Wie hört sich clipping beim Sub an?

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schaltdraht
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Aug 2010, 22:15
Guten Abend,

wie ja schon aus der Überschrift hervor geht würde ich gerne wissen wie sich clipping beim Sub anhört?
Denn ich hab mitlerweile folgendes Problem: ich hab das Radio gewechselt und bin von 2V preout auf 4V umgestiegen. Dementsprechend habe ich die alles neu Einpegeln.
Nur Beim Sub bin ich mir nicht so ganz sicher ob er jetzt einfach nur die töne verzert, er clippt (bitte keine edlosen erklärungen; ich hab nachgelsesen was beim clippen passiert und wo es passiert... ) oder ob ich da jetzt einfach nur Blech vibrieren höre.
Um erst mal eine Sache auzuschließen würde ich gerne mal wissen ob man clippen überhaupt hören kann und wenn ja wie sich das überhaupt anhört.
Homie1
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Aug 2010, 23:10
Hallo schaltdraht

An deiner Stelle, würd ich mich nicht drauf verlassen, das du clipping, beim Sub, wirklich einfach so, mit bloßem Ohr hören kannst, meist iss es dann schon zu spät, weiss ja nicht, vlt hab ich auch ein Holzohr.

MfG Homie
Wholefish
Inventar
#3 erstellt: 12. Aug 2010, 23:40
Wenn der Sub im Kofferraum steht und vollen Druck schiebt, hört man wenn überhaupt eben, dass das ganze etwas unsauber wird.
Viel deutlicher hört man allerdings clipping wenn man bspw. die Kofferraumklappe offen hat und direkt mit den Ohren vorm Sub ist. Dann hört man schon Verzerrungen.

Ganz klares Indiz ist aber auch immer, wenn man für weniger als eine Sekunde den Lautstärkeregler aufdreht und es wird kaum lauter, dann bist du schon vorher am absoluten Oberlimit gefahren.
Tonhahn
Inventar
#4 erstellt: 12. Aug 2010, 23:41
wow 7 kommas in einem satz, nich übel homie1
egal by the way.. ist wenn man direkt vorm sub ist schon hörbar und auch sichbar.. macht ggf. kurtz plopp und man sieht die membran kurtz aufspringen.. das halt öffters hintereinander
in krassen fällen hab ich das selbst schon erlebt aber kann sich auch etwas harmloser äußern


...dann bist du schon vorher am absoluten Oberlimit gefahren.


jop.. man hör regelrecht wie der sub "komprimiert"


[Beitrag von Tonhahn am 12. Aug 2010, 23:44 bearbeitet]
schaltdraht
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Aug 2010, 17:48

direkt mit den Ohren vorm Sub

also ich glaub wenn ich das versuche bin ich Taub...


die Kofferraumklappe offen hat

ich bezweifle dass das bei mir funktioniert der leuft bei 1ohm und hört sich generel anders an wenn die klappe auf ist.


Ganz klares Indiz ist aber auch immer, wenn man für weniger als eine Sekunde den Lautstärkeregler aufdreht und es wird kaum lauter, dann bist du schon vorher am absoluten Oberlimit gefahren.


und das bezweifle ich auch der wird wenn ich weiter aufdreh auch dementsprechend lauter. Der Level Regler ist aber auch nur auf 1/3 gestellt.

Aber ich glaube solangsam das es der rest des autos ist was ich da warnehme (also Sitze, Türverkleidungen, Amaturenbrett und was sonnst noch nicht alle 10cm ne schraube hat oder ausgescheumt wurde... )
Wholefish
Inventar
#6 erstellt: 14. Aug 2010, 11:14
wenn der Kofferraum auf ist, ist es doch eigentlich nicht so laut.
Wo der Level Regler ist, ist ebenfalls nicht aussagekräftig.
Malice-Utopia
Inventar
#7 erstellt: 14. Aug 2010, 20:41

dj-jb schrieb:
wow 7 kommas in einem satz, nich übel homie1 ....


kannste nicht zählen? sind 8 kommas


naja wenn ich mal fragen darf.... was haste verbaut?

wenn ein subwoofer clippt dann kommt gleichstrom drauf das merkst du an unkontrollierte membran bewegungen, evtl richst du die spule, am schlimmsten wäre es wenn du rauch siehst.

jetzt drehste wieder bis limit auf also dein limit , dann machste kofferraum auf und siehst nach und evtl. hörste nach (wie oben beschrieben), und keine angst du wirst ned taub weil im auto wird das sogenannte druckkammereffekt benutzt, wennu du kofferraum aufmachst wirds viel leiser

gruß mat


[Beitrag von Malice-Utopia am 14. Aug 2010, 20:45 bearbeitet]
Wholefish
Inventar
#8 erstellt: 14. Aug 2010, 20:47

Malice-Utopia schrieb:

dj-jb schrieb:
wow 7 kommas in einem satz, nich übel homie1 ....


kannste nicht zählen? sind 8 kommas

OT: Und so gut wie alle sind falsch
schaltdraht
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Aug 2010, 21:45
@ Malice-Utopia: verbaut hab ich da ein ec 12-1000 in der vom Hersteller mitgelieferten refexbox bereiben tu ich das ganze mit einer ec 1200.1D

Aber könnte man nicht das ganze mit nem grapfischen Multimeter messen? Also quasi Sub ab von der Endstufe; Multimeter ran; Sinus ins Radio und aufdrehn?

Ich denke ich werde den Level Regler wieder auf die Position wie vorm umbau zurückstellen und das ganze mal testen.
Malice-Utopia
Inventar
#10 erstellt: 15. Aug 2010, 00:34
Mit einem osziloskop kann man das sehen, sind halt keine sinuswellen mehr sondern rechteckspannung.


Aber mit Multimeter glaub ich nicht das man das sehen kann.

Und zum einpegeln:
Die Empfindlichkeit vom Verstärker ganz runter drehen und am Radio voll aufdrehen dann zuerst fs einpegeln danach kannste sub einpegeln.

Hast aber feine Comps was haste als fs drin?
Forenchecker
Stammgast
#11 erstellt: 15. Aug 2010, 01:08
Warum am Radio voll Aufdrehen?
Wird idR. nicht bei 3/4 Lautstärke Eingepegelt wegen Verzerrungen vom Vorverstärker und so?

Außerdem hätte man da keine Reserven mehr wenn mal zu leise Aufgenommene Musik laufen soll.
Malice-Utopia
Inventar
#12 erstellt: 15. Aug 2010, 02:04
Ja stimmt war grad in shishabar bin einbisschen vernebelt gewesen
Ja stimmt ca 3/4 damit man natürlich Reserven hat und das man die volle Ausgangsspannung ausm Radio ned holt.

Ich geh lieber schlafen . Also gute Nacht Leute
schaltdraht
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Aug 2010, 02:08
Das fs ist ein pro 170 und ein prw 170 ebenfals von Eton leuft aktiv über eine ec 500.4 . Trennen tu ich das ganze bei gut 100 herz, habs eingepegelt als es noch bis 80 herz ging, zwischen HT und den TMT's trenn ich bei 3000 herz.

Und das mit dem Einpegeln hat mit dem fs wunderbar geklappt was mir da eher sorgen macht ist der Sub.
Denn wie schon erwähnt bin ich mir da nicht so sicher ob er da jetzt verzerrt oder sonstwas macht... Ich will schließlich alles was geht raus holen, leiser kann ich ihn an der Ferbedinung immer noch machen.

Mit dem Multimeter weiß ich auch nicht so genau hab nur neulich bei nem Kumpel so ein Gerät mit Frequenzmessung in der Hand gehabt und wenn man es an macht kriegt man ein Koordinatensystem angezeigt. Ich denke ich werds einfach mal probieren mehr als eine Sicherung sollte ja nicht Karputt gehen können.
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 15. Aug 2010, 08:56
Da kauft Ihr Euch all die teuren Autoradios mit hoher Ausgangspannung und dann werden sie nur auf 3/4 eingepegelt?
lombardi1
Inventar
#15 erstellt: 15. Aug 2010, 09:10

Forenchecker schrieb:

Wird idR. nicht bei 3/4 Lautstärke Eingepegelt wegen Verzerrungen vom Vorverstärker und so?


Nein !


Forenchecker schrieb:
Außerdem hätte man da keine Reserven mehr wenn mal zu leise Aufgenommene Musik laufen soll.

Wozu ?
Hörst Du denn immer Volle Lautstärke?

mfg Karl
Forenchecker
Stammgast
#16 erstellt: 15. Aug 2010, 10:57

lombardi1 schrieb:

Forenchecker schrieb:

Wird idR. nicht bei 3/4 Lautstärke Eingepegelt wegen Verzerrungen vom Vorverstärker und so?


Nein !


Bitte mal genauer erläutern warum nicht.



lombardi1 schrieb:

Forenchecker schrieb:
Außerdem hätte man da keine Reserven mehr wenn mal zu leise Aufgenommene Musik laufen soll.

Wozu ?
Hörst Du denn immer Volle Lautstärke?

mfg Karl


Naja kommt drauf an, wenn mein Dach offen ist dreh ich schon recht weit auf .

Aber warum soll ich das Radio volle Kanne aufreißen und dann Einpegeln?
Sorry, versteh ich nicht.
lombardi1
Inventar
#17 erstellt: 15. Aug 2010, 11:20

Forenchecker schrieb:
Bitte mal genauer erläutern warum nicht.

Weil Vorverstärker nicht verzerren.(ausgenommen DU verwendest Bassboost oder ähnliches)
Und nur bei Vollausteuerung, die volle Ausgangsspannung an den Cinch Anschlüssen des Radios anliegen.(Stör-Geräuschspannungd-Abstand).


wenn mein Dach offen ist dreh ich schon recht weit auf


Weit auf, bedeutet jetzt aber nicht Radio auf Anschlag, oder ?
Ach ja, das ganze gilt für das Frontsystem, den Sub pegelt man dann passend zu diesem ein.

http://www.hifi-foru...ead=14155&postID=6#6

http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-18591.html


[Beitrag von lombardi1 am 15. Aug 2010, 11:38 bearbeitet]
Forenchecker
Stammgast
#18 erstellt: 15. Aug 2010, 11:42

lombardi1 schrieb:

Forenchecker schrieb:
Bitte mal genauer erläutern warum nicht.

Weil Vorverstärker nicht verzerren.(ausgenommen DU verwendest Bassboost oder ähnliches)
Und nur bei Vollausteuerung, die volle Ausgangsspannung an den Cinch Anschlüssen des Radios anliegen.(Stör-Geräuschspannungd-Abstand).


wenn mein Dach offen ist dreh ich schon recht weit auf


Weit auf, bedeutet jetzt aber nicht Radio auf Anschlag, oder ?


Ich hab mein Clarion zB. so eingepegelt das ich bei 18-20 angenehm (laut) Musik hören kann, bei offenem dach oder leisen aufnahmen geh ich dann bis 23/24.
Für meine Ohren fängt es zwischen 25-27 an zu verzerren bzw. der Amp kommt ins clippen.

Im Prinzip hast du ja recht, ich finds aber einfacher bisschen niedriger einzupegeln und dann einfach zu hören wann Schluss ist, so hab ich im Notfall noch genug Reserven und kann je nach Aufnahme den Pegel variieren.

Ps. Ich Pegel meist zuerst den tmt auf der von mir gewünschten stufe am Radio ein (3/4) und Pegel dann daraufhin ht und sub ein bis es harmonisch klingt.


[Beitrag von Forenchecker am 15. Aug 2010, 12:05 bearbeitet]
Malice-Utopia
Inventar
#19 erstellt: 15. Aug 2010, 12:36
Dann hat ich doch recht, weil ich es auch so gemacht hatte gestern war ich noch total vernebelt von shisha und Alkohol und gebe hier schon fasst falsche Tipps

Ein Vorverstärker kann nicht verzerren solange keine große last dran hängt und ein Verstärker ist keine große last. wenn es bei 3/4 eingestellt wird, gibt's evtl. bei volllast überlast und clipping Probleme, deshalb auch Radio voll aufdrehen und dann die Empfindlichkeit am Verstärker einstellen.
Clarion_Power
Inventar
#20 erstellt: 15. Aug 2010, 13:03
Und schonwieder die Diskussion das Radios nicht clippen können.


Bei den (älteren) Clarion Radios ist es so, dass ab 27 die Vorverstärkerausgänge clippen!!! Da kommt einfach nichts sauberes mehr raus, und das ist selbst für einen Laien DEUTLICH hörbar!
Malice-Utopia
Inventar
#21 erstellt: 15. Aug 2010, 13:14
Ich werde das Thema jetzt nicht vertiefen nur meine Erfahrung mit den Radios die ich bis jetzt hatte, keines davon hatte auch bei vollast an den Vorverstärker Ausgängen verzerrt.
Clarion_Power
Inventar
#22 erstellt: 15. Aug 2010, 13:39
Irgendwo auf em Treffen dabei? Darfst dich gerne überzeugen.
Hatten aber auch schonmal mehrere Clarionbesitzer hier im Forum gesagt.
lombardi1
Inventar
#23 erstellt: 15. Aug 2010, 13:50

Clarion_Power schrieb:
Und schonwieder die Diskussion das Radios nicht clippen können.

Und wo liegt Dein Problem ?
Das jemand anderer Meinung ist wie Du ?
Wozu sonst Dein


Bei den (älteren) Clarion Radios ist es so, dass ab 27 die Vorverstärkerausgänge clippen


Dann sind sie A..... entwickelt worden.
Malice-Utopia
Inventar
#24 erstellt: 15. Aug 2010, 13:52
Nagut ich habe meine Erfahrung bisjetzt nur mit alpine und pioneer gemacht, hab bis jetzt keine clarion voll aufgedreht
Forenchecker
Stammgast
#25 erstellt: 15. Aug 2010, 13:54
Also ich glaub ich mach weiter wie bisher und verlass mich auf meine Ohren
Clarion_Power
Inventar
#26 erstellt: 15. Aug 2010, 14:19
Nein ich habe kein Problem damit, wenn jemand anderer Meinung ist. Ganz im Gegenteil.
Ich finde nur die Aussage blöd, wenn jemand sagt, man soll das Radio voll aufreißen und dann die Endstufe dazu einstellen.

Ich hab nämlich bei meinem ersten Einbau dadurch ziemliche Probleme bekommen und hab die Schuld immer auf die "schlechten" Komponenten geschoben...

Aber wie gesagt: Einfach ausprobieren. Ansonsten zum Händler und den mal drüber hören lassen.
schaltdraht
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Aug 2010, 21:44
So habe jetzt erst mal wieder die ungefähre Einstellung wie vor dem Radio tausch eingestellt. Ich denke zwar das da noch was geht aber der Bass ist recht sauber. Deswegen lasse ich das erst mal so. Die nächsten Tage werden zeigen ob ichs so lasse oder noch mehr versuche rauszuholen
Homie1
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Aug 2010, 16:57
Ohh, da war ich wohl im Komma warn


[Beitrag von Homie1 am 16. Aug 2010, 16:57 bearbeitet]
zepa
Inventar
#29 erstellt: 17. Aug 2010, 15:30

Homie1 schrieb:
Ohh, da war ich wohl im Komma warn :.

sehs, positiv auch wenn sich, alle nur an, deinen kommas gestört haben, vom inhaltlichen, her wolltest du, ja nur helfen,
PS: kennst du schon die neue krankheit? rinderwarn, die erneuerung von rinderwahn!



und damit es nicht ganz sinnfrei wird:
kann der 3/4 empfehlung für clarion nur zustimmen. bei
meinem 958er clarion ist das ebenfalls so, dass ab 27/28
es deutlich(!) zu einem schlechteren signal kommt.
eingepegelt wird deshalb auf 30 als reserve für leise lieder.
gehöhrt wird im normalfall aber nicht über 28.
Tonhahn
Inventar
#30 erstellt: 17. Aug 2010, 16:15

zepa schrieb:

Homie1 schrieb:
Ohh, da war ich wohl im Komma warn :.

sehs, positiv auch wenn sich, alle nur an, deinen kommas gestört haben, vom inhaltlichen, her wolltest du, ja nur helfen,
PS: kennst du schon die neue krankheit? rinderwarn, die erneuerung von rinderwahn!





sorry für weiteres ot aber rechtschreibfehler find ich pers. nicht weiter schlimm.. mache selbst auch genug
nur zu viele kommas, gerade an falschen stellen, machen einen text schwieriger lesbar
schaltdraht
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 22. Aug 2010, 13:10
So Wochenende ist fast rum und ich konnte/musste Gestern mal clippende Sub's "Probehören".
Und ich kann nur sagen bei mir hört es sich auch wenn ich noch mehr am Level regler drehe nicht so an.
Werde jetzt mal ausprobieren wo meine Endstufe das clippen beginnt. Hoffe das da noch ein Paar dB drin sind
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