tief und schnell! 25/30/38er GG/BR/BP!

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zepa
Inventar
#1 erstellt: 20. Jul 2008, 23:49
hey leute!
mom hab ich mein sys, aber wollte mal für die zukunft
wissen, was so der eierlegendenwohlmilchsau am nächsten kommt.

da ich wirklich ALLES querbeet höhre, ist mir eine ausgeglichenheit
zwischen tiefbass und schnelligkeit wichtig.
druck ist weniger interessant. naja klingen solls auch!
soll hier nich um gewisse marken gehn sondern eher um das
koncept!
die 25er im GG sind ja wohl die schnellsten,
die 38er im BR haben wohl die maximale tiefe.

womit kann man das am besten kombinieren?
2x 25er im recht großen Bandpass wäre bisher meine idee gewesen.

Jimmy_Floyd
Inventar
#2 erstellt: 21. Jul 2008, 00:00
Mahlzeit.

Was ist mit deinem Hertz ES???
Spielt er dir nicht schnell genug in 50L BR oder geht er nicht tief genug runter???

MFG!!!
Audiklang
Inventar
#3 erstellt: 21. Jul 2008, 01:15
hallo

wer sagt denn das ein 10 zöller immer schnell ist der kann auch lahmer sein wie ein 15 zöller

sowas ist immer abhängig vom woofer selber

im bandpass ist auch die gruppenlaufzeit wichtig

nur mal so als denkanstoss

Mfg Kai
RulerSqueezer
Inventar
#4 erstellt: 21. Jul 2008, 03:43
Mein konkreter Vorschlag bei solchen Angelegenheiten waere ein DD9515 im GROßEN Gehaeuse.

Großes Port und Tief abgestimmt ist er wirklich ein extremer Allrounder, welcher auch noch 25Hertz spielt.

Da hab' ich bisher wenig andere Subwooferkonstruktionen gehoert, welche da Klangtechnisch mitkommen.

Grueße

PS:
Fuer die Jungs, die mich jetzt gleich anstaenkern
Ihr duerft euch an Treffen, wo ich bin gerne in mein Auto hocken und eure Musik drueber rasseln lassen und euch selbst davon ueberzeugen.
-Flow-
Inventar
#5 erstellt: 21. Jul 2008, 06:16
Habe auch mal einen 9515 in einem großen BR gehört und muss sagen: da passte alles! Druck, Geschwindigkeit und Tiefe!

Zur Geschwindigkeit: Ich denke es gibt wenige 10 Zöller, die schneller als mein 18" Stroker sind!

Gruß

Flo
schollehopser
Inventar
#6 erstellt: 21. Jul 2008, 08:09
Peerless XXLS12home in 100 Litern BR und ner Tuning Frequenz um die 25Hz (oder waren es 18???)...-3dB bei 20 Hz.... wenn Geld mal weniger ne Rolle spielt, dann auch den Ciare CSW4000 ansehen

eine eierlegende Wollmilchsau wirds nicht geben... sonst würde jeder damit arbeiten und am Schluss würde niemand mehr nen Woofer kaufen/verkaufen.

Nächste Alterntive auch noch der AS CX 15 bzw Omnes Audio SW15.01CI ..beide sind nachezu gleich(hergestellt bei ciare)

Und wenn Platz kein Thema ist : ein Aggresor 5000 Deathmatch..
zepa
Inventar
#7 erstellt: 21. Jul 2008, 11:40
@jimmy
im GG war er schneller und im tiefgang könnte er etwas
lauter werden. allerdings dürfte da meine stufe auch ihren
teil mangels leistung dazu beitragen...

mein ES gefällt mir sehr gut!!!
... in dem PL!
aber wie es halt so ist, mann will ja immer mehr!
und eben auch mal was anderes, wobei das nächste chassi(s)
sicherlich 1ne wenn nich 2 nummern hochwertiger wird.
will wieder einen allroundersub(s),
der aber halt alles noch einen tick besser macht!
noch knackiger, noch tiefer!

@audiklang

ich geh von schnellen 25er aus!
ne im ernst, theoretisch müssen die ja schneller sein (gut gebaut),
da sie ja eine geringere masse zu bewegen haben!
also müsste ja mehr kick da sein?
lass mich da aber auch belehren.
gruppenlaufzeit ist ein wort, dass ich erstmal googlen muss!
aber gut zu wissen...

@squeezer

na dann weis ich was ich mir mal anhöhren werde!

@netvampir
an was für einer stufe hast du den?

@schellehopser
naja den peerless werd ich auch mal gegenhöhren,
(ka-treffen?) wobei es schon ne ecke teuerer sein darf.
allerdings, wenn er für das geld genausogut spielt wie
ein 500€ bleibt mehr für ne bessere stufe!

der ciare ist dann aber ein beispiel das darüber liegt!
paltz, joa soviel wie der kofferraum hergibt. rückbank soll
aber erhalten bleiben! is aber schon genug vorhanden hab keinen lupo!
aber obs für den magnat reicht?naja glaub nich
das der in die auswahl kommt!8)
wenn dann gleich der 80er clarion!


ich hab mir zwar kein festes budget gelegt, wollte aber im
PL rahmen bleiben. hmm wie soll ich sagen, also dachte an 600-800€
sollten es nur fürs chassi nich werden. wenns jetzt für 1000€ aber ein chassi gibt,
dass nochmal merklich besser ist, lässt sich ja bei sowas reden.
wenn ich 2 brauch wirds ja sowieso mehr!
+ passende stufe, gehäuse...
is auch nich sooo akut wollte eig auch mehr vom konstrukt
her wissen, was da am besten passt!
aber so wie ich das verstehe, kann man auch mit einem
richtig geilen 30er richtig glücklich in allen belangen werden.?! danke schonmal für die antworten...
Jimmy_Floyd
Inventar
#8 erstellt: 21. Jul 2008, 12:47
Hi.

Also knackiger als ein ES im gg wird nicht so einfach.Auch nicht mit hochwertigeren Sub´s!!!Mein Vorschlag wäre,das du mal versuchst einen Ap 12 oder einen SPL Dynamics Pro 300 anzuhören.Tiefer gehen die auf jedenfall und mir sind sie auch schnell genug.Den Pro könntest du sogar gg verbauen.Klingt sehr geil und geht auch noch schön tief!!!

MFG!!!
-Flow-
Inventar
#9 erstellt: 21. Jul 2008, 15:47
Hatte den Stroker an ner Soundstream VGA 1600.2. Der Woofer ist etwas wählerisch, was die Stufe angeht! Allerdings wird er wohl nichts für dich sein... unter 150l läuft da mal garnix!

Gru´ß

Flo
zepa
Inventar
#10 erstellt: 21. Jul 2008, 18:34
im GG wäre er mir ja schnell genug! aber fehlt eben der tiefgang.
darum hab ich ja BR gewählt, leicht die schnelligkeit verloren
aber eben tiefbass dazugewonnen.
kopromisslösung eben...
beim nächsten soll halt beides so gut wie möglich gegeben sein.

aber was anderes noch:
unter 100hz ist ja kein stereo.
mir ist bewusst, dass ich leistungstechnisch viel verschenken
würde, aber mit 2 woofern könnte ich ja stereo fahren oder?
was ich mir davon verspreche ist, das kicks, die im
links/rechts wechsel laufen, dann nich die doppelte geschwindigkeit
von 1nem woofer fordern sondern eben jeweils nur die seite, richtig? nur frag ich mich dann, warum das nich schon
andere leute so machen... wegen der leistung?
Rockkid
Inventar
#11 erstellt: 21. Jul 2008, 18:38

PS:
Fuer die Jungs, die mich jetzt gleich anstaenkern
Ihr duerft euch an Treffen, wo ich bin gerne in mein Auto hocken und eure Musik drueber rasseln lassen und euch selbst davon ueberzeugen.


Da muss ich wikrlich meinen Hut vor nehmen, denn der DD an der Colli macht mal wikrlich nass im Schlüpfer!
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 21. Jul 2008, 18:51

zepa schrieb:


aber was anderes noch:
unter 100hz ist ja kein stereo.
mir ist bewusst, dass ich leistungstechnisch viel verschenken
würde, aber mit 2 woofern könnte ich ja stereo fahren oder?
was ich mir davon verspreche ist, das kicks, die im
links/rechts wechsel laufen, dann nich die doppelte geschwindigkeit
von 1nem woofer fordern sondern eben jeweils nur die seite, richtig? nur frag ich mich dann, warum das nich schon
andere leute so machen... wegen der leistung?


Da die meisten CDs im Bass mono aufgenommen sind machen beide Woofer auch bei stereo-anschluss das selbe!!
Erkan1967
Stammgast
#13 erstellt: 21. Jul 2008, 20:45
ein jl im bandpass wäre meine empfählung.

der jl kommt mit seiner eher fetten spielweise bei hiphop und andere tiefreichender musik ganz gut.
durch den bandpass spielt er obenrum sehr knackig.
einfach geil.
muß du wirklich mal probehören!
z.b. in meinem e34

gruß erkan
zepa
Inventar
#14 erstellt: 21. Jul 2008, 23:26
komm aus dem raum karlsruhe heidelberg... also wenn mir
einer probehöhren anbietet sag ich sicherlich nich nein!

das mit monosub wäre natürlich eine erklärung!
dachte, dass man das stereo nur nich hört, aber dann nur mono
aufzunehmen is eig klar... hmm

aber im prinzip seit ihr alle für ne einzelchassilösung wenn
ich das richtig raushöhre...
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 22. Jul 2008, 00:35
hallo

Black-Devil schrieb:

Da die meisten CDs im Bass mono aufgenommen sind machen beide Woofer auch bei stereo-anschluss das selbe!!


was zu wiederlegen ist!

beispiel:
ein fahrzeug mit acht 25er im kofferaum angetrieben von zwei identischen stufen jeweils eine stufe in brücke für vier woofer monosubausgang vom radio über Y-adapter aufgeteilt ergab einenphasenversatz im spielverhalten der woofer

wir konnten das mit einer digicam beobachten auf dem display war das zu sehen

haben das dann mit einen phaseshift abgleichen müssen was auch einen leichten pegelgewinn brachte ( wettbewerbsfahrzeug ESPL )

dieser unterschied ergibt sich meiner meinung nach durch toleranzen der bauteile in den stufen

auch bei einer 2 kanal stufe werden beide kanäle nicht 100% synchron laufen dieser phasenversatz kostet dann etwas pegel und etwas präzision

Mfg Kai
zepa
Inventar
#16 erstellt: 22. Jul 2008, 14:50
na gut, aber wenn ich das richtig verstehe ist es in der theorie so.
das dann die bauteile nich 100% identisch sinn und somit
ein phasenversatz zustandekommt, ist ja so nich geplant.
aber vom prinzip her bleibt es mono, richtig?
und zudem versteh ich das so, dass der bass, wenn er denn stereo
aufgenommen wäre, sich gegenseitig "die luft zum atmen" nehmen würde?
Audiklang
Inventar
#17 erstellt: 22. Jul 2008, 14:57
hallo

naja nicht ganz richtig

der frequenzbereich der vom sub wiedergegeben wird beinhaltet keine räumlichen informationen mehr deswegen reicht da das monosignal

mann kan ja so nicht sagen wo der tiefbass herkommt ob von links,rechts,vorn,hinten

das kann das menschliche gehör auch nicht differenzieren

Mfg Kai
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 23. Jul 2008, 15:45

Audiklang schrieb:
hallo

naja nicht ganz richtig

der frequenzbereich der vom sub wiedergegeben wird beinhaltet keine räumlichen informationen mehr deswegen reicht da das monosignal

mann kan ja so nicht sagen wo der tiefbass herkommt ob von links,rechts,vorn,hinten

das kann das menschliche gehör auch nicht differenzieren

Mfg Kai



Eben deshalb wird i.d.R. die Musik im Bassbereich als Monosignal (identische informationen auf den Stereokanälen) aufgenommen. Dass es da auch seltene Ausnahmen gibt sollte aber natürlich nicht verschwiegen werden.

Wenn der Phasenversatz durch die Elektronik kommt, dann würde aber auch beim Brücken das Ergebnis nicht 100%ig sein. Also am besten nur noch Mono-Endstufen für den Bass?

Ist nicht abwertend gemeint, würde mich echt interessieren inwiefern sich so ein Effekt auswirkt!
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 24. Jul 2008, 00:44
hallo


auch nicht so aufgefasst

wenn man eine stufe brückt hat man auch nur einen kanal also ist kein phasenversatz in dem sinne bemerkbar oder messbar da auf einen woofer kein versatz möglich ist

auch gesetz dem falle das die stufe intern gewisse versätze produziert gibt sie ja nur ein summensignal an dem woofer weiter

also kann man im sub wenn man einen einzelnen betreibt schon durchaus weiterhin potente zweikanäler nutzen die man zu einem kanal brückt

die monostufen haben ja den vorteil das diese meisten sehr stabil was die angeschlossene last betrift sind was eben vorteilhaft ist wenn man mehrere woofer betreiben will

es gibt ja nicht mehr die schönen analogstufen von früher wo es teilweise möglich war bis auf ein achtel ohm runter zu gehen in der anschlussimpedanz

Mfg Kai
zepa
Inventar
#20 erstellt: 24. Jul 2008, 10:43
also vorschläge für woofer, die das rech gut beherrschen
hab ich ja jetzt! also wieder was zum probehöhern!
warum kein stereo is mir jetzt auch klar! danke

aber was der vor/nachteil von 2/3/4 usw woofern ist in
hinsicht schnelligkeit UND tiefgang weis ich jetzt immernoch nich so richtig...
klar, der druck erhöht sich, aber der is mir von allem
noch am unwichtigsten.
oder soll ich einfach nur nach 1sublösung suchen?
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