Sonic 12mk2 im Bandpass

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SirLuky
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Dez 2012, 00:05

Hallo Allerseits

Da ich auf ein anderes Auto umsteige (Stufenheck), kann ich meine derzeitige Bassreflexbox nichtmehr gebrauchen und muss auf Bandpass umsteigen.

Ich hab einen Monacor Sonic 12mk2, also die Aluversion.
Ein User hier im Forum meinte, die mechanischen Grenzen seinen in einem 4th order BP zuschnell erreicht, daher bleibt mir noch 6th order übrig.

Ich habe nicht wirklich Ahnung von Gehäuse simulieren. Versuchen tu ich's jedoch trotzdem immer..

Bei dieser Simu konnte ich jedoch keine Leistung simulieren, wenn ich die Wattzahl erhöhte passierte nichts, ich nehme an, dass diese jetzt also bei 1w Belastung, und somit völlig unbrauchbar, ist.

Die Kurve sieht mMn sowieso nicht besonderst aus, das Frequenztal zwischen den Hügeln ist sicher höhrbar.

Anscheinend verwenden einige bei BP's irgendwelche Filter, ich kam da jedoch nie draus wie die aussehen/wirken

Also wenn sich ein Könner von hier sich die Mühe macht und mir ein geeignetes Gehäuse simulieren könnte, dann

Also ich wär sehr dankbar, so könnte ich mir einige Mühe für selbstberechnete Wummergehäuse sparen

Gruss
Luky

cwolfk
Moderator

#2 erstellt: 08. Dez 2012, 01:39

Hallo!

Wenn du den Druckkammereffekt nicht in Betracht gezogen haben solltest, ist die Senke im Frequenzgang dein kleinstes Problem

Die Volumina sind sehr realitätsfern, hast du dort baubare Ports mit sinnvollen Querschnitten hinbekommen?

Poste mal die TSP des Woofer, dann kann ich (und andere) evtl mal nachsimulieren. Die mechanischen Grenzen eines Sonic sind aber nicht gerade von Pappe

Bei einem 6th Order würde ich ca. bei 60l @ 30Hz + 30l @ 60-65Hz anfangen was brauchbares zu suchen.

Grüße, Carsten

SirLuky
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Dez 2012, 02:13

Dankfe für die Antwort!

Hier stehen die TSP für den Woofer (Monacor.ch).

Kurze Frage: Wie muss ich im WinISD die Leistung angeben? Der hat ja 2x300 Watt, einfach 600 Watt eintragen?

EDIT:

Das Verhältniss 1:2 bei den Volumen kann ich hier nicht einsetzten.. Und wenn ich über 60Hz will, wird das 1. Volumen unter 20 Liter.
So würden die Ports aber auch nicht allzu lange werden, bei je 14cm "Durchmesser".

Aber eigentlich muss ich erst garnicht länger simulieren, wenn ich ihn nicht unter Belastung simulieren kann?

Der Druckkammer Effekt sollte sich also erst unter 30Hz nützlich machen, oder? Dann, wenn die Kurve steil (und möglichst linear) abfällt?

[Beitrag von SirLuky am 08. Dez 2012, 02:24 bearbeitet]

Simon
Inventar

#4 erstellt: 09. Dez 2012, 13:37

Hi!

Probier es doch mal mit 50 Liter closed und 100 Liter vented.
Tuning auf ~70Hz und Tiefpassfilter mit 18dB/Okt bei ~50Hz.

Und freundlich grüßt

der Simon

cwolfk
Moderator

#5 erstellt: 09. Dez 2012, 15:29

Ich hab mir den mal in der Simulation angeguckt, ich halte 4th Order wirklich für geeigneter.

Allerdings halte ich 50+100l für etwas zu groß, ich denke 40+60l reichen aus. Selbst da peakt der Frequenzgang schon so, dass ich 24db/oct nehmen musste um das halbwegs gerade zu bekommen. Aber das muss man dann sowieso im Auto testen.

Grüße, Carsten

Simon
Inventar

#6 erstellt: 09. Dez 2012, 20:48

Hi!

Ein EBP=46 und ein Qts=0,48 sind perfekt für einen einfach ventilierten Bandpass und total gaga für einen doppelt ventilierten.

Ja, mit dem Volumen kann man noch nach unten gehen. Bis 30 Liter CB ist imho kein Problem.
Die genaue Trennfrequenz und Steilheit muss man im Auto testen. So genau kann man es beim besten Willen nicht simulieren.

Meine Berechnung ist übrigens mit Taschenrechner und etwas Erfahrung entstanden.
Also ohne Simulationsprogramm, weil das meiner Meinung nach kaum mehr verlässliche Informationen liefert.

Und freundlich grüßt

der Simon

SirLuky
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Dez 2012, 21:04

Danke für eure Hilfe!

@Simon, also im WinISD ergeben deine Daten eine aus Meiner Sicht recht eigenartige Kurve. Der Reflexkanal kann z.B. auch nicht berechnet werden, da anscheinend "zu kurz".

Der Vorschlag von cwolfk hab ich mal simuliert:

Abstimmfrequenz bei 45 Hz, ist das sinnvoll?

BTW: Könnt ihr die Simu auch kaum lesen weil sie so unscharf ist?
Vent. Volumen ist 60 Liter, Geschl. 30 Liter, Abstimmfrequenz 45 Hz.
Die Kurve fällt so einigermassen linear ab, Peak ist bei 11,5 dB

[Beitrag von SirLuky am 09. Dez 2012, 21:08 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2012, 21:46

Du kannst Dich mal zum Thema Fortissimo-Bandpass und Volksbandpass belesen.
Kurzform:
- CB auf Qtc 0,7
- BR doppelt so groß, auf 65-70 Hz tunen mit großem Peak (9-12dB)
- die LP-Trennung dann am Amp entsprechend mit 18db / 24dB auf Tuningfrequenz.

Zusammen mit dem Druckkammereffekt und einer passenden Filterung entsteht dabei ein sehr brauchbares Ergebnis in einer Limo mit abgetrenntem KR.

LG
deeepz

cwolfk
Moderator

#9 erstellt: 09. Dez 2012, 21:52

Hallo Sir Luki,

45Hz Tuning ist zu tief. Versuch es mal mit 60-65Hz.

Da entsteht ein großer Peak, den der tief gesetzte Lowpass wieder glättet. Dadurch hast du obenrum guten Wirkungsgrad und super Kick. Untenrum hilft die Druckkammer dem Ganzen auf die Sprünge.

Grüße, Carsten

SirLuky
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Dez 2012, 22:05

@deeepz, rat mal was ich grad gemacht hab

Also der Fortissimo BP soll sehr gut klingen, jedoch muss man dazu auch viel Zeit für Abstimmung in anspruch nehmen. Nur hab ich 0 Erfahrung mit der Abstimmung eines BP's.
Als Filter genügt der des Verstärkers? Also einfach dort rumschrauben bis es einem gefällt?

Eine Qtc von 0.7 bekomm ich bei 38 Liter (geschl.).

Achja, wegen der Portfläche, hab gelesen nicht unter 200cm2, ich dachte so an 2 14er Rohre, oder ist das zuviel? Wären dann je 18 cm lang..

Simu:

deeepz
Inventar

#11 erstellt: 09. Dez 2012, 22:29

Ob der LP vom Amp reicht, weiß ich nicht, kann sein dass der nur die normalen 12dB/okt. hat. Vielleicht kann Dein Radio da auch noch was filtern, ich weiß ja aber auch nicht, was für ein Radio Du hast. Zur Not kann man noch einen kleinen DSP dazu verbauen oder eine externen Sub-Filter nehmen, z.B. Syrincs Sub Control. Kostet gebraucht kaum etwas und kann genau das, was Du brauchst. Hat zudem noch einen freien Phasendreher und Subsonic.

Statt Rohren würde ICH einen Port bauen, so 200-250cm² sollte er schon haben, damit das Chassis nicht gegen Kompression anspielen muss. Klassischerweise spielt der Port ja durch den Skisack, da kann man mit einem eckigen Port (bei Wandstärke 9mm) ja sogar noch den letzten Rest an verfügbarem Platz rausholen, bei Rohren bleibt immer ungenutzer Platz.

LG
deeepz

SirLuky
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Dez 2012, 22:47

Sehr gut, danke für die Hilfe!

Die Abstimmung ist also soweit ok?

Da werd ich mich gleich mal nach solchen Filtern umsehen, klinngt gut!

300cm2 sind auchnoch ok? ...Wann ist's eigentlich zuviel?

Skisack hab ich nicht, aber zwischen Heckscheibe und Rückbank ist ein Freiraum, aber irgendwie wird die Konstruktion dann schon aufgehen.

lG
Luky

deeepz
Inventar

#13 erstellt: 09. Dez 2012, 22:56

300cm³ sind auch okay, zuviel gibt´s eigentlich fast nicht, aber das Gehäuse wird ja dann immer größer.

In der Bucht sind gerade 2 Syrincs Sub Control II.

LG
deeepz

SirLuky
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Aug 2013, 15:19

Hallo zusammen!

Leider hab ich im Forum nichts für die Folgende Frage gefunden, daher schreib ich jetzt nochmal hier rein, so wisst ihr auch gleich welches Setup ich hab.

Es geht darum, dass ich die Leistung des Sonics im BP nicht kontrollieren kann/im Griff hab, da ich keine Ahnung habe wie der in der Kiste rumhüpft. Also ich trau mich nicht "voll aufzudrehen".

Wie macht ihr das? Gibt es fertige Wattmeter dafür zu kaufen, damit ich z.B. den Woofer nicht über die 700 Watt belaste?
Die 1/1000D soweit zu belasten bis die Clippinganzeige leuchtet find ich auch nicht eine ideale Lösung..

Bin um jede hifreiche Antwort dankbar

deeepz
Inventar

#15 erstellt: 18. Aug 2013, 23:59

Naja "voll aufdrehen" sollst Du ja auch gar nicht, Du sollst Deine GESAMTE Anlage ja sinnvoll einpegeln. Wie das geht, steht hier im Forum bei den Einsteigertips.

Idealerweise hat Dein Amp dann noch soviel Reserven, dass er auch bei höherem Pegel nicht clippt.

LG
deeepz

SirLuky
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Aug 2013, 17:41

Sollte man nicht - tu ich normalerweise auch nicht, zumindest während dem Musikhören. Nur möchte man dann ab und zu schonmal wissen was für Reserven im Sub stecken..

Nurso nebenbei eine Frage noch:
Kann ich z.B. den Sonic von 20 bis ~60Hz bis an Xmax (+- 25mm) betreiben, ohne dass die Schwingspule durchbrennt? Klinngt jetzt nicht sehr klug, ich weiss. Nur hab ich mir mal einen Sensor gebastelt der sobald der Sub auf Xmax ist eine Meldeläuchte läuchten lässt. So könnte ich ausserhalb des Gehäuses sehen, wann der Sub ausgelastet ist.
Und eben, das brauch ich nicht zum Musik höhren. Es macht einfach Spass wie der Sonic drückt.

Grüsse

[Beitrag von SirLuky am 19. Aug 2013, 17:42 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#17 erstellt: 20. Aug 2013, 07:03

Das interessiert mich aber jetzt, hast du einen Tastschalter 2,5cm vor der Membran positioniert?

Grüße, Carsten

SirLuky
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Aug 2013, 11:35

Hab ein kapazitiver Sensor mit erweitertem Schaltabstand (ich glaub 6mm) 30mm vor der Membrane platziert, dazu ein Impulsverlängerer und eine LED.
Die Membrane schläg nicht an, der Sensor gibt aber bei +/- 24mm Auslenkung an und die LED leuchtet.
Ist nur so ein Testaufbau, kann auch mal ein Foto/Filmchen machen

Gruss

[Beitrag von SirLuky am 24. Aug 2013, 11:35 bearbeitet]

SirLuky
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Feb 2014, 15:23

Tag zusammen, ich muss mich nochmals an euch wenden!

Anstatt 10 Threads zu eröffnen schreib ich lieber alles in diesen Thread.

Würdet ihr die Kiste innen mit Noppenmatte auskleiden?

Und zum Thema Stromversorgung, ist es bei meinem Setup (1/1000D + kleiner Verstärker für Front LS) sinnvoll, eine Stützbatterie + Kondensator einzubauen? Momentan hab ich einen 1 Farat Kondensator vor dem Verstärker angeschlossen, hauptsächlich darum weil die Spannung bei hohem Pegel einbrach. Der Kondensator hilft, aber nicht gänzlich.

Würde eine solche

Stüztbatterie das Problem aus der Welt schaffen?

Und noch die letze Frage, falls ich nun eine solche Batterie anschliesse, was für einen Kabelquerschnitt brauch ich von der Starterbatterie bis zur Stützbatterie? Gleich gross wie von Stützbatterie bis Verstärker?

Wäre dankbar für ein paar klärende Antworten

Gruss

cwolfk
Moderator

#20 erstellt: 17. Feb 2014, 09:52

Ich würde nichts in die Kiste kleben. Geschlossenporiger Schaun verdrängt wieder Volumen, was man bei der Berechnung hätte berücksichtigen müssen.

Mehr Strom ist nie schlecht, allerdings tut es für dein Setup auch ein kleiner 20Ah Akku (Stinger SPV20, Kinetic HC600 und wie sie alle heißen) um 100€.

Also Kabelquerschnitt der "Ladeleitung" würde ich nicht unter 25mm² gehen.

Grüße, Carsten

SirLuky
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Feb 2014, 21:47

Hi cwolfk, genau das wollte ich wissen, danke!

Bei der Zusatzbatterie ist vorallem der Kurzschlussstrom wichtig, oder? Die Kapazität ist ja nicht gross zu berücksichtigen, solange die Anlage nur mit laufendem Motor spielt.

Die Ladeleitung ist jetztschon 40mm2 dick, passt also tiptop.

P.S. Ein paar Bilder und ein Video zum "Subwooferauslenkungsüberwachungssensor", (Kurz : SAÜS)

Ist nur ein Testaufbau. Die Konstruktion muss natürlich nochmals gemacht werden. Den Sensor werd ich so einbauen, dass dieser, falls die Membrane anschlagen würde, zurückfedert und nicht ein Loch in die Membrane kloppt.

Vorhin kurz getestet, so laut hab ich 25Hz noch nie gehört

1. Test bei 10-15mm Auslenkung

Videokameraaufname des Subwooferauslänkungsüberwachungssensors

SirLuky
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Okt 2016, 14:30

Hallo zusammen

Ich wollte jetzt nicht extra einen neuen Thread für zwei Fragen aufmachen, die gleich zu diesem Thema hier passen.

1. Warum baut man keine Bassreflexgehäuse nach "Fortissimo" Prinzip, also mit einer Pegelspitze die man nachträglich wieder glättet?

2. Falls das auch mit BR möglich ist, wäre es nicht auch sinnvoll BR Doorboards zu bauen, welche in zu kleinem Gehäuse ebenfalls eine Pegelspitze aufweisen die man wiederum glättet? Somit könnte man doch kleine TMT's entlasten?

Die Idee kam mir, da ich mit einem miniDSP super Möglichkeiten habe, den Frequenzgang bis ~200Hz mit +/-20dB zu glätten, auch wenn da mehrere Spitzen drin sind.

Würd mich über eine Antwort freuen