endstufe geschossen

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andiwug
Inventar
#1 erstellt: 11. Dez 2003, 20:28
hi. leute. habe gestern mein radio angemacht auf normaler bis leiser lautstärke und dann ging auf einmal nix mehr. meine endstufe zeigt jetzt dauernd ein rotes licht. woran kann das liegen. die endstufe is eine crunch mit 640max. und der woofer is ein audiobahn mit 1100watt rms. kann es vielleicht daran liegen das er zu viel saft gesaugt hat . es ist eine 4kanal endstufe und ich habe sie auf 3 und 4 gebrückt. ab wann kann man solche großen woofer betreiben langen da schon 500rms oder braucht man da schon seine 1000watt rms. ich hoffe ihr könnt mir schnelle antworten geben. danke schon mal.
GroundZero4Life
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Dez 2003, 21:28
Bist du des wahnsinns, ne endstufe die 640max. bringt an nen sub der 1100RMS bringt, dann wundert es mich ned dass sie im arsch ist. würde sagen carpower wanted 1/800D monoblock, kostet so um die 350EUR oder direkt ne ground zero zwei kanal nuclear, GZNA 2800X, kostet 700EUR und bringt 1600 RMS
spl-store
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 11. Dez 2003, 22:36
äähhmmm kann das sein das der sub eine doppelschwingspule hat ?

ich glaub nict das eine endstufe kaputt geht wenn der sub zu groß ist.

kann es sein das die endstufe niederohmig gelaufen ist, also unter 4 ohm auf brücke ?


[Beitrag von spl-store am 11. Dez 2003, 22:40 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2003, 22:46
ja er hat 2 mal 4 ohm, aber ich hab beide spulen extern angeschlossen. also nicht als 2ohm. ich denk scho das die endstufe kaput geht wegen zu wenig leistung aber nuja.

die carpower wantet hat doch auch bloß 800watt rms oder net. die geht doch bestimmt auch kaput oder. die ground zero is mir ehrlich gesagt zu teuer. aber wenn ihr noch besser vorschläge habt immer her damit
Fact
Inventar
#5 erstellt: 12. Dez 2003, 00:43
@ Andiwug

Der Sub "zieht" keine Watt, er verbraucht sie

dh: Wenn er nicht mehr bekommt, kann er nicht
mehr "ziehen" sondern verbraucht das was er bekommt und aus.

Glaub das die Endstufe (falls man das so nennen darf)
deswegen kaputt ist, weil:

Magnat draufsteht, und Magnat drin ist...



MFG

*nix gegen Magnat, nur ist Magnat halt ein Sch...
spl-store
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Dez 2003, 01:45
hi

die carpower 1/800 ist denk ich mal die günstigste und beste lösung für dich. da kannst du die spulen parallel dranhängen und die dürfte nicht kaputt gehen.

überprüfe aber zuvor deinen stromanschluss und den massepunkt den du gewählt hast. du solltest schon min 20mm² + und - nehmen und die masse so kurz wie möglich und an der karosserieanschlusstelle der masse die farbe komplett entfernen. es sind auch schon verstärker kaputt gegangen weil die zu wenig strom bekommen haben.
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Dez 2003, 03:35
ich denke eine impulse sd-1200 oder eine hifonics brutus währen recht angemessen, wenn du nicht mehr soviel für kondensatoren und eine andere batterie ausgeben willst!!!
denn beide endstufen sind digital und brauchen bei hoher leistung recht wenig strom!!!!
aber das kann ich eigentlich nur von der impulse behaupten!
ich selbst habe sie im moment ohne kondensator(nur bis mein neuer da ist)an einem dual zeus auf 2ohm laufen und es ist eigenlich noch recht akzeptabel!!!

die brutus hat ein kumpel von mir an genau dem gleichen audiobahn wie du, auch ohne kondensator und es kommt echt nichts dabei herum!!! und ständig fällt die sicherung raus!!

also würde ich als laie sagen, das die impulse weniger strom braucht um mehr leistung zu bringen!!!oder braucht der audiobahn einen höheren dämpfungsfaktor als die beiden zeus, währe auch eine möglichkeit!!! auf jeden fall sind beide endstufen viel besser als deine alte!!!

aber wenn du wirklich was aus dem audiobahn holen willst, dann eine eton pa5002!!! die ist analog und hat einen dämpungsfaktor von 2000, dürfte hilfreich bei dem audiobahn sein! müsste aber stromversorgungs technisch mehr geschehen!!!

naja, ich hoffe ich konnte dir ein wenig bei deiner auswahl helfen!!!
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Dez 2003, 03:41
ach ja, ich denke die carpower wanted ist zu schwach für den audiobahn!!! wenn carpower, dann die d-rex/1200!!!
MojoMC
Inventar
#9 erstellt: 12. Dez 2003, 11:54

Der Sub "zieht" keine Watt, er verbraucht sie

dh: Wenn er nicht mehr bekommt, kann er nicht
mehr "ziehen" sondern verbraucht das was er bekommt und aus.


Full ack!

Hier gibts weder irgendwelche "Teller" noch hat ein Woofer xxx Watt...
spl-store
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Dez 2003, 16:06
also die d-rex würde ich niemanden empfehlen. da gab es zu viele ausfälle.

ich scmeiss jetzt einfach mal die Audiobank F2000 in den raum. die kann 2 ohm brücke und ist daher auch 1 ohm stereo stabil.

ist keine digitale, also braucht man schon ene gute stromversorgung und ich denke mal das knapp 1,4 kw für den audiobahn ausreichend sind, wenn nicht sogar zu viel.
andiwug
Inventar
#11 erstellt: 12. Dez 2003, 21:20
also deine audiobank f 2000. gibts schon mal nirgends also wird des nix und a gute marke sollte es schon sein nicht irgend ein billig geschlump.

so nun zu "fact" wenn du dich net aus kennst dann schreib bitte nemmmer. den wenn der woofer genügend leistung hat dann zieht er die watts nur aus der endstufe. und wenn se nun mal zu wennig leistung hat und die leistung trotzdem bringen will die der woofer haben will dann brennt se eben durch.
polosoundz
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2003, 21:41
@Mojo:

What the Henker meinstn hiermit:


Full ack!
???

Achso @Butcher: Die 1/800 D ist der dirkete Nachfolger von der D-Rx und hat nur unwesentlich weniger Leistung... (100Watt im 2Ohm-Betrieb) Dass die Drecksdinger auch nicht grade langlebig sind kann ich leider bestätigen, SCH... D-REX!!!

Und ich weiß nicht mehr wers gesagt hat irgendwo am Anfang, aber die 1/800 gibts schon für 280 Euro... Dennoch: FINGER WEG!!! Ist genausone Mistschachtel wie die D-Rex! Rotzklang, unerklärliche Ausfälle...

Wie wärs mit ner Soundstream Rubicon 1000-2? Ist auch 1-Ohm stabil und würde dem Woofer glatte 1,2 Kw in die Spulen blasen, und das mit nem abartig hohen Dämpfungsfaktor!


[Beitrag von polosoundz am 12. Dez 2003, 21:45 bearbeitet]
Doohan
Stammgast
#13 erstellt: 12. Dez 2003, 21:54

also deine audiobank f 2000. gibts schon mal nirgends also wird des nix und a gute marke sollte es schon sein nicht irgend ein billig geschlump.

so nun zu "fact" wenn du dich net aus kennst dann schreib bitte nemmmer. den wenn der woofer genügend leistung hat dann zieht er die watts nur aus der endstufe. und wenn se nun mal zu wennig leistung hat und die leistung trotzdem bringen will die der woofer haben will dann brennt se eben durch.



Rede bitte nicht so einen Unsinn!

Ein Lautsprecher hat keine Leistung, die Angaben beziehen sich nur auf die Belastbarkeit und ob das immer wahr ist, ist mal ne andere Sache.

Fängt schon mit dem Messverfahren an, bei welcher Frequenz wird denn gemessen??

Und ob du 800 oder 1000 W hast, mal vorrausgesetzt der Speaker setzt das auch in Schalldruck um, ist wurschtegal.

Für doppelte Lautstärke brauchts 10-fache Verstärkerleistung und das kann der Speaker garantiert nicht ab.
andiwug
Inventar
#14 erstellt: 12. Dez 2003, 22:10
duhast doch genau so wennig ahnung wie der andere da oben. man wenn ihr keine ahnung habt dann sollt ihr net schreiben erkundige dich erst mal bevor du irgend so an dreck los läst.
De_Butcher_Gerd_
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Dez 2003, 22:35
@cw-stroker+2er polo: der audiobahn hat aber 2x4ohm, also ist die 1ohm leistung für ihn ziemlich unintressant!!!
das mit der d-rex kann schon sein!!!! ich kenne jetzt direkt niemanden der das teil lange hatte!!!
polosoundz
Inventar
#16 erstellt: 13. Dez 2003, 13:00
Noup @Butcher!

Wenn du ZWEI 4-Ohm Woofer an EINER ZWEIkanal-Endstufe (Rubi!) betreiben willst ist die 1-Ohm Leistung sehr wohl interessant!

DENN: schalt mal die beiden Spulen parallel, kommste auf 2 Ohm, right? Wenn du die jetzt an der Stufe über BEIDE Kanäle brückst - na was passiert dann? Richtig! Die Impedanz halbiert sich nochmal, und die Hälfte von 2 ist (Zitat:) "IMHO" 1...

Merke: Für 2 4-Ohm Spulen ist die 1-Ohm Leistung einer ZWEIkanlaendstufe sehr wohl interessant!


[Beitrag von polosoundz am 13. Dez 2003, 13:02 bearbeitet]
JiggyG
Stammgast
#17 erstellt: 13. Dez 2003, 17:26
Und was ist dann bei der Wanted 1/800D? Die hat doch auch 4 Lautsprecher-Klemmen und muss gebrückt werden oder? Wenn Du da also 2x4Ohm parallel dranhängen willst und brückst dann kommste auf 1Ohm und die ist nicht 1Ohm stabil oder wie geht das?
Kann man die überhaupt mit 2x4Ohm Woofern auf 2Ohm (1x800W) laufen lassen?
polosoundz
Inventar
#18 erstellt: 13. Dez 2003, 18:44
Noup! Die 1/800 ist ne MONOendstufe, da muss nix gebrückt werden, sie hat nur deshalb VIER Anschlüsse um das Anschliessen von ZWEI Woofern (oder halt allgemein zwei Spulen) zu erleichtern... Intern werden die VIER Anschlüsse wieder zu ZWEIEN zusammengeschaltet...
JiggyG
Stammgast
#19 erstellt: 13. Dez 2003, 18:50
Achso ich dachte schon. Also sind die 2Anschluss-Paare intern parallel geschaltet und ich kann 2x4Ohm anschließen, sodass der Amp dann 800Watt 2Ohm hat!?
Doohan
Stammgast
#20 erstellt: 14. Dez 2003, 13:48

duhast doch genau so wennig ahnung wie der andere da oben. man wenn ihr keine ahnung habt dann sollt ihr net schreiben erkundige dich erst mal bevor du irgend so an dreck los läst.



Pappnase, das ist die richtige Bezeichnung für dich

Dann erklär doch mal wie sichs verhält und lass deine nichtssagenden Sprüche.
Doohan
Stammgast
#21 erstellt: 14. Dez 2003, 13:52

also deine audiobank f 2000. gibts schon mal nirgends also wird des nix und a gute marke sollte es schon sein nicht irgend ein billig geschlump.

so nun zu "fact" wenn du dich net aus kennst dann schreib bitte nemmmer. den wenn der woofer genügend leistung hat dann zieht er die watts nur aus der endstufe. und wenn se nun mal zu wennig leistung hat und die leistung trotzdem bringen will die der woofer haben will dann brennt se eben durch.


Spinner

Du bestimmst immer noch selber, was am Woofer ankommt und zwar mit dem Lautstärkeregler, falls dir das noch nicht bekannt sein dürfte.

Du hast 0 Plan und verzapfst hier Dünnschiss, solche Nasen wie dich höre ich hier tagtäglich vorbeifahren, alles verzerrt und scheppert schon aus 50m Entfernung aber hauptsache es macht WUMMMS
emi
Inventar
#22 erstellt: 14. Dez 2003, 14:17
is ja geil

wusste gar nich dass meine boxen die leistung aus meinem verstrker saugen.............

darum flackert bei voller lautstärke auch die beleuchtung vom radio so
Exodus
Neuling
#23 erstellt: 14. Dez 2003, 16:34
Hier haben manche echt keine Ahnung. Seit wann kann man einen Verstärker abschießen wenn der Subwoofer eine hohe Belastbarkeit hat????? Wenn der Verstärker ein höheres Ausgangssignal liefern soll als er kann (höheres Ausgangssignal = mehr Leistung), wird er ein Rechtecksignal liefern - der Verstärker übersteuert. Dies ist tödlich für die Spule des Woofers, nicht für den Verstärker.
andiwug
Inventar
#24 erstellt: 14. Dez 2003, 17:33
jetzt seit ihrs ja. wenn mir einer einen guten grud dann dafür nennen kann das die endstufe kapput is weil ein zu großer woofer dran war, dann glaub ichs vielleicht. aber von euch kann des ja keiner. warum heißts na immer man soll eine endstufe haben die mehr leistung als der lautsprecher hat haben. weil sonst der verstärker kaput geht. wenn des über steuern von der endstufe einen woofer kaput macht dann hast du entweder eine scheiß endstufe oder keine ahnung weil da die endstufe kaput geht und net der woofer. und ausserdem kann die endstuffe ja bloß übersteuern weil der woofer zu viel saft zieht. also seit jetzt mal ruhig wenn ihr null plan habt.
polosoundz
Inventar
#25 erstellt: 14. Dez 2003, 20:27
Siehe auch Antwort im anderen Thread:

Ein zu großer Woofer plättet keine Endstufe, es kann höchstens sein dass die Impedanz vom Woofer zu niedrig war für die Endstufe; oder es damit gerade so gepasst hat, du aber zu lange volle Pulle gehört hast, was natürlich auch nicht gut geht wenn die Stufe dabei permanent an ihrer Granze läuft...


[Beitrag von polosoundz am 14. Dez 2003, 20:27 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#26 erstellt: 14. Dez 2003, 20:40
also noch mal. des leigt nich ddaran das ich den woofer falsch angeschloßen hab oder das die endstufe irgenwie scheiße is. wenn man ein 100watt verstärker an einen 1000watt woofer anschließt dan geht der verstärker nun mal kaput weil er die leistung net bringt. wenn mir des keiner glaubt dann kann er ruhig mal vorbei kommen mit seiner endstufe. dann weret ihr mal sehen das eure endstufe auch in den arsch geht.
Jogi_Bär
Inventar
#27 erstellt: 14. Dez 2003, 22:21

also deine audiobank f 2000. gibts schon mal nirgends also wird des nix und a gute marke sollte es schon sein nicht irgend ein billig geschlump.

Verdammt ich sehe Gespenster ich habe die Endstufe gefunden und sogar 2mal
1mal:http://www.hifigarage.de/shop/p.asp?u=2507
2mal:http://www.spl-store.de/index.html?endstufen_2_kanal_audiobank.htm
die bauen sogar intelligente Lautsprecher http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2447299119&category=38772

@andiwug
wenn es so viele leute sagen mus doch was dran sein oder etwa nicht
das problem ist das wenn eine Endstufe ins cliping kommt ein unsauberes singnal an den LSP kommt und dadurch die Schwingspulle heiß wird was dan den Woofer zerstört.ich habe so etwas noch nie erlebt das jemand seine Endstuffe mit nem Sub killt.
Das einzige wie ich mir vorstellen kann das ein Amp in die brüche geht ist durch Überhitzung die entsteht wenn ein Amp zu lange Vollpower läuft.
ich lasse mich gerne berichtigen


[Beitrag von Jogi_Bär am 14. Dez 2003, 22:44 bearbeitet]
Exodus
Neuling
#28 erstellt: 14. Dez 2003, 22:39
Eigentlich sollte man dir nicht mehr helfen. Wenn eine Verstärker übersteuert dann raucht die Spule des Sub. ab. Wenn man keinen schlechten Verstärker hat schaltet dieser zum Schutz des Lautsprechers jedoch ab. Dies ist der Grund warum man sagt mehr Leistung des Verstärkers ist nie falsch.
Jetzt noch mal zu deiner lustigen Theorie "ein Subwoofer mit hoher Belastbarkeit schießt meine Endstufe ab" . Wenn man annimmt das dein Verstärker 600W an 2Ohm liefert, dann muss er nach ohmschen Gesetz eine Ausgangsspannung von 34,6V und einen Strom von 17,3A liefern (Leistung = Spannung x Stromstärke - 34,6V x 17,3A= ca. 600W). Jetzt schließt du einen Subwoofer mit Nennimpedanz von 2Ohm und einer Belastbarkeit von 1000W an deinen Vertärker an. Wie dir sicher bekannt sein dürfte regelst du mit dem Lautstärkenregler die Ausgangsspannung deines Verstärkers. Nehmen wir mal an deine "mittlere Lautstärke" entspricht einer Ausgangsspannung von 15V. Nach ohmschen Gesetz wird dann dein Subwoofer mit 112,5W belastet (15V² geteilt durch 2Onm = 112,5W). Höher wird dein Subwoofer nicht belastet auch wenn er eine Million Watt aushält. Wie kommst du darauf das er urplötzlich 1000W fodert??? Da der Widerstand der Spule des Subwoofers Frequenzabhänig ist, kann er unter die genannten 2Ohm abfallen. Bei gleicher Ausgangsspannung des Verstärkers müsste der Verstärker nun einen höheren Strom liefern. Kann er das nicht schaltet er ab. Es gehört schon einiges dazu seinen Verstärker abzuschießen (z.B. ein zu hohes Eingangssignal), schließlich hat er auch noch Sicherungen.
Und falls du es immer noch nicht glaubst, ein Kollege betreibt einen Raptor 12 (1000W RMS Belastbarkeit, 4Ohm) mit einer D-Rex (schafft 600W an 4Ohm). Komisch das die noch nicht abgeraucht ist!!!
MfG und
polosoundz
Inventar
#29 erstellt: 14. Dez 2003, 22:46
Gebts doch auf, er weiß es halt besser...
emi
Inventar
#30 erstellt: 14. Dez 2003, 23:04
geil ich brech ab . diese geile theori. ich hab an meine micro anlage (billig)-pa boxen mit 400 watt rms angeschlossen. die anlage liefert vielleicht grad ma 30watt rms. wenn überhaupt. sind glaub ich 2x 50watt oder so. und ich hab damit ne kleine party gemacht. klang scheiße lautstärke war zum kotzen und alles aber mir is nichts abgeraucht. so eine geile theorie.

das muss ich unbedingt meinem freund erzählen. wie geil. der LS saugt den strom aus der amp.


[Beitrag von emi am 14. Dez 2003, 23:04 bearbeitet]
Corolla_1991
Inventar
#31 erstellt: 15. Dez 2003, 00:25
Hi,

ich hab vorhin erst geträumt mein Subwoofer bekäm Beine und hat meine Amp verschlungen
Danach hat er noch gleich die Batterie gefressen weil die sich weigerte ihn mehr Strom zu geben.

polosoundz
Inventar
#32 erstellt: 15. Dez 2003, 00:34
LOL!
das_n
Inventar
#33 erstellt: 15. Dez 2003, 19:33
meine boxen waren schon so gierig, die haben nen halben meter ls-kabel verschlungen. jetzt muss ich neues kaufen bevor se am reciever sind.

AAAAAAAAAAAAAARGH
polosoundz
Inventar
#34 erstellt: 15. Dez 2003, 19:45
OHHHHHHHHHH NEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN!!!

Sie sind hinter mir her! OH MEIN GOTT GLEICH HABEN SIE MICH!!!!!!!!!!! HILFÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!!!!!!!! KANN DENN NIEMAND MEINEN SUB AUFHALTEN?!?!?!?!? DER WILL MICH FRÄßÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!!!


[Beitrag von polosoundz am 15. Dez 2003, 19:46 bearbeitet]
Exodus
Neuling
#35 erstellt: 15. Dez 2003, 19:53
Hilfe, Angriff der Killersubs. Da hilft nur noch eins und
emi
Inventar
#36 erstellt: 15. Dez 2003, 20:17
geil geil geil. ich hoffe mein sub frisst mit nich die haare vom kopf
MojoMC
Inventar
#37 erstellt: 15. Dez 2003, 23:26

@Mojo:

What the Henker meinstn hiermit:


Full ack!
??? :?


Klick mich.



Und andiwug, hör auf, solchen Mist zu erzählen, klar?
polosoundz
Inventar
#38 erstellt: 16. Dez 2003, 02:46
AAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!
Smaggs
Stammgast
#39 erstellt: 17. Dez 2003, 19:04

Also bei mir wars anders rum,
bei mir haben die Endstufen den Bass gefressen (Earthquake Magma 15 an zwei "kleinen" Macroms..
Hat jemand noch nen vernünftiges 15 Zoll Chassis für wenig Geld...bin armer Lehrling und hab doch eh scho nix
polosoundz
Inventar
#40 erstellt: 17. Dez 2003, 22:24
willst du einen Kicker 15l7 irgendwas haben? für 300 Euro?

Such hier mal nach "oensel", der verkauft seinen grad!
JiggyG
Stammgast
#41 erstellt: 17. Dez 2003, 23:30
LOL

nen Lautsprecher soll Strom ziehen! Muhaaa...
Meiner zieht mir ständig mein Benzin ausm Tank
polosoundz
Inventar
#42 erstellt: 18. Dez 2003, 00:08
ACH DESWEGEN!!!

Hab mich schon gewundert warum mein 45Pese-Polo 25 Liter verbraucht seitdem mein Stroker drin is...
finky666
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 19. Dez 2003, 18:23
Hi, da es ja eigentlich nur darum geht welche Endstufe du dir nun zulegen könntest, würde ich dir die Helix 1000 QX empfehlen. Ist ein Digiblock mit regelbaren Dämpfungsfaktor, und dasd Ding bringt an 2 Ohm laut Audiotec Fischer 600 W RMS. Nach verschieden Tests soll das Ding aber knapp über 700 W RMS bringen. Ich hab das Ding jetzt schon über ein Jahr und betreib damit 2 Kicker Comp VR, kann mich klanglich und über die Leistung nicht beklagen. Auserdem bekommst du das Ding neu für knapp 400 Euro.
phase
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 24. Dez 2003, 11:11
@ fact nit bös sein aber bei einer endstufe für 99 euro die grad mal 4 x 65 watt rms an 4 ohm macht
einen audiopahn woofer draufzuhängen macht genau null sinn!! des ist ungefair so wie wenn du dir des chasis von nem porsche gt3 kaufst und nen motor von einem käfer 1303
hineinbaust
alles mit maß und ziel
man muß immer preis leistung vergleichen
ihr habt in deutschland sicher ein paar marken mehr( ein paar loool 10000000000.... mehr)
und ihr habt auch eine auswahl
aber ich würde sagen das man mit magnat produkten wenn sie richtig verbaut sind die filter aktiviert und richtig eingestellt durchaus auch einen sauberen klang bekommen kann !!!! voralem ist ja das hauptproblem dieses das die meisten es einbaun irgendwie dann wird noch der bass boost aufgedreht oder loudness eingeschaltet
frontsystem voller frequenzbereich nicht abgetrennt
packt euch einmal alle bei der nase und gestehts euch ein das auch ihr so radio gespielt habt oder noch immer tut und das soll gut klingen
naja
jeder nach seiner version
wünsch euch noch schöne feiertage
und einen guten rutsch ins neue jahr
greetz aus österreich
phase
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