Sub für ~140l Max, Fortissimo Präzision und mehr Pegel als HX 300

hallo

muss es nen bandpass sein wegen fahrzeugbedingt ? limo ?

wenn nein könnte man den vorhandenen woofer mal in nen grösseren Br gehäuse antesten , tief abgestimmt sollte das auch sehr präziese spielen allerdings mit etwas mehr schub untenrum

Mfg Kai

Würde auch tiiief abgestimmtes BR machen. Das verhält sich oberhalb der Abstimmung wie ein CB und drückt dann auf dem Tuning nochmal nach. Weiß aber niht, inwiefern der HX380 dafür geeignet ist. Sonst kann man den auch einfach mal in nem großen GG testen, mit einem Qtc ~0.57... Auch dann sollte mehr Tiefgang drin sein, auch wenn der Pegel etwas geringer ausfällt.

Ist ein Corsa C, werd den 380er also mal im BR probieren.
Beim 300er wurde mir ja tunlichst davon abgeraten.
Wenns nicht hinhaut kann ich das Loch ja immer noch zu machen

Wie gesagt, ohne jetzt mal nachgeschaut zu haben mit den Daten würde ich mal probieren: 100 Liter netto, 16er Areoport, Tuning auf ~28 Hz.

Hi!

Kenne den Fortissimo Bandpass nur mit unterschiedlichen JL-Subs.
An Tiefgang hat es aber nie gefehlt. (Ist ja untenrum wie ein GG)

Bei welcher Frequenz und mit welcher Flanke hast du denn den Tiefpassfilter gesetzt?
Könnte mir gut vorstellen, dass der zu hoch oder/und zu flach ist.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ich hab das Gehäuse ja schon länger. Den idealen FGang hätte ich mit einem 24db Linkwitz Filter bei 35Hz gehabt. Da gab's aber leider zu viele Probleme mit den Komponenten (Sub spielte erst ab halber Lautstärke überhaupt mit). Aktuell hab ich das ganze einfach per EQ begradigt und bei 80Hz mit 24db Butterworth getrennt.

Mein Problem ist aber nicht der Verlauf des Fortissimo, sondern der Maximalpegel des HX in einem 35l GG bei 31Hz.

PS: die 2 12W7 die ich letztens gehört habe waren ne ganz andere Hausnummer als der HX

Hi!

Habe mal einen alten HX 10er im GG getestet und war damit auch nicht glücklich.
Wenn der 12er untenrum nicht deutlich mehr macht, kann ich das Problem verstehen.

Was meinen Geschmack voll und ganz trifft, sind mehrere 20-25cm Langhub-Subs im GG.
Exact SS23W, JL 10W6, Exact WCA 263, Peerless XXLS 10 AL, GZHW 20 oder 25X, CDT MS80, ...

Die Abstimmung des Bandpasses klingt übrigens abenteuerlich (nicht im positiven Sinn).

Und freundlich grüßt
der Simon

Es ist ein normaler Fortissimo mit Tuning bei 70Hz, da kann man doch nix falsch machen und der Filter ist halt dem niedrigen Pegel unten rum geschuldet. Ich hab's oft probiert, inzwischen spar ich mir das aber

Warum kleiner? Sollte doch mit größerer Membran tiefer in den Keller gehen + Würgegrad
Und die, die ich mir aus deiner Liste angeguckt hab haben auch nur ~15mm

PS: die 2 12W7 die ich letztens gehört habe waren ne ganz andere Hausnummer als der HX

Die zwei Ferraris, die ich letztens gefahren bin, waren ne ganz andere Hausnummer wie der Opel.
Vergleich: 1400€ gegenüber 300€

Ich möchte dich nicht kritisieren.
Aber eventuell liegts ja daran, dass du einfach nicht genau weißt, was du überhaupt tust und misst? Vielleicht fehlt dir die Erfahrung, das gemessene zu deuten. Du deutest es falsch -> Fehler.
Manchmal, wenn ich mir das so durchlese, frage ich mich überhaupt, was du mir damit sagen möchtest... Und warum du dieses oder jenes überhaupt gemacht hast ...
Soviel wie du mit dem Equalizer arbeitest, sogar Seitengetrennt (!), habe ich in den letzten 3 Jahren bei niemandem gesehen, um ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erhalten.

Zwischen lauter und leiser kann wohl jeder unterscheiden.
Aber der Vergleich hinkt eventuell etwas, da hast du wohl recht. Wollte aber auch nicht unbedingt Downgraden

Und nicht damit wir uns falsch verstehen: es geht mir nicht darum zu behaupten WOHOO mein sub geht linear bis 30Hz runter.
Der Hintergrund ist viel simpler und mit Sicherheit auch nachvollziehbar.
Es gibt Lieder die in meinem Auto von Zeit zu Zeit abgespielt werden, da wird genau diese Frequenz gefordert und genau dann nervt es mich, wenn ich 300€ für nen Sub & 200€ für ne Stufe hingelege, ein Fortissimo Gehäuse gebaut habe und er es trotzdem nicht schafft mit dem FS mitzuhalten.
Alles darüber, also 99% der restlichen Lieder die man sich sonst so auf dem Markt kaufen kann benutzen die Frequenz wohl nur unterschwellig, wofür der Woofer auch gerade in dem Gehäuse phänomenal ist. Wer also auf alles unter 35Hz verzichten kann, der kriegt nen geiles Teil für den Preis. Aber er hat eben auch Schwächen und genau diese Stört genau MICH ungemein.

So.
Ich kann den Maximalpegel um 3db runter ziehen, dann kommt der Sub mit und alles ist tutti. ja so mach ich es im Moment, aber eigentlich war das nicht der Plan und deshalb such ich eben nach einer Alternative.

Carpower Sonic 12 in deinem Bandpassgehäuse.

Mehr Hub, mehr Belastbarkeit, und perfekt passende Parameter.

Super dankeschön! Schon Erfahrungen mit dem Carpower gemacht?

Bin auch nicht an die jetzigen Gehäuse gebunden falls jemand noch weitere Alternativen kennt

Ja, ich hatte den Mk1 als 12" im BR, 35L GG und den 15" Mk1 im grossen BR.

35L GG geht sehr gut, mit reichlich Pegel (Hatte eine PDX 1.1000 dran)

Den Mk2 hatte ich bis vor 2 Wochen noch, lief aufgrund der quasi identischen TSP genauso gut

Na dann schau ich doch mal was der so kann

Dennis hat Carpower nicht im Programm

Sonst noch Vorschläge?

Was willstn überhaupt ausgeben?!

2x HX380 in 140l GG
1x SPL Dynamics XTR-380 in BR
JL 12W6 in BP

Gibt soviele Möglichkeiten...

Wenns dir beim Tiefbass nicht laut genug ist und du nicht viel ausgeben willst, 1x15" in BR, tiefes Tuning 28-30 Hz.

Hi!

Kannst du vielleicht nochmal dein Frontsystem nennen?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein 30er im GG an >500W mit einem 16er Frontsystem an 200W nicht mithalten kann.
Gerade im Tiefbass legt das Fahrzeug in der Regel extrem viel drauf.

Ich bin also der festen Überzeugung, dass entweder bei deinen Einstellungen etwas falsch ist oder du nicht an einer originalgetreuen Musikwiedergabe interessiert bist.
Für ersteres wäre ein Fachmann die richtige Wahl.
Für zweiteres kannst du dich mal nach Bodyshakern oder so Zeug umsehen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ich habe selbst den HX300 an 410W im Bandpass, mein Equalizer steht auf 0. Nichts geändert.
Geht sehr tief und dabei auch laut. Natürlich nicht zu vergleichen mit einem tief abgestimmten BR von der Lautstärke im Tiefst-Bass.

Und vom Pegel kann er an der wenigen Leistung weitaus mehr als der Pegel meiner Front. (4x90W)

Da MUSS irgendwas falsch laufen.

Frontsystem: ML 1600 und ML280. Die TMTs hängen an ner ECC 600.2, die HTs an einer KM 1002.

Alle LS sind zentral ausgerichtet. Treffpunkt ist zwischen den Kopfstützen.

Pegelverlauf des Sub-EQ:
31Hz +3db, 40Hz -5db, 63Hz -12db.
So ist er nach meinem Gehör "ansprechend", ob das jetzt zu 100% linear ist sei mal dahin gestellt.

Das einzige was ich mir noch vorstellen kann ist, dass es sich eventuell verbessert wenn ich den Port statt nach oben, nach hinten gegen die Heckklappe ausrichte.

Wollte wenn ich wechsel in der Preisklasse bleiben. Max 500€, dauert dann halt was länger bis ich den hab.

Der EQ Eingriff sieht etwas bescheiden aus.

Wo trennst du den Bandpass? -12db sollte man definitiv niemals brauchen.

Ich sags ja.

Soviel Equalizereinsatz habe ich in meinem Leben noch nicht gehört.

Lass doch mal einen Fachmann ran.

Immo bei 80 weil die TMT Halterung noch nicht ganz fertig ist und sie deshalb dort etwas Unterstützung brauchen.

Wenn ich ihn bei 45Hz nach Linkwitz mit 24db trenne brauch ich nur unten rum bei 40Hz -1,5db, aber bei 31Hz +4,5db. Kommt dann so ziemlich das selbe bei rum.

Was soll der Fachmann machen? Zaubern?

Und du bist sicher, dass du an der Stufe auch keinen Subsonic gesetzt hast oder so?

Der Subsonic ist nicht abschaltbar, steht aber auf 15Hz.
Am Bit ist der HP für den Sub ausgeschaltet.
Oder meint ihr das liegt jetzt am Sony Radio? Dem trau ich eh nicht so ganz (eigentlich bisher unbegründet) aber mit der Belastbarkeit des HX hat es wohl wirklich wenig zu tun oder irre ich mich da?

Festschrauben könnt ich die Kiste noch.... Weiß nur noch nicht wie / wo

PS: der EQ eingriff ist ganz einfach zu erklären. Wenn ich etwas Vergleiche kann ich das besser wenn es in Zahlen ausgedrückt wird. Die Addition von DB-Kurven finde ich eben nicht so ansprechend wie die Addition von DB-Werten. Dass sich das noch sauberer einstellen lässt ist mir wie gesagt klar und nicht das Problem, es geht sich eher darum erst mal in die richtige Richtung zu gelangen bevor man es dann perfektioniert.

Wenn jemand von euch der Meinung ist er käme besser zurecht mit: Kurve X & Y und bei 31 Hz fehlt so viel als hätte ich Kurve X druch Z ersetzt und dessen Differenz berechnet, dann bitte melden. Ich werde mein bestes geben um auch demjenigen das Leben leichter zu gestalten wenn er mir dann helfen mag

Um dein Problem zu lösen: Dein Bandpass spielt bei deiner Trennung obenrum VIEL zu laut, dadurch kein Tiefbass.

Trennung bei 40/18 , kleiner push mit 25Hz+1db, 50 Hz -2 db und du hast Tiefbass. Natürlich den Gesamtpegel des Subwoofers anpassen.

Hi!

Ich kann deine Vorgehensweise durchaus nachvollziehen.
Deine EQ-Eingriffe simulieren ja auch nur den Tiefpassfilter.

Die 35Hz Trennung raubt dir den ganzen Wirkungsgrad, den der Bandpass generiert.
Bei der 45Hz Trennung macht der Hertz untenrum zu wenig Alarm.

Versuch doch mal, an einen gebrauchten JL 12W6v2 ranzukommen.
Könnte mir gut vorstellen, dass du mit dem im selben Gehäuse glücklicher wirst.
Wenn nicht, kannst du ihn ja um den selben Preis wieder verkaufen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ok wenn ich das ganze mit Filtern realisiere hab ich aber wahrscheinlich wieder ein anderes Problem. Und zwar spielt er dann erst ab einem Gewissen Pegel im Radio. Im schlimmsten und zugleich stimmigsten Fall erst bei 20 von 40 Lautstärkeeinheiten. Werde es aber noch mal probieren und euch dann berichten.

Any Ideas woran das liegen kann?
Gain des Monos steht auf 4V.

Werd mal nach nem 12W6v2 Ausschau halten

Filter bei 50 mit 18db nach Butterworth, 40 -7db, 50 -4db, 63 -1db.
Nach Gehör auf max Pegel ziemlich linear.
Alles darunter ist mega langweilig und da ich bei dem Setup den Sub auf -2 db stehen hab gibt's für leises hören auch nicht viel Spielraum. Er setzt auch erst ca bei Volume 10 von 40 ein.

Werd der Kiste also wohl kaum mehr unter 35 Hz rauskitzeln können

Och manno....

würdest du das vielleicht einmal machen wie geschrieben?

Trennung bei 40/18 , kleiner push mit 25Hz+1db, 50 Hz -2 db und du hast Tiefbass. Natürlich den Gesamtpegel des Subwoofers anpassen.

Einfach mal Kopf aus, machen. nix anderes am EQ!

Hab ich genau so getestet

40db-50db ist dann immer noch viel zu laut. Nebenbei steigt die mindest Lautstärke für den Sub dann noch weiter.

Mindestlautstärke?

Was soll das bedeuten? Ist mehr Tiefbass da? Ist deine Fahrzeugreso vielleicht etwas weiter unten, so das anstatt 50hz -2 db 40 Hz sinnvoll ist?

Sry hab mich nicht klar ausgedrückt. Ich hatte das Problem dass der Sub ab einer gewissen (niedrigen) Lautstärke gar nicht mehr spielte. Als würde man ihn abschalten. Inzwischen ist es behoben. Ob es an dem Radio, dessen Stromversorgung oder dem Cinch lag kann ich im Nachhinein nicht sagen. Hat sich in kurzer Zeit zu viel geändert.

Hab nun nen Messmikro von AS hier liegen.
Ergebniss:

Bei 30Hz ist er schon 3-4db zu leise. Alles darunter ist nicht mehr wahrnehmbar.

Bei den Einstellungen wundert es mich nicht...