonics Colossus oder so.Das bedeutet ne zweite Batterie minimum und schön dicke Kabel.

Sorry, aber das ist schmarrn. Das ist kein Plutonium. Ich habe ihn selber schon an 400Wrms verbaut und da geht er schon sehr gut im BR Gehäuse.

MFG

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:33

Komme aus Berlin Hohenschönhausen

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:40

stimmt schon ich finde ne 680€ stufe für nen 200e sub auch nen bissl krass,
aber ich selber habe bis jetzt auch immer überall gehört das man immer bischen mer leistung haben sollte als der sub verträgt damit man die stufe nicht bis ins maximum belastet und der sub hat nunmal 1000w RMS

Muss man beim frontsystem auch so extrem auf Volumen achten? Oder ist da nur der feste/Stabile einbau wichtig?

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 04. Mrz 2008, 22:42 bearbeitet]

Polosex_en
Inventar

#17 erstellt: 04. Mrz 2008, 22:59

Nein nicht falsch verstehen, das was du sagst ist schon richtig, aber ne Collossus ist völlig überzogen für den Woofer wenn man "nur" ordentlich Musikhören will, selbst wenn man nur an 4 Ohm Brücke fährt.

Zumal eine Collossus bei weitem mehr wie 680 Euro kostet. Denn dann brauchst du noch ein fettes Stromupgrade, was nochmal ordentlich reinhaut und das liegt dann weit über deinem Budget von 1000 Euro.

Was ich damit sagen wollte:

Nicht immer auf die Sprüche hören, das aus einem Woofer nix rauskommt, wenn man net gerade 2 KW hat. Leistung ist nicht alles. Das hört sich immer an, als ob sich ab 1 KW erst etwas bewegen würde.

Erkan1967
Stammgast

#18 erstellt: 04. Mrz 2008, 23:57

hi, bei JL audio bekommst du keine fantasie werte!
der wirkunksgrad von 85db ist schon richtig.
unter gleichen umständen ist auch der GZ nicht besser!
die 92db vom GZRW kannst du eigentlich gleich vergessen.
ich würde dir auch umbedingt zu einem jl audio raten.
die gehen verdammt gut im bandpass.
in deinen preisrahmen paßt die w1 serie.
wenn du platz hast würde ich einen 13w1 nehmen.
damit wirsd du bestimmt glücklicher als mit dem GZRW.
gruß erkan

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 05. Mrz 2008, 19:23

Ok dann hab ich jetzt gar keinen plan mer ich kaufe jetzt nen JL für 50€ merhr wie den ground Zero fahre den an ner endtufe mit gerade mal 200 watt (mehr ist für den JL ja nich zugelassen) der wirkungsgrad soll angeblich auch besser sein obwohl er extrem viel schlechter ausgeschrieben ist.

Schön meine lichtmaschine und die kabel di ich verlegen muss freuen sich natürlich aber keiner kann mir erzählen dass wenn 16,6A bei 12V fließen dass dann mehr druck entsteht als wenn 80A bei 12V fließen egal wie der wirkungsgrad ist. Ich gehe hirbei natürlich davon aus das die versterker wirklich 200W bzw 1000W haben.

Vieleicht könnte mich ja jemand aufklären denn laut meinen elektroteschnischen kentnissen ist Watt ein resultat aus spannung und strom und der wirkungsgrad ne Db messung auf 1m pro watt richtig?

Edit: hat der JL vieleicht merere Schwingspulen so das die angaben vlt nur für eine spule gemacht sind (beim GZ weis ich er hat ne doppel spuhle und die angeblichen 1000W sind für beide spulen zusammen)

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 05. Mrz 2008, 20:28 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#20 erstellt: 05. Mrz 2008, 20:29

Ich denke du solltest dir erst mal ein paar Sachen probehören.Sonst hast du keine Vorstellung wie sich deine Anlage anhören soll.Einfach nach Marken schauen bringt dich nicht weiter weil der Klang von nem GZ und nem JL Woofer doch sehr unterschiedlich sind.

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 05. Mrz 2008, 20:45

Ok das ist schon richtig aber wie löse ich das problem das ich den oder die subs in einem gehäuse hören kann das mit dem das ich baue vergleichbar ist stehen denn beim händler subs in gut berechneten bandpässen rum di ham doch sicher auch nur die einzelnen subs

die 2 wege kombo von sinus live hatte ich damals auch probegehört allerdings an der vorführwand von Conrad warn zwar gut und hörten sich damals im wagen auch gut an aber eben anders als an der wand und damals ging auch um weit aus weniger geld als diesmal

mfg marco

edit: die möglichkeit das ich mir alle subs kaufe und dann probehöre nachdem ich nen gehäuse gebaut hab fäll übrigentz wegen ''is nich'' aus

[Beitrag von Marco_the_Ripper am 05. Mrz 2008, 20:48 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#22 erstellt: 05. Mrz 2008, 20:53

Auch wenn du die nicht in nem Bandpass hören kannst wirst du schnell merken das jeder Woofer sich anders anhört.Ich habe selber 2 12W6 und 2 12W3 von JL-Audio in nem Bandbass gehabt (alte Serie) und die spielen sehr geil.Ich denke das die zu Hip-Hop viel besser als ein GZ passen aber das ist geschmacksache!

Marco_the_Ripper
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 05. Mrz 2008, 20:57

gut also händler abklappern die diese woofer führen und probe hören um erstma festzustellen was eigentlich genau mein geschmack ist

wie issn das nu wenn ich mir den 13W1v2 holen würde brauch ich dafür tatsache nur ne 200-300 watt stufe ?

Gelscht
Gelöscht

#24 erstellt: 05. Mrz 2008, 21:35

Na mehr ist immer besser!
Du musst erst mal was hören damit du weisst was du willst.Es gibt auch andere Woofer die dir gefallen könnten.Peerles,Rockford,Earthquake,Audio System............!
Fang lieber erst vorne an und lieber was sparen und dann haste auch das was du willst sonst kaufst du in nem halben Jahr wieder.
Kannst ja auch schauen ob du was gebrauchtes bekommst.

Erkan1967
Stammgast

#25 erstellt: 05. Mrz 2008, 23:53

hi, es sollte eigentlich wirklich bei 1watt bei einem meter gemessen werden.
aber das klappt nicht ganz. es gibt verschiedene messmetohten und deswegen gibt es unterschiedliche ergäbnisse die man nicht vergleichen kann.

JL audio ist ein hersteller der sehr ehrlich und zurückhaltend ist mit seinen angaben.
auch was belastbarkeit angeht.
der jl 13w1 hält locker mehr aus als angegäben.
kannst dem locker 500-600watt gäben.

ich will nicht sagen das GZ schlecht ist. nur der DB wert von 92 solte dich nicht täuschen.
wenns ein GZ sein soll, sollte es einer mit alu membrane sein. die "sollen" eher für hip hop geeignet sein.
wenn du platz hast würde ich einen möglichst großen sub verbauen.
15er oder eben 13er JL.
nur vom JL weiß ich das sie super im bandpass gehen.
der GZ nicht wirklich.
gruß erkan

SUBGZRW
Neuling

#26 erstellt: 18. Sep 2008, 00:08

Hi meine meinung ist; einmal ground zero, immer ground zero. Denn sie sind sehr belastbar, wo ich "einen" GZRW SPL 1000 hatte, lief er bei mir an einer GROUND ZERO GZHA2350XII endstufe die hat 2 mal 530 rms an 2 Ohm. Ich habe teilweise biszu 2 Stunden, auf volle leistung spielen lassen und er hat bis heute noch nicht einmal versagt.
An gehäusen habe ich viele ausprobiert von geschloßenes, bassreflex, bandbass ist meine enpfelung, oder gfk gehäuse "verformte Gehäuse". Also ich empfele dir eine GZHA2350XII endstufe zuzulegen. Ich habe mal gedanken gemacht über das perfekte gehäuse, so-um-den-dreh "Geschloßenes Gehaüse" 35 Liter, ist das was oder nicht, weil ich lasse gerade ein woofer in einem geschloßenem Gehäuse spielen und er spielt über meinen erwartungen. Denn ich habe jetzt mitlerweile 2 GZRW SPL 1000 woofer und die Laufen jetzt beide an der endstufe aber Bald kommt die 2 dazu, und ein 65 Liter Geschloßenes Gehäuse

mfg EDDY