Bass dröhnt

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AlamoutBlack
Neuling

#1 erstellt: 02. Sep 2008, 14:01

Hi Car-Hifi Community!

Ich hab folgendes Problem.

Ich hab seid einigen Wochen einen Audio System Radion 12" (den schwarzen) eingebaut und betreibe ihn an einer Eton EC 300.2.
Der Sub steckt in einem originalen 46l-BR-Gehäuse.
Seine Nennleistung (Sinus) beträgt 400W, die Eton bringt im gebrückten Zustand, in dem ich sie betreibe 445W.
Meine Favorisierte Musikrichtung ist Reggae, Dancehall.
Nun dröhnt der Sub bei etwas schnelleren und tieferen Basslines echt übel. Es hört sich auch so an als ob er sich überschlägt. Also die Membran vom vorherigen Ton noch in Bewegung ist. Total unsauber (Dämpfungsfaktor beträgt 200). Ich hab schon alles mit Trennfrequenz und Gainregler angestellt was geht. Also daran kann es schon nicht mehr liegen. Auch habe ich den Port schon verschlossen. Dann dröhnt es weiterhin, nur wird der Bass im allg. leiser.
Nun habe ich gestern beschlossen meinen Kofferraum zu dämmen. Auch das brachte keine Verbesserung.
Leider habe ich keine Möglichkeit den Sub an einer anderen mind. gleichstarken Stufe gegenzuhören. Nur an meiner Steg k12 hab ich ihn schon betrieben aber da liegt das selbe Problem vor.
Ihr seid praktisch meine letzte Hoffnung

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 02. Sep 2008, 14:06

Vielleicht ist auch am Radio was falsch eingestellt

Simon
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2008, 14:27

Hi!

Welches Auto fährst du denn?

Und freundlich grüßt

der Simon

AlamoutBlack
Neuling

#4 erstellt: 02. Sep 2008, 20:12

Danke erstmal für die Antworten!

Ich fahre nen Grande Punto, Baujahr meine 07.

Radio ist ein Alpine 9857.
Dort gibt es ja einige Einstellungsmöglichkeiten.
So komische Dinge wie Bassmittenfrequenz. Diese Frequenz wird dann verstärkt(Hab ich auf 80Hz). Es gibt noch 100, 120 und 60Hz.

Dann gibts da noch Q (heisst es glaube ich). Ist dann die Spanne im Frequenzspektrum die angehoben wird. Da kann ich aber nicht allzu viel Falsch machen.

Bass hab ich auf +2 Höhen auf 0 und Sub auf 2. Denke mal das müsste vom groben her passen. Nen EQ hab ich leider nicht.

-=BOOMER=-
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2008, 03:53

AlamoutBlack schrieb:

So komische Dinge wie Bassmittenfrequenz. Diese Frequenz wird dann verstärkt(Hab ich auf 80Hz).
...
Bass hab ich auf +2

Das könnte der Auslöser des Problems sein!
Alles auf glatt stellen bitte!

PS: Q-Faktor und co. hört sich für mich nach Equalizer an!

Vectradamos
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2008, 05:26

und wenn das auch nicht hilft vll das gehäuse mal mit noppenschaummatten auskleiden.

Likos1984
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2008, 06:34

wenn du die möglichkeit hast,versuche den port zu kürzen.
wenn es nicht gehen sollte,schraub ihn mal ab und nimm mal probeweise ein abflussrohr oder so und kürze dies immer stück für stück

SOUNDGARAGE
Stammgast

#8 erstellt: 03. Sep 2008, 13:23

Likos1984 schrieb:

wenn du die möglichkeit hast,versuche den port zu kürzen.
wenn es nicht gehen sollte,schraub ihn mal ab und nimm mal probeweise ein abflussrohr oder so und kürze dies immer stück für stück :)

Hmm,weiß nicht ob kürzen das verbessert.Die TuningFq liegt beim Originalgehäuse ungfähr bei 37-40Hz und würde ja dann ansteigen,oder?
Dann würde es wohl noch schlimmer werden.
Wo würde den LP getrennt? Ruhig mal sehr tief probieren,so 50-55hz.

Grüße

AlamoutBlack
Neuling

#9 erstellt: 03. Sep 2008, 16:00

Mit Port meinte ich Rohr. Also hab ein Reflexrohr im Sub.
Also das Rohr lieber lassen wie es ist?

Getrennt habe ich ihn inzwischen bei allen Frequenzen von 50-100 Hz (geschätzt). Spielt aber immer unsauber.

Das mit dem Noppenschaumstoff werde ich auf jedenfall mal probieren. Bisher sind nur ein paar Flusen Wolle drinne.

[Beitrag von AlamoutBlack am 03. Sep 2008, 16:06 bearbeitet]

SOUNDGARAGE
Stammgast

#10 erstellt: 03. Sep 2008, 16:24

Hmm,komisch.Denke aber schon das es der Trennung liegt.Hab den Bass schon oft verbaut und finde das er echt vernünftig spielt für den Preis.
Kontrolier das noch mal mit der Trennung.Kenn die Stufe nicht,kann man da die Filter deaktivieren oder so?

Grüße

Likos1984
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2008, 20:09

spiel doch einfach mal mit dem port rum. ist das günstigste und zeitlich kürzeste um evtl. zu einem besseren ergebnis zu kommen! LPF am Amp auf ca. 80hz setzen in der HU entweder through oder auch LPF 80hz. Through aus dem Grund,da du ja schon einen Filter per Amp setzt!

flashas
Stammgast

#12 erstellt: 03. Sep 2008, 20:13

Likos1984 schrieb:

Ich würde NUR den Filter an der Amp benutzen... Und Wenn's dröhnt eher Richtung 60 Hz gehen.

AlamoutBlack
Neuling

#13 erstellt: 03. Sep 2008, 22:39

Gut, das probier ich morgen mal aus.

An der HU hab ich keine Trennmöglichkeit, also kann ichs auch nur am Amp machen. Bekommt man Akustik Schaumstoff auch im Baumarkt? Oder A.T.U?

Bevor ich das Rohr absäbel schaue ich erstmal ob der Schaumstoff was bringt.

fips83
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Sep 2008, 23:42

Wenn du das Reflexrohr kürzt steigt die Resonanzfrequenz -> nicht gut

.
Wenn du den Sub schon bis 50 Hz runter gedrennt hast, kann ich mir ein dröhnen nicht mehr vorstellen (Oder du hast eine totale Fehlkonstruktion, Fehrndiagnose so nicht möglich).
Mal anders gesehen, was hast du als Lautsprecher in den Türen, und ab wieviel Hz geht der HP Filter dafür?

Ich habe bei mir (Golf 4) die Erfahrung gemacht, dass die Tür LS eine "stehende Welle" (mehr dazu bitte googlen) bei ca: 120 Hz anregen, und diese mit +5dB zu Buche schlägt. 120 Hz entsprechen einer Wellenlänge von ca: 1,45m. Das entspricht der Innenbreite meinens Autos (Tür zur Tür). Dagegen geht nur Front-LS höher Trennen oder (guter) Equalizer benutzen.

[Beitrag von fips83 am 03. Sep 2008, 23:44 bearbeitet]

Kaschtlerbub
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Sep 2008, 00:15

Was auch möglich wäre ist dein Subwooferpegel an deinem Alpine.
Den hast du auf 2, Alpine haben erst ab 15 die volle 2/4Volt anliegen.
Versuch mal mit 10 oder höher einzupegeln.

AlamoutBlack
Neuling

#16 erstellt: 04. Sep 2008, 00:48

Das ist mal ne gute Info, Kaschtlerbub. Werde ich morgen auch mal direkt testen.

Als Frontsystem hab ich ein Eton Pro 170, mit welchem ich ganz zufrieden bin. Das hab ich an einer Steg K12 per Modul bei 80Hz getrennt. Problem mit ner stehenden Welle hatte ich beim FS nicht. Es ist definitiv der Sub der dröhnt.

Die Fehlkonstruktion schließe ich nicht mehr aus

Schönen Dank für die Antworten.

SOUNDGARAGE
Stammgast

#17 erstellt: 04. Sep 2008, 13:05

AlamoutBlack schrieb:

Die Fehlkonstruktion schließe ich nicht mehr aus

wenns das Originale Gehäuse ist,ist das seeehr unwahrscheinlich.Das ist sehr tief abgestimmt

Grüße

fips83
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Sep 2008, 13:59

Ich glaube es ebend auch nicht.
Genaues kann man aber nur mit Messmikro und Software sagen.

Probier doch bitte mal folgendes:
SUB bei 60 Hz trennen und Frontlautsprecher ab 240 Hz trennen.
Filtergüte (wenn möglich) auf 0,7 (oder weniger stellen aber nicht mehr) stellen. Wenn das hilft, versuch ich mal meine Gedanken dazu zu schreiben.

Simon
Inventar

#19 erstellt: 04. Sep 2008, 14:13

Hi!

Definier doch um Unklarheiten auszuschließen den Begriff "Originalgehäuse".
Meinst du wirklich das originale Gehäuse, das man kaufen kann und wo der Sub bereits eingebaut ist?
Oder hast du ein Gehäuse, das nach dem originalen Vorschlag von Audio System gebaut wurde?

Und freundlich grüßt

der Simon

-=BOOMER=-
Inventar

#20 erstellt: 04. Sep 2008, 14:31

Mal nebenbei: Noppenschaum bringt nix, weil die Akustische Dämpfung frühestens bei 1kHz einsetzt!

Querresonanzen bzw. stehende Wellen in 2D im Autoinnenraum sind Unwahrheiten... der Schall breitet sich 3Dimensional, z. B. Zylinderförming mit verschiedenen Druckmin und -maxima aus. Schwer vorzustellen...

Das Orginale Gehäuse ist auf bestimmt auf 40-50Hz abgestimmt!
Würde den Filter an der Eton auf 70Hz stellen und nochmal hören!
ALLE ANDEREN FILTER AM RADIO OFF!!! Schon gemacht!???

Wenns dröhnt liegt es vermutlich an der Konstruktion im Zusammenspiel mit dem Autoinnenraum!
Kann gut sein, dass der Sub nur auf maximalen Output gezüchtet ist und en bissl rumdröhnt!
Rohr kürzen verschlimmert das Prob

Likos1984
Inventar

#21 erstellt: 04. Sep 2008, 17:55

FS ab 250hz und sub bis 60hz ? Und dazwischen?

Evtl. den Sub mal anders Postionieren,nach oben links rechts etc. wenn du mit der HZ zahl keinen erfolg hast,dann probier doch mal einen anderen sub aus wenn es möglich ist!
und wie gesagt wenn möglich mit dem rohr ein bisschen rumexpirementieren!

AlamoutBlack
Neuling

#22 erstellt: 04. Sep 2008, 23:04

Mit Originalgehäuse meine ich wirklich den Sub im Gehäuse von AS.

Habe ihn heute mal auseinandergenommen. Am Woofer selber ist nix zu sehen.
Habe dann auch mal das Rohr komplett abgenommen. Das dröhnen wurde weniger und gekickt hat er auch besser. Nur kam er leider nicht mehr so tief. Nun hole ich mir morgen ein Abflussrohr im Baumarkt und suche dann von der Länge her nen Kompromiss zwischen BR-Rohr und keinem

.

Am Radio selber habe ich keine Filter. Leider kann ich diese Bassmittenfrequenz nicht ausschalten.

In dem Sub-Gehäusebau-Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=70&thread=1754) steht unter Punkt 11:
11.Das innere der Kammern kann bei Bassreflex und Bandpassgehäusen mit Noppenschaumstoff bedämpft werden, um Dröhnen zu vermeiden. bei geschlossenen Gehäusen sollte man Muh-Wolle verwenden.

Das ist doch genau mein Problem. Bei mir ist nur Muh-Wolle drin.

Likos1984
Inventar

#23 erstellt: 05. Sep 2008, 11:07

muh wolle wird benutzt um das volumen virtuell zu vergrößern wenn ich mich nicht irre... also muh wolle mal raus,und schaumstoff rein,probieren geht über studieren...

RulerSqueezer
Inventar

#24 erstellt: 05. Sep 2008, 11:16

Likos1984 schrieb:

muh wolle wird benutzt um das volumen virtuell zu vergrößern wenn ich mich nicht irre... also muh wolle mal raus,und schaumstoff rein,probieren geht über studieren... :)

... doch nicht beim BR Gehaeuse!

Grueße

Likos1984
Inventar

#25 erstellt: 05. Sep 2008, 11:23

also ich weiss,noppenschaumstoff mit nasen

wo wird was benutzt eigentlich??? Will mal demnächst ein GG für meine 2x 30er bauen (bobderbaumeister). soll 45 liter werden