Zwei kleinere oder ein großen Subwoofer

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Nixon1991
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jul 2010, 23:58
Hey Leute,

ich habe im Moment ein Hertz ES 300 im geschlossenen Gehäuse im Auto.
Ich denke gerade darüber nach ein bisschen aufzurüsten. Was denkt ihr würde ein zweiter Hertz ES 300 oder ein HX 300 mehr bringen ?
Sound-Pressure
Inventar
#2 erstellt: 20. Jul 2010, 00:23
der HX bringt schon bissel mehr ...

viel mehr sollte man aber fragen, welches Auto, welche Musik, welche Endstufe?
Nixon1991
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Jul 2010, 07:45
Auto: 1er BMW
Musik: eigentlich alles
Endstufe: Hertz EP2X


Den Hertz ES 300 betreibe ich im Moment mit ner Audio System MX 120.2.
Bei nem 2 Hertz Es 300 würde ich mir dann die selbe noch mal kaufen.
caveman666
Inventar
#4 erstellt: 21. Jul 2010, 22:35
Wie sieht denn der Rest der Anlage aus?

Soll ja auch harmonieren und nich nur BOOOOOMEN, oder?


Gruß,
Andy.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Jul 2010, 23:21
Ich habe das X-ION 200 BMW Teilaktive System an einer AS Radion 90.4.
Nein ich will nen druckvollen aber nicht verschwimmenden Bass.
Als info ich habe jetzt eine gebrauchte AS F2-500 gekauft.

Ich möchte so 300-400 Euro für den Subwoofer ausgeben also entweder:

ein zweiter HS 300
ein HX 300
ein X-ION (Bassreflex villt)
oder was anderes JL Audio gefällt mir ganz gut
caveman666
Inventar
#6 erstellt: 22. Jul 2010, 09:38
Kann es sein, dass du nur nach Namen kaufst?

In dem Wagen macht zB ein tief abgestimmter Beyma Power 12 sehr viel Spass.

Auf 2Ohm die F2-500 würde ich auf gar keinen Fall machen...


Gruß,
Andy.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jul 2010, 10:27
Wieso soll ich nur nach dem Namen kaufen ?

Ich habe Audio System als gute Marke kennen gelernt und deshalb bleibe ich auch dabe. Die F2 soll ja ganz gut sein, also wieso soll ich mir die nicht holen.
Ich habe mich schon bissl darüber informiert. Ich weiß das viele schreiben das die wenig Kontrolle hat und das sie richtig Strom hungrig ist.
Ich habe ne 90 AH Batterie direkt im Kofferaum und ne 160 Ampere Lichtmaschine.
Ich denke mal wenn die Endstufe genug Strom bekommt dann spielt die auch ordentlich oder nicht ?

Habe ich jetzt ein Fehlkauf mit der Endstufe gemacht oder was ? Die F2-500 war halt realtiv gut bei Ebay zu bekommen also hab ich zu geschlagen.
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 22. Jul 2010, 16:49
Lass sie doch einfach nur an 4Ohm laufen und geh nicht runter auf "2Ohm"... Egal, wie viel Strom da is...


Gruß,
Andy.
Wholefish
Inventar
#9 erstellt: 22. Jul 2010, 17:23
also wenn du klanglich mit dem ES zufrieden bist, dann verändert ein zweiter am Klang ja nichts. Du hast einfach nur doppelte Membranfläche und es wird lauter.
Der Platzbedarf steigt natürlich auch noch mal um 100%.

Aber mit einem HX 300 wirst wohl nicht den Pegel von 2 ES300 erreichen.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Jul 2010, 18:48
Wenn ich mir ein zweiten ES300 hole, wie soll ich die dann anschließen das ich die Endstufe nicht auf 2 Ohm laufen lasse.

Ich könnte zwei X-ION 15 auftreiben, die alte Serie, welche ich dann beide Geschlossen spielen lassen könnte.
Die machen bestimmt ordentlich Pegel und hören sich demnach auch bestimmt noch recht ordentlich an.
Wholefish
Inventar
#11 erstellt: 22. Jul 2010, 19:09
hmm also ich kenn den X-ion 15-800 recht gut, im 100l BR Gehäuse macht einer schon mehr dampf als das gesundheitsverträglich ist. Er lief auf 1,2kW.
Im Geschlossenen geht beim X-ion viel verloren.

Man kann di F2-500 natürlich auf 2 Ohm laufen lassen.
Gerade die Hertz Subwoofer sind ja von Haus aus präzise und erfordern eigentlich nicht die mega Kontrolle von einer Stufe.

Edit: Ich persönlich hör bspw. Reggae, Dub, Dubstep etc. Ich mag angefetteten tiefen Bass, bei meiner Musik ist Präzision eher unerwünscht. Es ist alles eine Frage des Geschmacks by the way.


Du musst da deine Ohren entscheiden lassen.
Jedenfalls bist du mit ner F2-500 gut bestückt, dass Nachfolgemodelle nicht unbedingt schlechter werden ist klar, aber die f2-500 darzustellen als wär sie absolut ungeeignet zum Musik hören ist wohl auch daneben.

Du musst auch wissen, wie viel, für dich viel ist.
Ich hab den X-ion 15-800 nach 3 Monaten wegen Tinitus verkaufen müssen, der hat genug Druck geschoben um die Zahlen aufm Tacho verschwimmen zu lassen.


[Beitrag von Wholefish am 22. Jul 2010, 19:11 bearbeitet]
Nixon1991
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Jul 2010, 19:34
Hmm also mein neues Ziel ist das ich Pegel habe, aber nichts dröhnt. Ich will ja im Auto nicht sterben, aber ich hätte gerne Pegel das einem alles Masiert wird.
Kannst du das c.a beschreiben wie viel so ein zweiter Subwoofer bringt ?

Also im Moment bin ich dafür das ganze Bassreflex zu bauen. Zum Beispiel die zwei Hertz ES 300 in jeweils 50-60 Liter oder so. Muss mir das ganze dann mal noch ma durch Simulieren wies mir am besten gefällt.


Also zu meiner Auswahl stände:

Ein X-ION 12-800 Bassreflex (neue Serie - würde ich mir dann einen davon Kaufen)
Zwei Hertz ES 300 beide im Bassreflex
Ein HX 300 im Bassreflex villt später noch ein zweiten.

Ich les immer was von einem Fortissimo/Didi-Bandpass, dass die enorm gut sein sollen und richtig guten Pegel schieben sollen.
Wie wäre es ein HX 300 oder X-ION 12 in so einem Bandpass zu verbauen

Ich höre im Auto eigentlich alles vorwiegend, etwas gechillte House Musik und Deutschen Hip Hop.
Wholefish
Inventar
#13 erstellt: 22. Jul 2010, 19:45
sofern du keinen Bandpass brauchst, wegen abgetrenntem Kofferraum ist ein Bandpass nicht sinnvoll. Gut berechnete Bandpässe können auch gut klingen, keine Frage. Aber eben solche bringen dann im Vergleich zum BR Gehäuse keinen riesigen Wirkungsgradvorteil.

Ich kenn den ES300 nicht so gut, er ist nach meinem Höreindruck kein Pegeltier und er war nicht so tief.

Wenn du richtig körperbetonten Bass haben willst, inkl. Massage dann würd sich da wohl ein tief abgestimmter X-ion besser eignen als 2 Hertz ES.
Oder auch im Lager SPL Dynamics, Hollywood oder Ground Zero könntest dich mal einlesen ums mal nicht nur auf AS zu beschränken.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 22. Jul 2010, 20:20
Audio System wäre halt ganz praktisch. Bei mir ist der Gladen in der Nähe, kann ich immer vorbei fahren wenn was ist. Genauso wie ein Laden mit Hertz Produkten bei mir in der Nähe ist. Ground Zero wäre auch ne Option, die werden dort auch Verkauft.

Nunja ich schalf erstmal ne Nacht drüber, ob ich jetzt eher auf Klang mit den ES 300 oder Pegel mit nem X-ION,SPL Dynamics oder Ground Zero baue.
hg_thiel
Inventar
#15 erstellt: 22. Jul 2010, 20:46
hallo

wenn dir der pegel vom hertz es aktuell gerade so nicht mehr reicht, würde ich dir einfach zu einem zweiten raten oder einem hertz hx 300 im bandpass. der braucht allerdings ca 90 liter netto.
in bassreflex verbaut man die hertz hx allerdings nicht, da es klanglich nichts wird. laut und dröhnig ja aber das will ja eigentlich keiner.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Jul 2010, 20:54
Gegen nen Bandpass hätte ich nix einzuwenden, gegen 90 Liter auch nichts
Ich habe alles da um jegliche Art von Gehäusen zu bauen

Kannst du mir über den Bandpass genauere Informationen zukommen lassen ?
Wie groß der Port und die Kammern werden müssen. Ich würde aber gerne die Schwingspule in das Ventilierte Gehäuse haben.
hg_thiel
Inventar
#17 erstellt: 22. Jul 2010, 21:32
30 - 35 liter geschlossen
60 liter ventiliert
netto angaben
portfläche 300 - 400cm² und abgestimmt auf 65 - 70 hz

ein tiefer lowpass ist dann zwingend erforderlich. 30 - 40 hz sind keine seltenheit damits gut klappt.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Jul 2010, 22:27
Wie herum soll ich den HX einbauen ? Membran Richtung geschlossenes Gehäuse wegen Kühlung ? Was der soll erst bei 30-40 Herz anfangen zu spielen, viel zuuuu Tief.

Wenn ich den HX 380 nehme dann sollte das ganze c.a 60 Liter geschlossen und 120 Liter Ventiliert sein.
hg_thiel
Inventar
#19 erstellt: 22. Jul 2010, 22:29
hallo

den antrieb immer in die ventilierte kammer

wie die filter arbeiten liest du dir aber nochmal durch

der hört natürlich nicht auf bei 30 - 40 hz zu spielen und fängt auch dann nicht erst an

60 / 120 sollten für den hx 380 hinkommen

portfläche dann so 500 - 600 cm²
caveman666
Inventar
#20 erstellt: 22. Jul 2010, 22:32
@Wholefish: Wenn du die F2-500 kennst, dann weisst du ja sicher auch, dass der klangliche Verlust von 4 auf 2Ohm deutlich höher is, als der "Lautstärkegewinn" durch die "Mehrleistung", oder?
Ich sage nicht, dass sie schlecht ist!! Ich sage nur, er soll versuchen NICHT auf 2Ohm runter zu gehen. Ausser nem enorm höheren Stromverbrauch wird er nich die Welt von haben...

@Nixon: Betrachte dir mal, was der Lautsprecher in dem vorgeschlagenen Gehäuse und in deinem Auto spielt!!! Dann weisst du, dass der sehr tiefe Lowpass mehr als angebracht is -> höchstens, man steht auf super aufdringliches "Oberbass-Gedröhne"...


Gruß,
Andy.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Jul 2010, 22:57
Ja also höchst wahrscheinlich nehm ich nun den HX300 und bau den in nen Bandpass.

Also ich bin noch nich so lange in der Car Hifi Szene, wie bei vielem braucht man erst ne Weile bis man so seine Erfahrungen und sein Wissen aufgebaut hat.

Also bei mir haben ich die Subs die ich bis jetzt im Auto hatte, alle ab 80HZ spielen lassen.


Ich habe jetzt gerade mal BassCADe angeworden.


Tunnel: 15x20cm = 300qcm
Länge: 20cm fr = 66,2 Hz
Reflex-Volumen 60l
geschlossenes Volumen: 30 Qtc=0.77

So jetzt steigt die Kurve sehr stark an bis "9.5db @ 68Hz" und fällt dann wieder sehr stark.

Ich lese mich die Tage jetzt mal in das Bandpass geschehen ein.
caveman666
Inventar
#22 erstellt: 22. Jul 2010, 23:02
Setz bissle tiefer mit der Tuning-Frequenz an beim Reflex-Kämmerlein... Im 1er BMW kommt das bissl besser und wird scön einfach handzuhaben sein, wenn du die passenden Filter genau setzen kannst!


Gruß,
Andy.
Nixon1991
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Jul 2010, 23:10
Auf was soll ich den Tiefpass und Subsonic stellen ?

Wie tief soll ich gehen bzw soll ich den Port bei 300cm2 lassen ?

Ich habe nun mal 25cm bei fr: 61,8 hz und max 8.5 db @ 64Hz


Und der Bandpass nach dem Prinzip soll sehr Audiophil klingen oder was ? Bin ich aber mal gespannt


[Beitrag von Nixon1991 am 22. Jul 2010, 23:11 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#24 erstellt: 23. Jul 2010, 01:56

caveman666 schrieb:
@Wholefish: Wenn du die F2-500 kennst, dann weisst du ja sicher auch, dass der klangliche Verlust von 4 auf 2Ohm deutlich höher is, als der "Lautstärkegewinn" durch die "Mehrleistung", oder?
Ich sage nicht, dass sie schlecht ist!! Ich sage nur, er soll versuchen NICHT auf 2Ohm runter zu gehen. Ausser nem enorm höheren Stromverbrauch wird er nich die Welt von haben...

Wenn da dann ein zweites Chassis ins Spiel kommt, ist der Lautstärkegewinn schon beachtlich.

@Nixon1991
vielleicht solltest du dir mal ein paar Sachen anhören. Wenn du sagst, du hast bisher bei 80hz getrennt, hmm, da vermute ich dass dir ein sub vom kaliber x-ion@1kw die backen aufbläst
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 23. Jul 2010, 09:29
Es fühlt sich nach mehr an - hörbar wirds sein, dass die F2 nich mehr so sauber agiert...
1000Mal lieber den HX dran und den dann mit der "4Ohm"-Single-Spule...

Oder ne "flexiblen" Bandpass bauen und jetz erstmal nur mitm ES arbeiten....


Gruß,
Andy.
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