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BMW E36 Cabrio mit Helon

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Beitrag
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Jan 2009, 23:38
Hallo erstmal an alle User,

möchte mir einen 38er Helon bei mir in mein Cabrio einbauen, was schon sehr schwer wird aber machbar ist!
Mein Problem ist nur, das ich nicht weiß welche Endstufe ich benutzen soll.....mir wurde abgeraten 2xF2-500 zu benutzen da sie nicht gleichmäßig spielen....mir wurde eine Steg K4.02 zu benutzen....nur hat die weniger Leistung wie ich sehe wie er braucht....was würdet Ihr von der Steg K2.03??? Die wäre doch wesentlich besser für den Woofer!!??
Hier mal den Link um das Ihr die Leistungsdaten seht:
http://audio-system.de/steg/index.html
Opel_Fan
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2009, 23:48
Hallo
wenn du den woofer parallel auf 1 ohm runterbrückst kannst du auch ein monoblock nehmen wie den hier Klicken

PS: belehrt mich fals ich mist erzähle

gruß rené
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Jan 2009, 23:56
Daran habe ich auch erst gedacht, aber mit ner Monoblockendstufe bekommt er nicht gleichmäßig strom hat mir mein Händler gesagt, mal um kurz aufzudrehen sind die net schlecht aber net um dauernd Musik zu hören beim Helon!!!
Soweit ich das richtig verstanden habe!!

Grüßle Sascha
Opel_Fan
Stammgast
#4 erstellt: 18. Jan 2009, 12:22
das kann ich mir eigendlich garnicht vorstellen
mal gucken was die anderen user hier schreiben
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2009, 12:59

aber net um dauernd Musik


macht man das mit nem reinen SPL Woofer???


Ansonsten würde ich auch zu nem Monoblock tendieren, das is in dem fall einfach die kostengünstigste variante..




Greetz
lombardi1
Inventar
#6 erstellt: 18. Jan 2009, 13:06
Hallo

"aber mit ner Monoblockendstufe bekommt er nicht gleichmäßig strom hat mir mein Händler gesagt"

DAS würde mich interessieren warum(Welcher Händler) ?

mfg Karl
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jan 2009, 13:16
@lombardi1 mein Händler hat gesagt um mal kurz aufzudrehen geht das mit der Monoblockendstufe gut, jedoch aber nicht um ständig laut zu hören!! Sagte ne Digitale endstufe würde gleichmäßiger Strom bringen und somit wäre es besser für den Woofer!!

@E.u.S-MatrixFan also man kann mit dem Helon soweit ich aus den Foren weiß sehr gut mit dem Helon Musik hören (dauernd) man sagt ein guter Allrounder trotz das er ein Spl Woofer ist.....deswegen kaufe ich mir eigentlich nur einen Helon weil er eben sau gut drückt und mit HipHop sehr gut funktioniert!!

Grüßle an alle
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#8 erstellt: 18. Jan 2009, 13:29
naja, das sollte nun einstellungssache sein...

ich bin nichmehr überzeugt von AS Woofern....
bin knapp 2 1/2 Jahre mit 2 Xion´s anner F2-500 rumgefahren...


und wenn man jetzt ma was anderes gehört hat, sind das dann doch eher Woofer die Laut können, aber klanglich sicher nich der hammer sind....



Greetz
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Jan 2009, 14:08
Das weiß ich eben nicht, wie es ist mit anderen Subwoofern!
Da ich jetzt eben auch erst seid nem Jahr dabei bin was Car-Hifi angeht!
Das mit der Einstellungsache kann sein,weiß ich aber nicht da es mir auch logisch erschien mit der Stromversorgung!!
Also wenn es zwei 38er Xions waren brauchste ja locker zwei F2-500 bei den 30er geht es noch!!
Klänglich ist der Xion eh nicht so sonderlich gut,das weiß ich da ich einen Xion 12-800 bis jetzt noch in meinem Cabrio habe!!

Grüßle Sascha
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#10 erstellt: 18. Jan 2009, 14:25
jau, waren bei mir 2 30er....

ich glaube das es nich sonderlich besser wird jetzt von einem 12-800 auf nen Helon umzusteigen...

Drucktechnisch wird das sicherlich nen ganzes ende lauter, aber klanglich??


nun gut, jedem das seine, ich wollts nur ma erwähnt haben und meine meinung geäussert haben...



Greetz
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Jan 2009, 14:49
Ja wie du schon sagst....Drucktechnisch verändert sich da einiges, aber klanglich wird net mehr rauskommen!! Da bin ich mir auch sicher!!
Hatte auch mal daran gedacht mein Cabrio auf ein Zwei Sitzer umzubauen mit zwei 30er Kryptons nur das kostet wirklich ne Stange Geld, nur dann kommt druck sowie Klang richtig gut!!!

Du kein Thema, deswegen bin ich ja hier um mir die Meinung von anderen anzuhören und darüber zu sprechen und auch sehr dankbar darüber!!

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 18. Jan 2009, 15:56

Freiburger79106 schrieb:
@lombardi1 mein Händler hat gesagt um mal kurz aufzudrehen geht das mit der Monoblockendstufe gut, jedoch aber nicht um ständig laut zu hören!! Sagte ne Digitale endstufe würde gleichmäßiger Strom bringen und somit wäre es besser für den Woofer!!



Wenn er das echt so gesagt hat, dann such dir mal ganz schnell nen anderen Händler!!
Marsupilami72
Inventar
#13 erstellt: 18. Jan 2009, 16:02
Also das Vorhaben ist völlig sinnfrei - wie soll der Bass denn in den Innenraum kommen?

Hinter die Skisacköffnung passt ein 25er oder ein Bandpass.
brmlm
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jan 2009, 16:08

Black-Devil schrieb:

Freiburger79106 schrieb:
@lombardi1 mein Händler hat gesagt um mal kurz aufzudrehen geht das mit der Monoblockendstufe gut, jedoch aber nicht um ständig laut zu hören!! Sagte ne Digitale endstufe würde gleichmäßiger Strom bringen und somit wäre es besser für den Woofer!!



Wenn er das echt so gesagt hat, dann such dir mal ganz schnell nen anderen Händler!! :cut


AMEN!!!

und bist du dir mit dem helon sicher?
kenne ihn zwar selbst nicht, kann mir aber zum musik hören besseres vorstellen...

und hast du auch genug geld für die stromversorgung eingerechnet?
A-Abraxas
Inventar
#15 erstellt: 18. Jan 2009, 16:09
Hallo,

an 1 Ohm und LAUT wird halt viel Strom benötigt, eine digitale Endstufe ist da zwar gegenüber einer analogen Endstufe (etwas) genügsamer, benötigt aber ebenfalls eine ausreichende STROMVERSORGUNG !

Kurzfristig (sehr kurz...) kann man es auch mit einer knapp dimensionierten Stromversorgung mal krachen lassen, auch da ist eine digitale Endstufe wieder "etwas im Vorteil".
Danach kommt aber der Zusammenbruch / Clipping und mit laut ist vorbei , daneben hört es sich sch... an.

Hier würde ich eher drüber nachdenken, ob ein 38er Helon der richtige Woofer ist.
Ein Bandpasskonzept mit höherem Wirkungsgrad und vernünftiger Ankopplung durch die Skisackluke ist da aus meiner Sicht sinnvoller (als einen 38er mit viel Leistung laut im Kofferraum spielen zu lassen).

Viele Grüße
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jan 2009, 16:26
@Black-Devil......er hat bis jetzt sehr gute Arbeiten gemacht an meinem Auto zwecks Car-Hifi und bis jetzt hat er immer das maximum rausgeholt! Derzeit mit dem Xion 12-800 136.3 db im Cabrio und das ist wirklich satt würde ich mal behaupten für einen Xion 12-800 im Cabrio!!!

@Marsupilami72...es wird eine Bandpasskiste geben wie bisher mit einem 110 Liter Gehäuse und das Rohr verläuft durch den Skisack....was bis jetzt immer gemacht wurde um damit der Druck nach vorne kommt!!

@brmlm ja daran wurde natürlich gedacht.... es ist derzeit schon eine zweite Batterie verbaut (2xMaxima Exide Batterie) insgesamt!!
Das braucht man natürlich um genügend Leistung zu bekommen

@A-Abraxas es wird ja eine Bandpasskiste mit einem Rohr in Skisack verlaufen.....damit es nicht nur im Kofferraum kracht, sonder der Druck vorne bei mir ist

So ist es ja derzeit auch nur mit einem Xion 12-800 nur reicht es mir nicht mehr aus!!
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 18. Jan 2009, 16:46
Aber warum eine digitale besser sein soll wie ne Analoge bei guter Stromversorgung würde ich schon gern wissen!!

136dB reichen dir zum Musik hören nicht...

Dann hätte ich noch ne empfehlung für dich:

http://www.kind.de/fileadmin/template/kind/popup_de.php

Was genau empfiehlt denn dein Händler? Oder hab ich das hier irgendwo überlesen?
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Jan 2009, 16:55
@Black-Devil.....weil Sie reglemäßiger Strom geben soll, kenne mich da selber auch net so genau aus!!
Ja ich bin da ein bissel verrückt
Normal reicht das, aber ich fahre ja auch auf BMW treffen und da werden meist db Messungen gemacht und es ist lustig mit nem Cabrio die db zahlen zu erreichen und man möchte nach ner Zeit auch wieder mehr Leistung haben....so ist es aufjedenfall bei mir!!!
Der Link war gut....ich weiß das ich da ein bissel spinne aber jeder hat da so eine Macken
Mein Händler empfiehlt mir eine Steg K2.04

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#19 erstellt: 18. Jan 2009, 17:09
Die Steg ist aber auch analog!!!!!
pad1991
Stammgast
#20 erstellt: 18. Jan 2009, 17:10
moin, hatte mal ne digitale emphaser ea 13000spl am 38er helon gehört, druck ok aber der klang der digitalen kann wirklich nicht so überzeugen, die steg k2.04 ist eine sehr feine stufe, aber den helon so zum musikhören...naja wenn du se schon gehört hast und sie dir gefällt ich würde lieber 2 12er oder wenns sein muss sogar 2 günstigere 15er nehmen
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Jan 2009, 17:27
@Black Devil Sorry verschrieben ich meinte die K4.02

@pad1991 das problem ist, das ich keine zwei 12er in ein Cabrio in Kofferraum bekomme den sonst würde es auf zwei Kryptons rauslaufen
Der Helon soll doch gut laufen bei HipHop so habe ich es gehört!!!
Man ist das schwierig.....was würdet Ihr davon halten:
Den Helon mit der K2.02 oder ner K2.03 laufen zu lassen.....wäre das besser wie mit der K4.02????

Grüßle Sascha
brmlm
Stammgast
#22 erstellt: 18. Jan 2009, 17:39
sorry aber ne k2.02/03 oder gar ne 4.02 an nem helon finde ich einfach nur lächerlich!
der helon kannst ja nur an 4 oder 1 ohm anklemmen
also:
2.02 615watt
2.03 904watt
4.022*640watt (das arme netzteil)

also unter ner audison lrx 1.2k oder vrx 1.500 würde ich bei nem helon garnicht anfangen...

wiso bist eigentlich so versteift auf den helon??

wiso nicht z.b.

nen spl dynamics pro 380 d4 im BP
an ner steg k2.03?


[Beitrag von brmlm am 18. Jan 2009, 17:44 bearbeitet]
pad1991
Stammgast
#23 erstellt: 18. Jan 2009, 17:42
naja der helon braucht schon richtig gut leistung, da ist bald ne k2.04 zu schwach, ausserdem brauchst bei solchen leistungen massiv strom!...und warum k4.02 anstatt k2.03?? Gugg dir ma den x-ion 15-1000 an der bringt auch gut pegel und hört sich um längen besser an, vorallem denke ich dass der an der steg k2.03 besser spielt als der helon...wobei ich den helon noch nicht an der steg gehört habe, kann die steg k2.03 nur empfehlen am x-ion 15-1000 geht im kombi recht übel
BTW: Ist bei dir der kofferraum eig abgetrennt vom fahrgastraum oder wie ist dass bei deinem kabrio
was hast an strom noch geplant, da musst dir auch gute gedanken machen


ps: hehe ich schreib zu langsam


[Beitrag von pad1991 am 18. Jan 2009, 17:43 bearbeitet]
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Jan 2009, 17:44
@brmlm komisch bin hier mal ein bissel im Forum rumgestöbert und einige sagen man soll die K2.02 oder die K2.03 benutzen!!!!
Das ist alles schwieriger wie gedacht!!!
Hatte mich mal mit nem anderen Händler unterhalten und er hat mir die MTX TH1500D empfohlen nur dann hat wieder einer gesagt die sei nicht gut!!!

Grüßle Sascha
brmlm
Stammgast
#25 erstellt: 18. Jan 2009, 17:48

Freiburger79106 schrieb:
@brmlm komisch bin hier mal ein bissel im Forum rumgestöbert und einige sagen man soll die K2.02 oder die K2.03 benutzen!!!!


wo hast den das gefunden?
ich verstehe den sinn hinder dem ehrlich gesagt nicht ganz,
für was so einen "monster" sub wenn man ihm nichtmahl anständig leistung bereitstellt???
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Jan 2009, 17:49
@pad1991 der Kofferraum ist bei mir getrennt und es gibt nur die möglichkeit über den Skisack nach vorne zu kommen deswegen ist es auch so schwierig!!
Warum er mir die K4.02 empfohlen hat weiß ich nicht genau, da ich mich wie gesagt nicht 100%tig mit den dingen auskenne!!!
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Jan 2009, 17:55
@brmlm hier ist mal der Link:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-76-24436.html

deswegen erkundige ich mich ja hier um zu wissen wie ich es am besten mache und auch mit meinem Händler sprechen kann und mit Ihm das Diskutieren kann!!!
Er soll die Leistung bekommen die er braucht aber es soll bei Audio System bzw Steg schon bleiben!

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#28 erstellt: 18. Jan 2009, 18:02
Da ist aber die Rede von ZWEI 2.02/2.03 für den Helon!!!!!!
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Jan 2009, 18:13
@Black-Devil......stimmt das habe ich auch gerade gelesen!!!

Grüßle Sascha
pad1991
Stammgast
#30 erstellt: 18. Jan 2009, 18:47
und dann musste auch nochma mindestens schätz ich ma so 700€ +- für strom einplanen und wenn du durch den skisack spielen willst, kommste wohl um nen gut berechneten, vom händler gemachten bp nid rum schätz ich ma, könnt dann in dem skisack spielen... aber ich würd dir wirklich empfehlen ma den x-ion 15-1000 an der steg k2.03 anzuhören, da ich denk, dass der helon an 2xk2.03 doch etwas zu heftig und auch zu teuer ist, vorallem was du da auch noch an strom brauchst und was für ein frontsystem du da noch brauchst, dass da halbwegs mithalten kann ausserdem ist der helon wie gesagt bei musik nicht sooo gut wie ich finde. Hör dir bitte im vergleich ma den helon und x-ion an und dann auch ma im verhältnis zum preis nachgedacht
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Jan 2009, 20:16
@pad1991...Also ich habe gerade mit jemanden Gesprochen, der derzeit jeden 1.Platz bei den Messungen auf den BMW treffen abräumt!
Der Helon spielt nur bis 60Hz runter, weiter geht es nicht....für tiefe Bässe ist er nicht sehr geeignet....jedoch würde er sich mit ner K2.04 sehr gut betreiben lassen und hätte genügend Leistung
Der Xion 15-1000 ist auch ein sehr guter Woofer und klanglich klar besser, vom Druck jedoch ist der Helon klar führend!!!
Die Kiste wird selbverständlich vom Händler angefertigt da sie im Kofferraum zusammengebaut werden muss da es nicht anderst geht! Die Kiste bekommt 110 Liter und das ist ausreichend für den Woofer und vom Strom her es sind ja schon zwei Exide Maxxima drin und das dürfte reichen!!

Grüßle Sascha
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 18. Jan 2009, 20:18
Mit dem Helon führend meinte ich von Audio System her!!!
Net das es jemand falsch versteht!!

Grüßle Sascha
skywalker_81
Inventar
#33 erstellt: 18. Jan 2009, 20:33

Der Helon spielt nur bis 60Hz runter, weiter geht es nicht....für tiefe Bässe ist er nicht sehr geeignet....


bis 60hz spielt ja mein Frontsystem schon
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 18. Jan 2009, 20:55
Hier mal die Daten vom Helon :-D...ist halt ein SPL Woofer
Helon15SPL
Rdc 2x 1,9 Ohm
Qm 1,9
Qe 0,59
Qt 0,45
Fs 36 Hz
Vas 64 L
Mms 298 g
Cms 66µm/N
BL 20,2 Tm
SPL 95db
Nenn 2x1000 Watt
Musik 2x1500 Watt
X-max (+ -) 25 mm
Einbautiefe 218mm
Einbaudurchmesser 357mm
drucken

Grüßle Sascha
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#35 erstellt: 18. Jan 2009, 20:57

bis 60hz spielt ja mein Frontsystem schon


jenau so und nich anders....



Greetz
brmlm
Stammgast
#36 erstellt: 18. Jan 2009, 21:05
ich begreifs immernochnicht wiso du so auf disen sub fixirt bist!?

und auf nem markentreffen abzuräumen muss nicht schwer sein!

auf dem letzten cliotreffen hätte ich wohl mit einem meiner beiden im geschlossenen alle geschlagen
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 18. Jan 2009, 21:25
@brmlm also bei unseren Markentreffen sind die db zahlen so bei den besten auf 149 db denke mal das sind schon mächtige zahlen!!!
Was hast du den an db??
Ja bin halt auf den so fixiert da er von Audio System ist und ich sehr gute Preise da bekomme und das Preis/Leistungsverhältniss wirklich gut ist!!

Grüßle Sascha
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#38 erstellt: 18. Jan 2009, 21:28

Preis/Leistungsverhältniss


genau, bezogen auf die Lautstärke bzw. den Pegel...
da geb ich sicherlich recht...



ABER DOCH NICH AUF DEN KLANG...


Für das geld bekommste richtig richtig Sahnige Woofer...


is das nen stufenheck was du fährst???



Greetz
Black-Devil
Gesperrt
#39 erstellt: 18. Jan 2009, 21:32

E.u.S-MatrixFan schrieb:



is das nen stufenheck was du fährst???


Schau noch mal in den Titel!
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#40 erstellt: 18. Jan 2009, 21:39
Hupila....

dann kommste um nen BP sowieso erstma nich rum, wenn du von Klang redest...

und das bei nem Helon???

das wird ja riesig...



Greetz
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 18. Jan 2009, 21:47
Das war die ganze Zeit klar das ich ne Bandpasskiste brauche
Ich weiß klanglich kann nicht all zu viel vom Helon erwarten, aber Druckmäßig ist er ja super stark und genau das will ich ja

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#42 erstellt: 18. Jan 2009, 21:56

Freiburger79106 schrieb:
Das war die ganze Zeit klar das ich ne Bandpasskiste brauche
Ich weiß klanglich kann nicht all zu viel vom Helon erwarten, aber Druckmäßig ist er ja super stark und genau das will ich ja

Grüßle Sascha


Fährst du denn so oft zum Drücken oder ist dir der Klang deines Subs einfach egal??
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 18. Jan 2009, 21:59
Ich drücke bei jedem treffen wo ich hingehe....und es ist halt auch lustig wenn du mit nem Cabrio zu drücken gehst
Ist es klanglich wirklich soooo schlimm??? Wie kann ich mir das vorstellen??

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#44 erstellt: 18. Jan 2009, 22:01
Das kommt auf die Abstimmung an, aber wenns fürs Drücken abgestimmt ist, ist das nur ein One-Tone-Dröhnbass!! Und genau für sowas ist der Helon ja gebaut!
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#45 erstellt: 18. Jan 2009, 22:16

Und genau für sowas ist der Helon ja gebaut


sag ich ja... genau das is das was ich die ganze zeit ausdrücken will...


Aber nun gut, wir sollten nich sagen wie schlecht die sachen sind, da hat sich jemand festgebissen auf ein bestimmten woofer und so wie sich das ließt bekommen wir ihn davon auch nich ab....



Greetz
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 18. Jan 2009, 22:19
Aber es wird ja geschrieben...Ich zitiere:

Die HELON Line wurde speziell für den Einsatz im SPL-Bereich, aber auch für die dynamische Musikanwendung entwickelt.Die beiden Hochleistungs-Subwoofer glänzen mit Fiberglas Membran, eingenähte Gummisicke / Membran und Aluminium
Druckguss Korb. Zusätzliches neues Kühlsystem über Löcher im T-Yoke. Das 38-fache Belüftungssystem sorgt selbst
bei extremer Belastung für ausreichend Kühlung der 4” Doppelschwingspule.
Black-Devil
Gesperrt
#47 erstellt: 18. Jan 2009, 22:19

Freiburger79106 schrieb:

Ist es klanglich wirklich soooo schlimm??? Wie kann ich mir das vorstellen??

Grüßle Sascha


Vielleicht ja doch!
E.u.S-MatrixFan
Inventar
#48 erstellt: 18. Jan 2009, 22:22

Die HELON Line wurde speziell für den Einsatz im SPL-Bereich, aber auch für die dynamische Musikanwendung entwickelt


natürlich schreibt das ein hersteller, der will ja seine ware an den mann bringen und nich nur gezielt auf SPL leute verkaufen....


ganz klare sache, das dit ding in insiderkreisen sicherlich hammergeil zum drüggen is, aber doch nich klanglich....


stell dir doch vor, das ferrari an ihre auto´s nur ranschreiben würde, das die dinger gebaut worden sind, um sie in die garage zu stellen, udn nich 500PS über die straße zu bringen.... WELCHER FERRARI BESITZER FÄHRT MIT DEM DING EINKAUFEN???? rrrichtig, keiner, es seih denn das geld wird immer und immer mehr wie bei irgendwelchen Scheichs oder sowas....



Greetz
brmlm
Stammgast
#49 erstellt: 18. Jan 2009, 22:22
was ich drücke weis ich nicht interesiert mich auch nicht, sonst währen meine subs nicht im geschlossenen gehäuse

kenn mich mit dbrag auch nicht aus, aber ich finde auch die leistung der 2.04 noch unangemessen für den helon, sorry!
bei zwei dafon währs natürlich was anderes

und drücken ohne druckkammerefekt im cabi????

ich würde noch immer meinen tipp bevorzugen...

...der kann nämlich auch klanglich was, und soo leise währst du auch nicht...


...aber wirst dir ja sowiso den helon kaufen...

...beratungsresistent?...
Freiburger79106
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 18. Jan 2009, 22:24
Wie meinste: Vieleicht ja doch?????

Grüßle Sascha
Black-Devil
Gesperrt
#51 erstellt: 18. Jan 2009, 22:30
Vielleicht können wir dich ja doch noch davon überzeugen, dass der Helon nicht sehr Alltagstauglich ist! So war das gemeint!
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