Bandpass 40 - 60 l ?

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Bartholomeo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2011, 16:31
Hallo Leute,

ich hatte vor mir selber ein Gehäuse für einen Bandpass zu bauen.
Jetzt die Frage:
Da ich nicht soviel Kofferraum verschenken möchte, wollte ich wissen, ob ihr mir vielleicht ein Chassis empfehlen könnt, welches in 40 - 60 l Bandpass spielt, so ähnlich wie das vom VBP Mini. Dieser spielt ja auch in ca. 40 Liter.

Wäre nett wenn mir jemand helfen könnte

Das Budget liegt bei ca. 150 Euro.
Wenn es solche Chassis nur teurer gibt, muss ich noch etwas sparen, wäre aber dennoch froh über Empfehlungen.

EDIT: Die Ports des Bandpasses sollen durch die Hutablage spielen. Dort sind 2 Löcher mit 6"x9", welche bei Bedarf verkleinert werden können.

EDIT Nr.2: Habe sowas noch nie gebaut, deshalb nicht zu streng bei evtl. Fachfehlern sein bitte.
Danke

mfg


[Beitrag von Bartholomeo am 06. Sep 2011, 18:46 bearbeitet]
DubZ
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Sep 2011, 12:34
der chorus line 12" allerdings ists schwierig den irgendwo aufzutreiben
AHS
Inventar
#3 erstellt: 07. Sep 2011, 14:28
Hm, ich glaub ich hab schon mal gehört, dass die Audio System Radion auch im VBP-Gehäuse laufen...

Ansonsten - Ground Zero GZRW 30 SPL, ca. 180,- Euro, da kann man auch einen relativ kompakten Bandpass bauen.

Oder Raptor 12 Mk I, nur kriegst Du da auch keinen her...
cwolfk
Moderator
#4 erstellt: 07. Sep 2011, 15:06
Bei <60l Bandpass würde ich zu einem 25cm Chassis greifen.

Hertz ES 250 oder SPL-Dynamics V250 zum Beispiel. Je nach Endstufe müsste man dann die Impendanz der Woofer auswählen.

2 10cm-Rohre reichen als Portfläche für einen 25er aus.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 07. Sep 2011, 15:23
JL Audio 10W1

15 Liter geschl. 35 Liter ventiliert, 180cm² mit eff. Länge von 25cm
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Sep 2011, 15:37
Danke für die vielen Antworten

Hatte eigentlich damit gerechnet, dass mir nur 8" oder höchstens 10" woofer vorgeschlagen werden

Dachte gar nicht, dass es überhaupt 12" woofer geben würde, die annähernd als Bandpass in diesem Volumen spielen.

Ich schätze ich würde zum JL Audio 10W1 greifen, da dieser nur 50 Liter (Netto?!) benötigt und ich von JL Audio nur gutes höre

Außer mir könnte noch jemand die Volumen für die Hertz und SPL-Dynamics sagen (Ich weiss nicht wie man das berechnet, sorry), dann könnte ich vergleichen.

Der Ground Zero braucht mir zuviel Leistung,
Die Woofer im Bandpass sind soweit ich weiss von RE Audio (Teil von Audio System) und sind eine spezielle Version, die sich nicht einzeln nachkaufen lässt.
Chorus hab ich noch nie gehört, und JL ist mir einfach ein Begriff

Wie spielt der JL denn ins DIESEM Bandpass?
"zuckerbaecker" scheint Erfahrung mit diesem zu haben.


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 15:51 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#7 erstellt: 07. Sep 2011, 15:55
Klar kann man da auch was berechnen. Aber positive Erfahrungswerte sind immer besser.

Glaube ich hatte bei meinem Hertz mal 18+35l vor. Bei 2 10er Rohren (meist 9,5cm innen) kommt man dann auf ca 140cm² Port mit 22cm Länge (sagt WinISD bei 65Hz Tuning).

Der SPL-D sollte sicher auch in 20 + max. 40l laufen, den hab ich aber noch nicht simuliert. Aber auf 10l kommt´s meiner Meinung nach auch nicht mehr an. Probehören wäre dann die Maßnahme.

Was hast du denn für eine Endstufe? Kannst du entsprechend tief trennen?
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Sep 2011, 16:09
Hab nur ne Infinity Reference 475a,

für den Woofer für ich mir einen Monoblock dazukaufen (Welcher steht noch in den Sternen, ist noch ne lange Zeit bis das alles eingebaut wird)
Die Stromversorgung wird dann entsprechend erweitert.

Andere Frage:

Was genau ist mit Port gemeint?
NUR die Öffnung die IM Gehäuse ist, oder auch der Rest bis Ankoppelpunkt an der Hutablage (mal angenommen ich mach das mit einem 180 cm2 Abwasserrohr??


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 16:15 bearbeitet]
AHS
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2011, 16:18
Wieso wollt Ihr denn immer einen Monoblock für EINEN SVC-Woofer??

Ist doch Kokolores!
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2011, 16:21
Was denn dann?

Von mir aus kann es auch ne ganz neue 2.1 - Endstufe sein, das ist mir ziemlich egal.
Hauptsache sie hat Qualität, genug Leistung und läuft.
c0r41f4n9
Stammgast
#11 erstellt: 07. Sep 2011, 16:27
Eine 2 Kanal Endstufe?!

Oder eine 4 Kanal, mit der dann auch gleich noch das Frontsystem angetrieben wird.
Apropos Frontsystem
Wie siehts denn da aus?
cwolfk
Moderator
#12 erstellt: 07. Sep 2011, 16:27
Die Infinity ist doch ok. Ein Kanalpaar für die Front und das andere gebrückt an einen Sub mit 4Ohm. Die Weichen geben das her und zum Musik hören reicht´s sicher.

Später kann man ja auf ne größere 2-Kanal zusätzlich upgraden, wenn´s nicht reicht. Ne Mono macht erst bei niedrigen Impendanzen Sinn. Bei Anfängern irgendwie verbreitet dieser Irrglaube "Woofer = Monoblock".
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Sep 2011, 16:29
nein, 2.1- kanal (der 1 für sub) oder 4 kanal und kanal 2 und 3 gebrückt auf den sub.

Frontsystem ist schon gedämmt und läuft an ca. 160 WRMS (80 WRMS pro Kanal).
Ist ein Eton POW 130 Compression.
Bloß die Halterungen in den Türen werden noch durch Alu-Halterungen ersetzt und mit GFK verspachtelt.
Außer ich habe Zeit und Lust, dann bau ich mir 16,5cm-Lautsprecher rein

Auto ist übrigens A4 B5 Limo.

Hatte vor alles nach und nach zu kaufen.

Zuerst den Woofer + Gehäuse (selbstbau)
Dann (wie eben gesagt) gebrückt an der Infinity.
Und sobald geld da ist, das FS und neue Stufe, weil die 180 WRMS, die gebrückt da rauskommen sind mir nur solang ich mir nicht mehr leisten kann genug, denn wenn ich schon mal nen Woofer im Auto hab, dann möcht ich den auch ausnutzen


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 16:32 bearbeitet]
c0r41f4n9
Stammgast
#14 erstellt: 07. Sep 2011, 16:32

Die Infinity ist doch ok.

Das da schon was vorhanden ist habe ich überlesen
Klar, wenn die schon da ist, warum nicht einfach ausprobieren.


Ne Mono macht erst bei niedrigen Impendanzen Sinn.

Bis auf wenige Ausnahmen.
Aber ich habe früher nicht anders gedacht, was diesen Irrglauben angeht


Auto ist übrigens A4 B5 Limo.

Willkommen im Club

Wenn das Geld da ist, wie wärs dann mit Infinity behalten, potente 2 Kanal Stufe dazu und das Frontsystem auf aktiv umrüsten?
So würde, bzw. habe ich es gemacht.


[Beitrag von c0r41f4n9 am 07. Sep 2011, 16:38 bearbeitet]
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Sep 2011, 16:33
Die Eton-Lautsprecher kann ich übrigens nur weiterempfehlen.

Die bekam ich hier empfohlen und die machen ganz schön Wumms für 13er

@c0r41f4n9:

Wie meinst du?

Die 2-Kanal für den Sub
und fürs FS vor der Stufe mit der Frequenzweiche trennen?
Macht das einen qualitativen Unterschied?

a4 b5 ist ungeeignetes auto für einfachen Basseinbau


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 16:42 bearbeitet]
c0r41f4n9
Stammgast
#16 erstellt: 07. Sep 2011, 16:53
Die 2 Kanal Endstufe an den Subwoofer.
Mit der 4 Kanal kannst du jeden Lautsprecher an einen Kanal anschliessen, die Weichen fliegen dann raus.
Wenn man einen DSP oder ein Radio mit entsprechenden Funktionen hat lässt sich dadurch eine deutliche Klangverbesserung erzielen.
Wenn dann noch eine Laufzeitkorrektur vorhanden ist kannst Du die für jeden Lautsprecher getrennt die Laufzeit (= Zeit, die ein Signal zur Überwindung einer Distanz benötigt) korrigieren, so dass alle Schallwellen gleichzeitig an deinem Ohr ankommen.

Summa summarum bietet die Umstellung auf ein Aktivkonzept mMn. immense klangliche Vorteile.


a4 b5 ist ungeeignetes auto für einfachen Basseinbau

Da gebe ich dir recht, einfach ne Fertigkiste reinstellen ist nicht, aber der Aufwand wird belohnt.
Bei mir werkelt ein Hertz ML 3000 in nem 90L Bandpass an ~ 1,2KW und er kann eigentlich alles.
Tief, präzise, druckvoll und bei Bedarf auch laut.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Sep 2011, 17:00
Naja, das mit dem Aktivsystem an der 4-Kanal kann ich Momentan (!) nicht realisieren.

Mein Radio hat nur 2 Chinch-Ausgänge (Ist ein JVC für 100 ,-)
Und die Endstufe kann nur zwischen 20 und 320 Hz trennen.
Deshalb lässt sich die Trennung von Hoch- und Tieftöner nur mit ner Weicher, nem Prozesser oder nem neuen Radio vornehmen

Also eher nix für mich.

Aber zurück zum Woofer.

Für den JL 10W1v2 brauch ich dann also 50 Liter Netto?
Das heisst dann das ich das Material noch dazurechnen muss, den Port (ca.4,5 l) und den Woofer (ich schätze mal ca. 3 Liter), oder?

Und die Frage mit dem Port: Gilt als Portlänge nur das was IM gehäuse ist, oder auch der Weg VOM GEHÄUSE ZUR ÖFFNUNG IN DER HUTABLAGE??

1,2kW wären mir etwas zuviel


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 17:01 bearbeitet]
c0r41f4n9
Stammgast
#18 erstellt: 07. Sep 2011, 17:04

Gilt als Portlänge nur das was IM gehäuse ist, oder auch der Weg VOM GEHÄUSE ZUR ÖFFNUNG IN DER HUTABLAGE??

Alles, auch der Teil, der ggf. nicht im Gehäuse liegt.
AHS
Inventar
#19 erstellt: 07. Sep 2011, 17:04
Zuviel Leistung gibt's nicht!
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Sep 2011, 17:07
Okay, dann kann ich mir ja demnächst mal mein Gehäuse und aufzeichnen

Werde es dann bemaßen und ein Bild hochladen

Könnt es mir ja dann absegnen
c0r41f4n9
Stammgast
#21 erstellt: 07. Sep 2011, 17:22
Wo kommstn her?
Wenn du den JL bei nem Fachhändler kaufst kann der dir auch Tipps bzgl. Gehäuse geben.

Was das Bruttovolumen angeht:
Port und Chassis müssen dazugerechnet werden, laut JL Audio sind das beim 10w1 v2 0,7 Liter (siehe hier),
kommt mir aber recht wenig vor, ka ob das passt.
Wenn Du 55 oder 56 Liter baust sollte das passen (vorausgesetzt die Angabe von JL Audio stimmt).
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 07. Sep 2011, 20:31

Port und Chassis müssen dazugerechnet werden


Nein - das was ich gepostet habe ist schon Brutto.



Wenn du den JL bei nem Fachhändler kaufst kann der dir auch Tipps bzgl. Gehäuse geben


Da wäre ich skeptisch.

Nicht alles was sich Fachhändler nennt, verdient die Bezeichnung auch.
c0r41f4n9
Stammgast
#23 erstellt: 07. Sep 2011, 21:31
Naja, deshalb meine Frage wo er her kommt.
Vielleicht kann er ja mal beim Didi vorbeischauen.
Da bekommt er mit Sicherheit Tips.

Aber da ich davon ausgehe, dass du nichts empfiehlst was du nicht kennst wird er mit deinem Vorschlag schon ganz gut bedient sein.


[Beitrag von c0r41f4n9 am 07. Sep 2011, 21:44 bearbeitet]
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Sep 2011, 22:10
Also erst mal danke für die Antworten

Komme aus Nähe Ingolstadt 85***

Wenn die Angaben wirklich Brutto wären, dann wäre das ja Top
Dann müsste ich ja bloß noch die Materialstärken dazurechnen?!

Ich werde auch nicht beim Fachhändler, sondern im Internet kaufen!

Als Material 2,5 cm MDF??


[Beitrag von Bartholomeo am 07. Sep 2011, 22:42 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#25 erstellt: 08. Sep 2011, 08:19
19er reicht auch. So groß sind die Kammern ja nicht und Leistung hält sich auch in Grenzen.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 08. Sep 2011, 15:29
Okay danke

Mal eine grundlegende Frage:

Wie geht der JL eigentlich im Bandpass ^^

Druckvoll? Laut? Tief? Klanglich gut?

FRAGE: Soll der Magnet des Chassis in die ventilierte oder geschlossene Kammer? Oder ist das egal?


[Beitrag von Bartholomeo am 09. Sep 2011, 17:33 bearbeitet]
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Sep 2011, 20:00
Hey Leute,

ich "pushe" jetzt mal den Thread mit meinen Plänen

Wer Lust hat, könnte sich ja die Pläne ansehen und sagen obs so okay ist

Material ist: 19mm MDF

gehäuseplan


[Beitrag von Bartholomeo am 12. Sep 2011, 20:00 bearbeitet]
Cruiser1985
Inventar
#28 erstellt: 12. Sep 2011, 20:07
Moin

Den Magnet in die Ventilierte Kammer.


Zu deinem Link kann man nichts sagen. Der geht nicht.



MfG ich
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Sep 2011, 20:26
gehäuseplan gehäuseplan


Jetzt?
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Sep 2011, 16:34
Kann man anstatt dem JL Audio 10w1 auch den JL Audio 10w1 v2 nehmen?
c0r41f4n9
Stammgast
#31 erstellt: 18. Sep 2011, 16:49
Ich weiß nicht, von welcher Version Zuckerbäcker ausging, aber ich habe spontan mal den v2 angenommen.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Sep 2011, 17:17
Noch was:

Ich hab das Gehäuse mal mit WINISD simuliert mit 15er port, tuning bei 42 Hertz und oben genanntem volumen, und da brauch ich angeblich ne portlänge von 137 Zentimetern o.O

Das kann doch nicht stimmen?!?!

Eigentlich wollte ichs so bauen wie Zuckerbaecker sagte und habs jetzt nur zum Spaß simuliert.

Das Gehäuse ist ja bis auf den Port schon fertig. Irrt sich das Programm?

Bitte um schnelle Antwort,
würde gern weiter bauen, hab momentan Zeit


[Beitrag von Bartholomeo am 21. Sep 2011, 17:18 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#33 erstellt: 21. Sep 2011, 17:45
Vergeß die Simulation.
zuckerbaecker
Inventar
#34 erstellt: 21. Sep 2011, 17:46
Achja - natürlich ist der v2 gemeint, den alten gibts bestimmt nimmer zu kaufen.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 21. Sep 2011, 18:03
dankeschön

wie kann man sich denn das "gespiele" vom JL vorstellen?
druckvoll? laut? klanglich gut? tief?

(in diesem gehäuse)
zuckerbaecker
Inventar
#36 erstellt: 21. Sep 2011, 18:17
Laut wird ein 10W1 schonmal net, zumindestens nicht das was ich unter Laut verstehe.
Was willst Du von einem Einsteigerlautsprecher erwarten

Druck, Klang und Tief ist auf jeden Fall vorhanden.
ER MUSS aber auch richtig entzerrt werden - sonst klappt das net.

http://www.hifi-foru...d=44050&postID=12#12



Ob das jetzt DIR gefällt wie der spielt, kann hier wirklich keiner sagen.

Fakt ist, das viele mit dieser Abstimmung ganz zufrieden sind.
Andere eben nicht.

Es gibt auch sowas wie Google, wenn man die Meinug andere erfahren will.

Es werden nunmal net alle 10W1 User im WWW Deine Frage lesen, also musst Du suchen, was sie bisher geschrieben haben.


http://www.klangfuzz...23520&hilit=bandpass
cwolfk
Moderator
#37 erstellt: 21. Sep 2011, 18:17
Tuning bei 42Hz ist auch Mist, der empfohlene Bandpass wird definitiv über 60Hz liegen. Der in der Simu entstehende Peak wird dann durch nen tiefen Lowpass geglättet.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Sep 2011, 18:23
okay, danke

ich erwarte nicht ZU VIEL, keine sorge ^^

werde mir die meinungen mal durchlesen

Letztes:
Da steht mit einem steilflankigen Lowpass wir der peak geglättet.

Wie funktioniert das? An der Endstufe?


[Beitrag von Bartholomeo am 21. Sep 2011, 18:24 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#39 erstellt: 21. Sep 2011, 18:35
Entweder - oder am Radio.
Bartholomeo
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 21. Sep 2011, 18:37
okay danke!
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