Subwoofer bau 2x AS X-ION 12 PLUS

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S_wie___
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jun 2010, 22:04
Hallo erstmal,
ich habe momentan das X-ION Komplettset:
X-ION 160.4
X-ION 12 PLUS
X-ION 165

Jetzt wollte ich mir einen zweiten X-ION 12 PLUS zuzulegen, momentan ist der X-ION 12 PLUS in den standard BR gehäuse.

Erstmal wollte ich fragen ob die X-ION 160.4 zwei X-ION 12 PLUS packt, also beide Subwoofer gebrückt an Kanal 1 und 2 und das Frontsystem auf 3 und 4.

Habe mich schon erkundigt welche Gehäuse sich eignen, dabei habe ich das hier gefunden.
http://audio-system.de/pics_audio/Bauvorschlaege_XION_PLUS.pdf

Meistens höre ich Hip-Hop daher dachte ich an einem Bassreflexgehäuse, jetzt bin ich mir unsicher wie ich das Gehäuse baue.

Als erstes wollte ich wissen ob das Gehäuse was ich baue aus einer oder zwei kammern bestehen sollte?
Als nächstes die zur auswahl der Bassreflex-Rohre 2x Durchmesser 100mm x Länge 200mm oder vllt 3x Durchmesser 68mm x Länge 220mm.
Danach wollte ich mich für den Lautsprecheranschluss erkundigen, 2x einzelne oder einen doppelten? Denke ob Rund oder Eckig ist egal.

MFG S_wie___
Chris_HRT
Stammgast
#2 erstellt: 28. Jun 2010, 22:43

S_wie___ schrieb:

Erstmal wollte ich fragen ob die X-ION 160.4 zwei X-ION 12 PLUS packt, also beide Subwoofer gebrückt an Kanal 1 und 2 und das Frontsystem auf 3 und 4.



Die Endstufe würde die 2 Woofer schaffen in Paralelschaltung, ja. Von der Leistung her liegt aber kaum genug an um 2 Stück ordentlich auszureizen.

Du hast an 2Ohm ca 600W.... Ein X-ion 12 Plus ist bis 600W belastbar laut Hersteller, meiner Erfahrung nach noch deutlich höher. 300W pro Chassis sind nicht gerade viel.

Was ich mir an deiner Stelle überlegen würde, wäre die 160.4 allein für die Woofer zu nutzen, und fürs Frontsystem eine kleine neue Stufe kaufen.


S_wie___ schrieb:

Als erstes wollte ich wissen ob das Gehäuse was ich baue aus einer oder zwei kammern bestehen sollte?


Einfach 1 Kammer mit dem doppeltem Volumen von einem Chassis.


S_wie___ schrieb:

Als nächstes die zur auswahl der Bassreflex-Rohre 2x Durchmesser 100mm x Länge 200mm oder vllt 3x Durchmesser 68mm x Länge 220mm.


2 Ports
10 Durchmesser
20-25cm Länge je nach Geschmack verwenden, mehr Portfläche wäre wohl aber auch nicht schlecht, ich würde sogar auf 2 x 15cm Durchmesser setzen (Dabei natürlich die Länge entsprechend der Abstimmung einhalten). Ist aber absolut kein Muss, die 2 x 10cm reichen auch aus.


S_wie___ schrieb:

Danach wollte ich mich für den Lautsprecheranschluss erkundigen, 2x einzelne oder einen doppelten? Denke ob Rund oder Eckig ist egal.


Du schaltest die Woofer einfach Gehäuse-Intern paralel auf 2Ohm und ziehst dann die Stripe auf 1 einfaches Terminal.

Willst du, wie ich es eben vorgeschlagen habe, alle 4 Kanäle der 160.4 für die beiden Woofer nutzen, solltest du für jeden Woofer jeweils 1 Terminal machen. Ist im Prinzip eh besser, dann kannst du auch außerhalb des Gehäuses die Verschaltung der beiden Woofer ändern.

....

Wenn noch Fragen offen sind, nur zu.

S_wie___
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jun 2010, 08:58
Dank dir erstmal.


Chris_HRT schrieb:
Was ich mir an deiner Stelle überlegen würde, wäre die 160.4 allein für die Woofer zu nutzen, und fürs Frontsystem eine kleine neue Stufe kaufen.


Daran hatte ich auch gedacht, also wollte das Frontsystem erstmal nur so ans Radio anschließen und die beiden Subwoofer jeweils gebrückt an der Endstufe, jedoch wurde mir dann gesagt die Endstufe schafft das ohne Probleme, was ich mir so nicht vorstellen konnte.

Ich werde dann 2x Bassreflex-Rohre Durchmesser 100mm x Länge 200mm und 2x Terminals benutzen.


Chris_HRT schrieb:
Einfach 1 Kammer mit dem doppeltem Volumen von einem Chassis.


Das war klar nur viele sagen man soll lieber ein Gehäuse mit zwei Kammern bauen, gibt es dabei irgendwelche unterschiede?
Chris_HRT
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jun 2010, 10:15

S_wie___ schrieb:

Daran hatte ich auch gedacht, also wollte das Frontsystem erstmal nur so ans Radio anschließen und die beiden Subwoofer jeweils gebrückt an der Endstufe, jedoch wurde mir dann gesagt die Endstufe schafft das ohne Probleme, was ich mir so nicht vorstellen konnte.



Sie schafft es auch. Das "schaffen" bezieht sich aber eher auf den thermischen Aspekt bzw die Laststabilität der Stufe, da die Endstufe deutlich wärmer wird wenn sie im 2Ohm Brückenmodus läuft als an 4ohm.

Es gibt Stufen die das nicht aushalten und in den Protect schalten. Bei deiner wird aber es funktionieren.

Von der Leistung her liegt dennoch nur 300W Pro Chassis an, das ist okay, aber auch nicht viel. Auch 480W, wie dein X-ion Plus es im Moment bekommt, ist nicht allzu viel für den Woofer....

Meiner Erfahrung nach gehen da gut 800-900W pro Chassis im Musikbetrieb ohne dass es da Probleme gibt.

Vorrausgesetzt man weiß wann "Schluss mit Aufdrehen" ist.


S_wie___ schrieb:

Ich werde dann 2x Bassreflex-Rohre Durchmesser 100mm x Länge 200mm


Denk dran, dass das Verhältnis aus Länge & Durchmesser die Abstimmung zum großen Teil beeinflußt. 20cm ist schon eine recht hohe Abstimmung, ich denke mit 22-24cm wird es deutlich schöner klingen.

Wenn du die Ports aber schon hast, ist es ja kein Problem diese einfach zu verlängern, und ein bischen mit der Abstimmung rumzuprobieren. Glaub mir, das lohnt.


S_wie___ schrieb:

Das war klar nur viele sagen man soll lieber ein Gehäuse mit zwei Kammern bauen, gibt es dabei irgendwelche unterschiede?


Probiers aus

Ich habe bessere Erfahrung gesammelt wenn man eine Kammer für beide Woofer nutzt.

Chris_HRT
Stammgast
#5 erstellt: 29. Jun 2010, 10:41
Was mir gerade noch einfällt...


....also wollte das Frontsystem erstmal nur so ans Radio anschließen.....


Lass es lieber sein. Dazu hat das X-ion einen viel zu schlechten Wirkungsgrad. Wenigstens ne kleine Stufe mit 50Watt aufwärts sollte da schon dran hängen!

Muss ja für den Übergang nichts allzuteures sein. Schau bei mir im Teileverkauf mal rein. (In der Signatur der Link)

Ich hätt da wirklich Bedenken bei so ein System übers Radio laufen zu lassen.

S_wie___
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jun 2010, 14:00
Joa also hätte interesse an der ESX V50.2, jedoch kommt erst der Subwoofer und Kondensator.

Edit:
Habe mir gerade überlegt evtl meine Endstufe zu verkaufen und mir dafür einen Audio-System X--ION 280.2 zuzulegen.

2x 280 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
1x 960 Watt RMS @ 4 Ohm Mono
1x 1480 Watt RMS @ 2 Ohm Mono

Denke im gebrückten zustand sollte er die zwei Subwoofer packen, wäre dann ja 740Watt RMS für jeden Subwoofer.


[Beitrag von S_wie___ am 29. Jun 2010, 14:53 bearbeitet]
Chris_HRT
Stammgast
#7 erstellt: 29. Jun 2010, 15:19
Das mit der 280.2 halte ich für eine sehr gute Idee... Dann bekommen die X-ions wenigstens was zu tun.

Bedenke dass bei 1,5kW die Stromversorgung aber auch entsprechend da sein muss!

Alles bezüglich der V50.2 bitte per PN...

hg_thiel
Inventar
#8 erstellt: 29. Jun 2010, 22:10
größere ports. du kastrierst doch die subwoofer sonst.
ein 10" subwoofer der etwas hub kann, kriegt schon einen port mit mind 120 cm² fläche!!!

1/3 der membranfläche ist ein guter anhaltspunkt.
Sound-Pressure
Inventar
#9 erstellt: 30. Jun 2010, 12:19
bei deinem vorhaben würde auch ich eine größere Stufe suchen, Gehäuse abstimmen und berechnen lassen ... Ports habe ich wie hg_thiel geschrieben hat schon verbaut, taugt sehr gut. Originalkiste ist bissel öde.
S_wie___
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jun 2010, 17:03
Dank euch für eure Hilfe.

Ich nehmme an bei den Ports handelt es sich um die Rohre.
Dabei soll ich 1/3 der membranfläche nehmmen, denke damit 12" sind ja 30cm durchmesser. Also hätten wir eine Fläche von 706.858 cm² davon 1/3 sind dann 235,6193. Sprich das Rohr sollte einen durchmesser von 17.321cm haben.

Also würde ich nach einen 15 Rohr gucken, kann mir jemand sagen welche länge das Rohr haben sollte?

Oder würde es auch gehen wenn ich einfach 3x Bassreflex-Rohre 100mm x Länge 200mm nehmme?

Berichtet mich wenn ich falsch liege!
Sound-Pressure
Inventar
#11 erstellt: 30. Jun 2010, 19:52
so genau brauchst du das nicht nehmen

man sollte den Port passend zum Volumen berechnen, sonst wirds mit der Abstimmung nichts.

du willst den also BR verbauen?
Chris_HRT
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jun 2010, 22:50
Bei einem Volumen von ~60Liter pro Chassis, und einem Portdurchmesser von 15cm wird es sich auf 30-60cm Länge belaufen.

Die genaue Abstimmung solltest du am besten im Auto selbst vornehmen bzw ausprobieren.

Ich würd an deiner Stelle vllt aber auch mal über einen Holzschacht als Port nachdenken. Dort lässt sich die gewünschte Fläche am einfachsten umsetzen.

sprich so ->

S_wie___
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Jul 2010, 16:10
Naja also ehrlich dachte ich ihr könnt mir da weiter helfen ich habe davon nicht soviel ahnung.

Also im moment gucke ich das ich einen powercap von dietz kriege und die Endstufe 280.2 denke danach wird erst der 2te Subwoofer kommen.

Ich wollte mal wissen ob man etwas falsch machen kann, wenn man sich einen gebrauchten kondensator kauft?
Sound-Pressure
Inventar
#14 erstellt: 01. Jul 2010, 17:53
Er sollte nicht zu alt und funktionstüchtig sein
S_wie___
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Jul 2010, 18:39
Was haltet ihr von dem hier?
http://cgi.ebay.de/D...&hash=item27b2ff117f

ebay Artikelnummer: 170506785151

ich weiß 1F würde ausreichen aber finde ich momentan nichts und alle empfehlen Dietz, vllt könnt ihr auch noch was anderes empfehlen.
Sound-Pressure
Inventar
#16 erstellt: 01. Jul 2010, 18:52
Lass die Finger von, entweder richtig oder gar nicht!

2 caps mit 1f sind neu für knapp 100€ zu bekommen
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