Gladen M-Line 10 - Alter Anfänger braucht hilfe

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Cypressos
Neuling

#1 erstellt: 31. Dez 2020, 01:22

Hallo Miteinander

ich les jetzt schon eine Weile mit und komme mit meinem Vorhaben nicht weiter.
Kurz zur Geschichte:
Ich habe mir einen PT Cruiser (1. Modell) gekauft und möchte dem Fahrzeug nun Tontechnisch etwas auf die Sprünge helfen.
Vorne kommt ein ETON POW 172.2 zum tragen ohne Endstufe erstmal, an einem der "geduldeten" Joying HU

Für die Tiefen soll ein GLADEN M-LINE 10 (

https://www.ars24.com/subwoofer/gladen/7665/gladen-m-line-10 ) an einer SPECTRON SP-N 1200 (

https://www.ars24.co...66/spectron-sp-n1200 ) zum Tragen kommen.

Der Online Audio-Shop hat mir nach einem längerem Telefonat zum Gladen ALPHA12 geraten aber das Haut von meiner EInbautiefe nicht hin.

In den Kofferraum möchte ich eine Passgenaue Staukiste einbauen die zur einen Hälfte Subwoofer wird und zur anderen eine Simple Staukiste , wo allerdings auch die Stufe drin untergebracht werden muss.

Die Kiste kann mit Deckel nur Maximal 23cm hoch sein, da sie bei umgeklappter Rückbank mit der selben Höhe abschließen soll, zwecks Ladung.

Aufgrund der geringen Einbauhöhe eben die Entscheidung zum 10er.

Das ich den Deckel Luftdurchlässig bauen muss ist mir bewusst, keine Sorge. Dafür verwende ich Lochblech, was mit Akustikstoff bezogen wird.

Hauptsächlich höre ich Rock, Metal, HardRock, NuMetal, hier und da auch etwas HipHop Charts und Techno, wobei das eher der kleinste Teil ist.
Bin jetzt zwar kein Leisehörer aber auch kein BUMM BUMM Hörer.
Meine bisherigen Erfahrungen im Carhifi Bereich beschränken sich auf Murks wie MacAudio ect.. anfangs war ich damit zufrieden, aber je länger ich hier mit lese, desto mehr kommt nur das nur noch ekelhaft vor.

Maximal Außenmaße der Kiste sind:
101cm Breit
60cm Tief
23cm Hoch

Jedoch bedenkt bitte das am Ende eine Platte über den Woofer muss, so das man Kofferraum voll Nutzen kann, ich komme da mit Boden, Deckel ect. auf eine Innere Höhe im Subwoofer Case auf ca. 14,3cm bei 30mm Luft Zwischen Deckel und der Platte auf der der Woofer sitzt.

Die Frage ist nun, sollte ich den lieber geschlossen oder als Bassreflex bauen?
die einzigste Alternative die mir sonst noch einfallen würde wäre ein 8er als Bandpass, aber das wird vermutlich eher ein schlechter Kompromiss sein oder?

Ich hoffe ich konnte euch mein Anliegen klar darlegen und hoffe Ihr könnt mir helfen eine gute Entscheidung für mich zu treffen.

Referenzwerte hab ich keine da tatsächlich alle Leute die ich kenne entweder billigen Scheiß verbaut haben (MacAudio ect... ) oder moderne Autos fahren und nichts an Optimierung vorgenommen haben.

Ich freue mich auf Antworten

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2020, 01:51

Die Frage ist nun, sollte ich den lieber geschlossen oder als Bassreflex bauen?

Entweder bin ich jetzt doof, oder die Kiste hat über 100 Liter trotzdem.
Das ist selbst für n 10er viel zu viel.
Da kannste 4 x 10" reinstecken.

die einzigste Alternative die mir sonst noch einfallen würde wäre ein 8er als Bandpass, aber das wird vermutlich eher ein schlechter Kompromiss sein oder?

Geht schon, abzustimmen ohne DSP aber schwierig.

Was willste denn insgesamt ausgeben?

Die Endstufe ist nichts dolles, leg lieber n schmalen Taler oben drauf...

https://www.ars24.co...icro-120.2?c=1000003

Beim Subwoofer würd ich auch lieber noch n Monat länger sparen...
Und sowas nehmen:

https://fortissimo-s...%2210X2%20D2%20D4%22

Ansonsten geht das natürlich trotzdem so wie du es dir denkst, aber bitte mit ~25 Liter als Gehäuse (geschlossen).

Der M10 ist sowohl für BR als auch GG geeignet... Die Wahl du hast...
Der ARC spielt wunderbar im GG.

Wenn du schlau wärst, würde ich direkt ne 4 Kanal kaufen und die Front auch dran anschließen, hat nur Vorteile.

https://www.ars24.co...n-hxe100.4?c=1000003

[Beitrag von Neruassa am 31. Dez 2020, 01:53 bearbeitet]

Cypressos
Neuling

#3 erstellt: 31. Dez 2020, 02:10

vermutlich hab ichs n bisschen dumm geschrieben, aber die Kiste wird beides. die eine hälfte Subwoofer, die andere Hälfte Staukiste. Das Gehäuse Volumen ist daher durchaus Variabel,
Ob ich da jetzt n 20-25l GG quasi mit einbau oder ein 32l BR .. Die Frage ist worin spielt der Woofer besser.
Der Rest war eigentlich nur zum vermitteln der Gesamtsituation da, um mir diese Frage möglichst gut oder einfach zu beantworten.

Die Komponenten sind schon da, deshalb schreib ich auch hier und nicht im Kaufempfehlungsforum

Sorry wenn ich das etwas Wirr dargestellt hab.

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2020, 02:19

Ob ich da jetzt n 20-25l GG quasi mit einbau oder ein 32l BR .. Die Frage ist worin spielt der Woofer besser.

Der Woofer hat n EBP von 78.
Damit liegt er zwischen der Empfehlung von GG und BR.
Er kann "beides" halbwegs.
Er ist weder dominant für GG (weitaus weniger EBP), noch dominant für BR. (weitaus mehr EBP)
Dazwischen halt.

32l halte ich für zu wenig, schätz mal eher >40 Liter.
Grade aber keine Lust zu Simulieren, da kein PC vorhanden.
Kopier die TSP wenn du einen BR willst, eventuell findet sich jemand, der's simuliert.

Ein BR spielt tiefere Frequenzen weitaus lauter als ein GG.
Ein GG wird eher als "präzise" und "knackig" empfunden. Betonung liegt auf empfunden.

Bei deinem hauptsächlichen Musikgeschmack, wo es nicht auf sehr tiefe Frequenzen ankommt, würd ich wohl zum GG greifen... Hat man auch mehr Staumraum... Der Impfausweis muss 2021 ja auch irgendwo gelagert werden.

Ansonsten zwecks BR:
Wenn du es super ordentlich und perfekt haben willst, kannste dir hier:

https://www.facebook.com/JBassDesign/?ref=py_c
Fürn schmalen Taler (ich glaub...20-25€ oder so?) ein ideales Gehäuse berechnen lassen.

Ich bin da auch ganz ehrlich, von GG und 4th Order hab ich Ahnung, bei BR und 6th wars bisher immer Pi-Mal-Daumen, was aber immer funktioniert hat.

[Beitrag von Neruassa am 31. Dez 2020, 02:26 bearbeitet]

Cypressos
Neuling

#5 erstellt: 31. Dez 2020, 02:29

Die 32l hab ich jetzt auch einfach mal vom Datenblatt auf der Homepage entnommen

genauso wie die 20l

ja vielleicht findet sich ja jemand der sich erbarmt das zu simulieren,
ich weiß nicht wie gravierend die Unterschiede sind ... ich kenn wie gesagt ... nur den Murks, wobei mir der Murks von der Lautstärke her reicht (nicht von der Qualität) ich will einfach durchweg gute Musik hören... Natürlich ist das schön wenn der Spiegel wackelt und es zaubert auch ein Lächeln ins Gesicht, aber so richtig Geil wie mit 18 find ich das auch nicht mehr

Ich hab wegen meiner Frau immer mindestens 4 Kaufland/Netto/Penny Tüten im Auto, Aber der ganze Kram für die Hunde braucht halt auch Platz, das fährt im Moment im KLappkorn mit, und das is Scheiße ... das sieht einfach nur nach Scheiße und Mutti aus ^^

Ich bin einfach froh wenn ihr mir helft, da eine zumutbare Anlage draus zu basteln.

Und ich geh schwer davon aus das meinem Gehör ein Pi mal Daumen wie dus ssagst von erfahrenen Hobbyisten mehr wie genug is

Was ich jetzt vergessen hab ... wenn der Gladen und die Spectron absoluter Mumpitz sind und die dringendst weg sollten und ihr mir in einem ähnlichen Preissegment etwas viel besseres Vorschlagen könnt, dann bin ich natürlich gewillt das zurück zu schicken und etwas anderes zu kaufen, aber ich möchte mich da preislich nicht sehr viel weiter aus dem fenster lehnen... Das ganze Auto ist ein großes Projekt, die Akustische Aufrüstung nur ein Teil davon, und so muss ich das auch finanziell handhaben.

[Beitrag von Cypressos am 31. Dez 2020, 04:46 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2020, 05:15

Der Gladen ist OK, für das Geld auch "Gut".
Der ARC ist eben ne Nummer geiler.

Die Spectron ist auch kein Müll, aber auch nichts tolles.

Ich hätte gleich ne 4 Kanal genommen, welche die Front mit übernimmt.
Die Verlinkte ESX Stufe leistet das gleiche wie deine Spectron + Platz für LS.

Kabel legen musst du sowieso von Vorne nach Hinten, da tun LS Kabel nun auch nicht weh.

Ansonsten kostet die Eton Mini 20€ mehr, wenns nur ne Stufe für den Sub sein soll.
Leistet zwar "nur" 40W mehr als die Spectron, aber ich bin kein Fan von den Dingern...
Eton ist eben Qualität...

Machs dir ganz einfach und bau GG, denke damit wirste zufrieden sein.
23-25l Netto, dann passt das.

Ich würd ne 4 Kanal kaufen, besagte ESX und den Gladen in ein GG stecken, in deiner besagten Situation.

Und wenn du schlau bist, gleich die Türen noch dämmen.
Und wenns nur damit ist, weil günstig sein soll:

https://reckhorn.com...ierung-daemmmaterial
Und die Adapterringe aus Holz bauen, bzw bestellen.

Front an Verstärker + gedämmte Türen + Holzringe im Gegensatz zu Front am Radio + ungedämmte Türen + Plastikringe ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

[Beitrag von Neruassa am 31. Dez 2020, 05:20 bearbeitet]

Cypressos
Neuling

#7 erstellt: 31. Dez 2020, 11:21

Türn dämmen und Holzringe war eh klar, so viel hab ich gelesen das das das allerwichtigste ist.
Batterie is unterm Beifahrer, da hab ich wenigstens kurze Kabelwege, aber die paar dünnen Strippen bis in die vorderen Türen sollte ich dann auch noch hinbekommen.
Was mich stutzig macht, die Spectron hat an 4 Ohm 200watt RMS und die ESX nur 60 Watt und lässt sich (mal laut Internetauftritt) nicht brücken ... dann hätte ich doch nur 60 Watt am Woofer oder täusch ich mich da jetzt?
Bei der kleinen Eton das selbe, da steht was von gebrückt nicht möglich und 85 Watt.

bin dann jetzt etwas verwirrt.

Geschlossen klingt gut zum Bauen auf jeden Fall

macht es mir einfacher.
meinst du zwischen Woofer und Deckel reichen 30mm Luft? es kommen natürlich löcher rein die mit Lochblech zugemacht werden und anschließend für die Optik mit Akustistoff bespannt wird, aber ich hab angst mir den Woofer damit kaputt zu machen, oder ist das jetzt ne irreale Angst?

Von dem Reckhorn hab ich Im Netz bisher nur gutes gehört, wollte auch genau das verwenden, gibts da tatsächlich so Unterschiede und welches wäre denn besser?
Sollte ja Türen und vermutlich Heckklappe machen, da die Box da ssehr knapp dran is. Hintere Türen sind nicht wichtig, die LS werden eh totgelegt

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2020, 12:35

NIE Shopseiten vertrauen.
Immer auf der Herstellerseite schauen:

https://esxaudio.de/horizon-hxe100.4-verst%C3%A4rker.html

Cypressos
Neuling

#9 erstellt: 31. Dez 2020, 13:00

so solls sein, dann wird die ESX bestellt und die Spectron geht zurück

Bevor ich da jetzt direkt losrenne:
gibts in dem Preissegmet vom Woofer (ich sag mal +30€, also gesamt ~ 100€ (wenns 110 € sind und n deutlichen Mehrwert bietet is das auch vollkommen in Ordnung, aber mehr geht echt nicht ^^)) vielleicht sogar auf der selben Shopseite, n Woofer der besser wäre für mich und zu der besagten Stufe passt? Wichtig ist halt das die Einbautiefe passt. hab 14,3cm Höhe innerhalb der Box, am liebsten geschlossen da das wirklich 85% der gehörten Musik ist und ich brauch ja noch Platz unterhalb der Polkernbohrung (danke Forum

)

oh und welchen Kabelquerschnitt sollte ich wählen bei der Stufe? reichen 20 oder sollte es mehr sein?

jetzt is der Thread natürlich massiv abgedriftet zu ner Kaufberatung, darüber bin ich aber garnicht böse, wir kommen ja Trotz allem zum Ziel.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 31. Dez 2020, 13:41

Der Hertz ist technisch anspruchsvoller.

https://www.ars24.co...-cs-250-s4?c=1004946

Ob der Dir auch klanglich besser gefällt, kann leider keiner sagen.

Neruassa
Inventar

#11 erstellt: 31. Dez 2020, 13:55

Der Gladen ist für das Geld schon OK.
Viel tut sich da bei 40€ mehr auch nicht.
Hertz baut paar für GG in diesem Bereich.
Aber wie bereits erwähnt, ob's dir damit besser gefällt, weiß keiner.

Und ja, 20mm2 reicht.
Achte drauf, dass keine AGU Sicherung dabei ist.
Und benutz bitte Aderendhülsen im Sicherungshalter.
Und die ESX braucht Gabelkabelschuhe!! Siehe Fotos.
Mitbestellen in der passenden Größe. (20mm2)

Oder gleich die nehmen:

https://esxaudio.de/signum-sxe100.4-verstärker.html

War meines Wissens bei ARS24 kaum teurer.

[Beitrag von Neruassa am 31. Dez 2020, 14:01 bearbeitet]

Cypressos
Neuling

#12 erstellt: 31. Dez 2020, 15:07

Ok Alles klar

ist notiert
Was für ne Sicherung gibt da noch in dem Kabel-Querschnittsbereich ? ich muss ehrlich gestehen, ich kenn nur diese AGU Sicherungen :/

zu den Stufen, bis auf Farbe, Anschlüsse und den Hochpegeleingang sowie minimal mehr Leistung haben die keinen Nenneswerten Unterschied oder?

also nicht das ich da was rauslesen könnte

zum Thema Hochpegeleingang, macht das mehr Sinn die Sufe über Chinch oder über Hochpegel eingang anzufahren?
Hochpegel empfinde ich jetzt als weniger Aufwand da ich die hinteren Türen eh still lege und so weniger Kabel hinter führen muss...

dann bleibt nur noch übrig wie viel Liter das geschlossene haben sollte, also inklusive Korb, sprich reines Bau-Volumen

Es ist wirklich Herrlich wie viel Hilfe hier im Forum einem entgegen kommt

Neruassa
Inventar

#13 erstellt: 31. Dez 2020, 21:26

Mini ANL.

Guck bei Pimpmysound die Kabelsets an,
Hier reicht auch 10mm2 wenn du niemals upgraden möchtest.
Sind gute Kabel, OFC, die Cinchkabel sind auch zu gebrauchen dort.
In den Sets fehlen nur jeweils die Aderendhülsen.

Die Sets gibt's Blanko, mit Cinch, mit 4 Kanal Cinch, mit 2x2 Kanal Cinch und alles nochmals mit oder ohne LS Kabel.
Guck dich Mal durch.

LS Kabel kann man dort auch gleich bestellen, die Hausmarke.
1,5mm2 reicht hier.
Für'n Sub gern 2,5mm2...

Unterschied, nein. Die SXE ist glaube die neue.

Ja dann mach's via Hochpegel. Sparst dir auch die Cinch Kabel sowie Remote.

Nettovolumen wie gesagt 22-25l anpeilen, dann passt das.
Inklusive ner Sterbe und dem Korb bau mal auf 28l Brutto, dann passt das.

http://www.pimpmysound.com/verkabelungstrom/

http://www.pimpmysou...m-stromkabelset.html

[Beitrag von Neruassa am 31. Dez 2020, 21:29 bearbeitet]

Cypressos
Neuling

#14 erstellt: 01. Jan 2021, 13:01

Frohes neues erstmal,
Hab gestern die Kabel und die neue Stufe bestellt, die andere geht zurück

Wenn alles da ist und ich endlich wieder zur Werkstatt komme, kann ich mit meiner Kiste endlich anfangen

Meinst du wenn ich 16er Material nehme, + 19 für die Schallwand und dafür aber 4 vertikale Streben ( von Schallwand zu Boden) reicht das oder wird das zu instabil? Ich könnte Ja noch horizontal verstreben ... Ein bisschen

Entweder MDF oder Span ...je nachdem wie der Kurs liegt ...
Endstufe bekommt ein separates Fach in der Box die mit 2x120mm Lüftern durchlüftet wird (einer vorn einer hinten für ne gute Luftströmung)

Und das Loch im Deckel über dem Woofer wie groß sollte das sein wenn ich da n Lochblech drüber Leg? Reicht Wooferdurchmesser oder lieber n bisschen größer?

Cypressos
Neuling

#15 erstellt: 02. Jan 2021, 14:37

Mir sind da noch zusätzlich ein paar Fragen gekommen die mir keine Ruhe lassen,eigentlich wollte ich Nerussa ne PM Schreiben (weils vermutlich den Rahmen des Threads sprengt), aber ich hab wohl noch zu wenig Beiträge also versuchs ich einfach weiter hier ^^
Mir fehlt da einfach die Erfahrung und das tiefere Verständnis für die Materie um das alles selbst was ich drum herum gelesen hab in Kontext zu bringen..

-Chinch/High Level
Ich hab mir da zu den ganzen Android Autoradios (joying) alles an Material hier aus dem Forum reingezogen, auch dieses ellenlange Testvideo von dem Ami.
Die Chinch-Ausgänge haben von den Joying Geräten recht wenig Dampf (0,5 - 1v)
Die Signum hat ja eine regelbare Eingangsempfindlichkeit von 0,1 - 7v. Ich bekomme da also defintiv Töne raus, wobei ich hier im Forum gelernt habe das eine höhere Eingangsspannung sich positiv gegen Störgeräusche bemerkbar macht.

Die Frage ist hier jetzt. welche der folgenden Optionen macht am meisten Sinn die Endstufe anzusteuern:
-Chinch (0,5-1v) und den Gainregler dementsprechend anpassen
-High Level (keine Ahnung ob der Gain da überhaupt noch ne Berechtigung hat)
- Einen D/A Wandler um den Coax Ausgang zu nutzen. (da bräucht ich dann aber ne Empfehlung ich denk mal das da so ein Teil ausm Home-HifiBereich eher weniger gut is für oder?

https://www.hifi-reg...a2CNi2xoCDIgQAvD_BwE

vielleicht schieß ich hier auch mit Kanonen auf Spatzen und meine Überlegungen gehen einfach nur viel zu weit. aber ich möchte aus den Komponenten die ich mir da gekauft hab das bestmögliche rausholen und auch einfach verstehen was ich da zusammen bastel.

Aber ich hab einfach keine Ahnung wie sich das alles verhält untereinander, wenn ich n High Level abgriff mach, dann hab ich ja n Verstärker im Radio, der an die Signum geht.
In wie weit sich das alles mit dem eingebauten DSP verhält und und und … dafür fehlt mir einfach die Erfahrung und ich will da n bisschen Licht ins Dunkel bringen.

-Dann das MNaterial und verstrebungen (vorrangegangener Post) und welches Alubutyl sich besser eignet wenn das Reckhorn nur das minimum is

nochmal vielen Lieben Dank für bisher und danke im vorraus für jetzt

Neruassa
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2021, 15:19

Bitte MDF, Siebdruck oder Multiplex, kein Span.
16mm MDF reicht aus, mit paar Streben.

Reicht Wooferdurchmesser oder lieber n bisschen größer

Gerne mehr. Kannst dir das Lochblech auch optional sparen.

https://image.jimcdn...1550872814/image.jpg

Die Frage ist hier jetzt. welche der folgenden Optionen macht am meisten Sinn die Endstufe anzusteuern:

Ich würd Cinch versuchen. Sollte funktionieren, warum auch nicht.
Gain hat natürlich auch bei HighIn ne Auswirkung.

Wegen DSP: das kann ich dir bei Joying nicht sagen.

Gut und günstig ist Alubutyl von Silent Coat.

http://www.pimpmysound.com/silent-coat-dmr22505-alubutyl.html

Wobei ich das blaue Reckhorn auch mal hatte... Müll ist es nicht, aber auch nichts tolles. Preis Leistung sind aber gut.