8" Subs in hinteren Türen Golf IV

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steelrat
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Sep 2004, 21:01
jetzt brauche ich auch mal etwas Unterstützung:

In meinem jetzigen Fahrzeug (Golf IV, 5-Türer) habe ich noch keinen Sub, restliche Komponenten siehe Footer.

Um ein etwas besseres Bass-Fundament für Rock/Pop/Jazz zu schaffen, habe ich mir überlegt, in die hinteren Türen 8" Woofer einzubauen und über einen separaten Amp zu versorgen.

Bevor jetzt die Fragen kommen: den Kofferraum sowie das Reserverad brauche ich, doppelter Boden, Einbau im Handschuhfach oder Doorboards kommen nicht in Frage, ich möchte den Golf nicht verbasteln

Passende Adapterringe für 8" Chassis im Golf gibt es, werde ich aber wohl wegen besserer Stabilität aus MDF fertigen.

Bevor ich jetzt anfange, passende Chassis zu suchen:
Kann mir jemand sagen, wie die maximale Einbautiefe in den hinteren Türen ist und wieviel Volumen die Türen in etwa haben (meine Schätzung: 15l).

Mittlerweile gibt es ja viele schöne 8"-Chassis z.B. von Resonant Engineering oder Hertz, da dürfte wohl was dabei sein.
Eventuell hat ja jemand schon sowas gemacht und kann ein paar Tips geben oder ein Chassis empfehlen?
Pro Chassis sollten nicht mehr als 150€ draufgehen.

bye, Elmar
steelrat
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Sep 2004, 08:10
keine Kommentare?
jofner
Stammgast
#3 erstellt: 17. Sep 2004, 10:57
ich kann mir nicht vorstellen das du nen "normalen" 20er von der einbautiefe in die hinteren füren kriegst!

ich hab halt keine ahnung wie tief die türen sind, aber die einzigen woofer die ich mir vorstellen kann das sie reingehen sind die herts space8! sind ja doch sehr flach! kosten uvp um die 510,- pro paar!


gruss josef
polosoundz
Inventar
#4 erstellt: 17. Sep 2004, 11:06
Geheimtipp: Intertechnik MDS 08! Kostet unglaubliche 40 Euro, ist recht kompakt und klingt a) sehr fein) und kann b) für seine Größe und den Preis sehr gut austeilen... Weiterer Vorteil: Er begnügt sich mit ca. 100 Watt rms...
jofner
Stammgast
#5 erstellt: 17. Sep 2004, 11:17
jedoch: der mds hat eine einbautiefe von 93mm

der hertz hingegen 42mm!



jetzt muss wer wissen wie tief die öffnung ist, oder du machst einfach mal eine türverkleidung ab und siehst selbst nach!
steelrat
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Sep 2004, 11:32
Da niemand hier die max. Einbautiefe kennt, werde ich wohl heute abend mal die Verkleidung abnehmen und nachmessen.

Da die hinteren Scheiben nicht ganz runterfahren, könnte ich mir vorstellen, daß da schon ein wenig Platz ist.

Am liebsten wäre mir ein RE8 von Resonat Engineering, der ist allerdings auch recht tief, dafür aber mit 88€/St. sehr günstig.

bye, Elmar
steelrat
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Sep 2004, 18:21
so, habe mal gemessen:

Wenn die Scheibe nicht wäre, dann wären es ca. 80mm bis zum Verstebungsteil in der Türe.
Da der Adapter-Ring aber auch nochmal mit 20-30mm dazukommt, würde ein 10cm tiefer Woofer noch passen.

Wenn eben die Scheibe nicht wäre, die fährt etwa 35mm in die 140mm durchmessende Öffnung in die Türe hinein.
Somit dürfte der Magnetdurchmesser nicht mehr als 70mm sein, dann passt auch ein 10cm tiefer Woofer. Hat der Magnet mehr als 70mm, dann darf die Tiefe eben nur 80mm betragen.

Was könnt ihr an passenden Woofern vorschlagen?

bye, Elmar
gsxfblau
Inventar
#8 erstellt: 22. Sep 2004, 10:50
dachte du willst nix verbasteln und dann das! die türverkleidung ist ja dann wohl hin oder?! Aber die idee an sich ist geil!!!
steelrat
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Sep 2004, 13:59
Ich denke mal, ich muß gar nichts verbasteln

Zwischen Türblech und Türverkleideung sind gut 40-50mm Platz. Wenn ich einen passenden Ring mit ca. 30mm auf das Blech aufsetze, passen auch etwas tiefere Chassis. Ich muss nur darauf achten, daß sich der Korb nach ca. 3cm auf max. 140mm verjüngt hat, dann passt es auch durch die Einbauöffnung.

Ich bin aber immer noch auf der Suche nach einem geeignetem Chassis.

Den Intertechnik MDS 08 würde ich auf diese Weise gerade mal eben reinkriegen, der RE8 von Resonant Engineering dürfte etwas zu groß sein.
Der Hertz Space 8 ist mir mit ca. 250€/St. zu teuer.

Was gibt's denn sonst noch so in 8", was nicht so tief ist und möglichst nicht über 100€/St. liegt?

Der Audio System AX 08 FL scheidet leider wegen falscher TS-Parameter aus, der ist wohl für FreeToAir konzipiert und dürfte mit dem Türvolumen nicht vernünftig spielen.

Angetrieben wird das Ganze vorläufig mit einer Hifonics Son Of Europa, die hier noch rumliegt. In Brücke 2*175W an 4Ohm, das sollte reichen. Da ich eher eine Klang-Abstimmung machen werde, wird der Amp auch nicht so gequält. Später wird die Hifonics evtl. durch eine AS F2-300 abgelöst werden.

Also sollte der Sub sich mit ca. 150W bei 4Ohm zufrieden geben.

Kommentare, Ideen?

bye, Elmar
jofner
Stammgast
#10 erstellt: 22. Sep 2004, 14:08
weitere 8 zöller wären:

Alphasonik PSW608
Emphaser EM 08-NEOv2
Helix W8 Competition
Hertz HX 20
JL Audio 8W3v2-D2
Rainbow SW 200 EV
Rockford Fosgate RFP28S4

(auszug aus der letzten C&H)


gruss josef
steelrat
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Sep 2004, 14:18
ja, habe ich auch gelesen.
Wenn ich mich recht erinnere waren die aber alle tiefer als 100mm.
Was ich bräuchte, wäre eher etwas um 80mm.

Was evtl. passen könnte, wäre der Emphaser, der hat durch den Neodym-Magneten einen sehr kleinen Magnetdurchmesser und dürfte somit etwas tiefer sein. Allerdings verlangt der nach ca. 300W.

bye, Elmar
gsxfblau
Inventar
#12 erstellt: 22. Sep 2004, 14:27
so wie ich das sehe wirst du um die teure Investition nicht drumrum kommen, du sagst nach 3 cm eta auf 14 cm verjüngen, da kann die Luft ab nicht vernünftig einspielen! naja, keine Idee!!!
jofner
Stammgast
#13 erstellt: 22. Sep 2004, 14:48
Der Rainbow 8er Vanadium hat allerdings nur eine einbautiefe von 106mm! kriegst die 6mm nimmer mit nem adapter weg?

sonst gibts von rainbow noch den SW200 E Audiophile dessen einbautiefe ist mit 93mm doch zumindest ein bisschen kleiner!

sonst hab ich nun auch noch den Atomic Quantum QT8 gefunden, bezweifle jedoch das der eine geringe einbautiefe hat!

ich denk mir das du trotzdem mit den hertz space am besten aussteigen würdest! weniger arbeit und nicht soooo viel mehr kosten als 2 chassis à 200 - 220 euro!


gruss josef

PS: die AS wären eventuell trotzdem nen versuch wert, da die türen ja sowieso nicht ganz dicht sind!
Excem
Stammgast
#14 erstellt: 22. Sep 2004, 14:56
hmm musst halt auch nal schauen ob die dinger 'Polringbohrungen haben.
ab mal gelesen, dass subs mit diesem "Loch" hinten im Magneten min 8 cm von der Wand an die sie spieln entfernt sein müssen, damit sie besser atmen können
jofner
Stammgast
#15 erstellt: 22. Sep 2004, 14:58
hab ich noch nie gehört! und es hat sich noch kein sub beschwert, den ich anders eingebaut habe bzw. hätte deswegen schlecht gespielt!
Klangpurist
Inventar
#16 erstellt: 22. Sep 2004, 15:06
Der Audio System Flat spielt sehr gut in den Golf 4 Türen. Er wird sogar extra für den Golf 4 Mit Adaptern angeboten. Denk dran, dass eine Verkleifung nicht dicht ist, also kommt das doch schon nah an Free to air Betrieb
jofner
Stammgast
#17 erstellt: 22. Sep 2004, 15:11

jofner schrieb:
PS: die AS wären eventuell trotzdem nen versuch wert, da die türen ja sowieso nicht ganz dicht sind!



war ja schon da der kommentar!
steelrat
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Sep 2004, 15:14
@Klangpurist:
das ist doch mal eine Nachricht, die mir gefällt!
Ist dann wohl so, daß der AX08FL in der Combo PX200VW enthalten ist?

Leistungs- und preismäßig ist der AX08FL genau im Rahmen und würde auch bestens zu meiner restlichen Ausstattung passen.

Hast Du das Chassis schon mal im Einsatz gehört?

bye, Elmar
Bora25
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Sep 2004, 17:07
Ich hab auch schon drüber nachgedacht 20er in die hinteren Türen meines Bora einzubauen, und bin auf dem Wege auch auf die AX08FL gestossen.
Hab aber dann in einem anderen Forum gehört, dass die angeblich nur in die vorderen Türen mit dem Adapter reinpassen. Hab aus dem Grund das ganze wieder fallengelassen.
Würd mich also freuen wenn die Dinger doch auch in den hinteren Türen zu verbauen sind.
Hätte von daher die selbe Frage wie steelrat ob hier jemand weiß, die AX08FL in die hinteren Türen passen?

Grüße
christoph
steelrat
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Sep 2004, 17:28
Die sollten hinten eigentlich auch passen, die Einbauöffnung hat den gleichen Durchmesser, die Befestigungslöcher sind auch gleich.
Da die AX08FL durch die Adapter-Ringe nur ca. 3cm in die Tür hineinragen, stört auch die Scheibe nicht.
Und Abstand zwischen Blech und Türverkleideung ist auch ausreichend da.
Ich wüsste also nicht, warum es nicht passen sollte.

bye, Elmar
Klangpurist
Inventar
#21 erstellt: 22. Sep 2004, 18:06
Also dafür einen geeigneten Adapter zu bauen wird ja wohl nicht das Problem sein... Die AS wollte ich auch erst in die hinteren Türen einbauen (Golf 3 5 türer) aber da ich nun geschlossene Gehäuse an die Tür laminieren will wirds wohl ein anderer 20er. Ich liebäugele auch mit dem RE8. Die Idee mit 20er in den Türen hatte ich also auch schon die AS würde ich aber echt mal probieren.
steelrat
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Sep 2004, 08:57
Das ganze Vorhaben scheint mir doch einen Versuch wert zu sein und ich werde das jetzt mal so umsetzen.

Zusätzlich zu meiner vorhandenen Installation kommen dann erstmal dazu:

- 2 Stück Audio System AX 08 FL (je 63€ bei bigdogaudio.de) in den hinteren Golf IV Türen mit zusätzlicher Dämmung durch MXM Matten und Verkabelung 2*2,5qmm zum Amp. Lautsprecheradapter vorerst versuchsweise fertige Ringe aus Kunststoff (12,99€/Paar bei ultramall.de), werden später durch MPX-Ringe ersetzt.

- Hifonics Son Of Europa 2 mal gebrückt (2*175W) liegt hier noch ungenutzt rum.

An Verkabelung liegt von der Batterie nach hinten schon eine zusätzliche 25qmm Leitung, Chinch-Kabel der Rear-Kanäle liegen auch schon nach hinten.

Kondensator werde ich erstmal keinen verbauen, das kommt vielleicht später bei Bedarf hinzu, wenn die Hifonics durch eine AS F2-300 ersetzt wird.

Bezüglich Trennfrequenzen bin ich mir noch nicht so sicher, die Woofer werde ich auf jeden Fall nach unten bei ca. 30-40Hz abtrennen (12db), die Trennfrequenz zum Frontsystem dürfte sich irgendwo bei 80-120Hz befinden. Evtl. können sich die Frequenzen auch noch mehr überschneiden, sodaß die AX08FL noch etwas höher spielen, mal sehen.

Ich denke, in ca. 2 Wochen werde ich damit fertig sein und hier wieder über Machbarkeit und Ergebnis berichten.

Danke für Eure Unterstützung.

bye, Elmar
essidge
Stammgast
#23 erstellt: 23. Sep 2004, 11:35
Die Verkabelung zu den Subs würde ich noch ein wenig größer wählen, 4 oder 6 qmm, besser zuviel als zuwenig
Klangpurist
Inventar
#24 erstellt: 23. Sep 2004, 14:44
hm, die 8" Subs würde ich weiter unten mit weniger Flankensteilheit abtrennen, eine zu hohe Abtrennung kann das Frontstaging negativ beeinflussen. Ich würde untenrum mit 12dB bei 35Hz abtrennen und nach oben bei 70Hz mit 6dB/Oktave
steelrat
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Sep 2004, 15:08
6db kann die Hifonics m.W. nicht, nur 12, Güte nicht umschaltbar.
Die später geplante F2-300 arbeitet soweit ich weiß auch mit einer festen Güte.

Einfach mal ausprobieren. Wird wohl etwas dauern, bis ich die richtige Einstellung gefunden habe.

bye, Elmar
Klangpurist
Inventar
#26 erstellt: 23. Sep 2004, 15:18
Najo, wenn nicht mal nen Signalprozessor Marke Alto oder so dazwischenklemmen, der kann glaube ich verschieden steil trennen. Eine Investition die man IMHO machen muss wenn man sowas vorhat. (Na gut bei dir jetzt evtl nicht, aber wenn dann noch viele mehr Komponenten mit von der partie sind, wirds Eng mit der Abstimmung ohne Prozi oder zumindest EQ)
TOKU
Gesperrt
#27 erstellt: 23. Sep 2004, 15:41
Der MDS-08 von I.T. ist wirklich ein geiles und vor allem preislich unschlagbares Teil. Allerdings wird es mit der Einbautiefe wirklich eng.

Ein 8" mit Neodym-Antrieb wäre hier natürlich perfekt. Allerdings in der Regel auch nicht gerade günstig. Wenn es der Geldbeutel aber hergibt, dann würd ich ein Chassis mit Neodym-Antrieb nehmen.
steelrat
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Sep 2004, 16:41
@Klangpurist
es sollte auch ohne zusätzlichen Aufwand möglich sein, eine passende Abstimmung hinzukriegen. Mehr kann man immer mehr machen, aber irgendwann muss Schluß sein.
Ich denke, ich habe für meine Anforderung eine gute Lösung gefunden und kann das Ganze mit sehr wenig Aufwand umsetzen.

@TOKU
den MDS08 hatte ich auch im Visier, ist leider ein wenig zu groß. Der AX08FL hat auch Neodym-Magnete und dürfte weitaus besser passen. Preislich ist er mit 63€ auch noch gut im Rahmen.

bye, Elmar
mighty9
Neuling
#29 erstellt: 15. Mai 2005, 13:20
Ich will mir in meinem golf IV einfach nur 3 wege boxen in die hinteren Türen haun. Welche einbautiefe dürfen die haben?
mokombe
Inventar
#30 erstellt: 15. Mai 2005, 13:35
@steelrat

kleiner tipp: audioport.de

einer seiner einbauer fährt auch nen golf IV, bin aber nicht sicher ob 3- oder 5-türer. er hat hinten 8"er von hertz drin, aber nicht die space, sondern günstigere. kannst ja mal anrufen. der kerl (hr. steinmetz) hat echt ahnung.

achso, wenn du aus dem raum karlsruhe kommst, kannst natürlich direkt vorbeifahren


[Beitrag von mokombe am 15. Mai 2005, 13:36 bearbeitet]
Steve83
Stammgast
#31 erstellt: 15. Mai 2005, 17:15
Betreibt ihr die Subs stereo oder mono?

Stephan
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