Spielverhalten in zu kleinem Gehäuse???

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flupie
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jan 2006, 09:38
Aloha,


kann mir jemand sagen wie n Doppelschwinger in nem Gehäuse klingt wenn es ca. 4Liter zu klein ist???

gibts ne einfache formel zum berechnen des BR Rohres???

weiß noch nicht wie lang ich das 75er rohr machen soll...
Heimwerkerking
Inventar
#2 erstellt: 28. Jan 2006, 12:21
Es kommt immer drauf an wie groß das Gehäuse ist. Wenn der Sub in 100L spielen soll machen da 4L den kohl nicht fett.
Wenn er aber in einem kleinen Gehäuse von 20L spielen sollte machen 4Liter schon eine Menge aus.
flupie
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Jan 2006, 13:45
klingt sinnig :-)


der teller braucht eigentlich 54,7 L bekommt aber nur 49 komma irgendwas... weil die reserveradmulde nicht mehr hergibt...
Snake18
Stammgast
#4 erstellt: 28. Jan 2006, 13:51
machs doch höher! Dann kommt auch mehr aus der Reserveradmulde raus!
flupie
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Jan 2006, 06:31
wer bist du denn??? Sorry, aber veräppeln kann ich mich selber.
Ozmaker
Inventar
#6 erstellt: 29. Jan 2006, 11:05
er hat doch recht...
Heimwerkerking
Inventar
#7 erstellt: 29. Jan 2006, 13:35
Nicht streiten hier

Also dein Fall ist ziemlich Grenzwertig. Im normalfall sagt man +/-5% beim volumen sind nicht so wild doch bei dir sind e schon 11% das könnte dazu führen das der Sub zu früh abfällt. Anders gesagt das du viel Potential im Tiefbass verschenkst. Bei einem geschlossenen Gehäuse könnte man das Volumen künstlich it Dämmung vergrössern aber bei Br siehts schlecht aus. Ich würds entweder so mal testen oder direkt ein neues bauen und schauen wo man noch ein paar Liter findet.
Zur Berechnung des Br Rohres. Am einfachsten du lödst dir eine simulationssoftware wie WinISD oder Basscad (WinISD wir hier häufiger benutzt) und simulierst dann mal ein wenig. Evt kann man dein Ghäuse ja mit ner anderen Br Rohr länge retten.

Edit.: poste dochmal die TSP des Woofers dann könnt man sich das mal ansehen.


[Beitrag von Heimwerkerking am 29. Jan 2006, 13:35 bearbeitet]
flupie
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Jan 2006, 15:20
Hallo Heimwerkerking,

auf das probieren werd ich mich wohl verlassen müssen... hop oder top, wenn er nicht so klingt, muss ich halt n neuen Teller direkt für das gehäuse kaufen... wie es eigentlich gemacht wird...


Die TSP´s

Fs: 22
QTS: 0,18
Vas: 359
Z: 4 (DS)
Pmax: 30

das sind alle daten die ich dazu habe...
Snake18
Stammgast
#9 erstellt: 29. Jan 2006, 21:52
Sorry, aber ich konnts mir irgentwie net verkneifen.... deswegen ist ja auch derda: dahinter.

Mir war schon klar, dass es net darum geht!

nix für ungut! war echt nur ein spass!
Physician
Inventar
#10 erstellt: 29. Jan 2006, 23:16

flupie schrieb:
Hallo Heimwerkerking,

auf das probieren werd ich mich wohl verlassen müssen... hop oder top, wenn er nicht so klingt, muss ich halt n neuen Teller direkt für das gehäuse kaufen... wie es eigentlich gemacht wird...


Die TSP´s

Fs: 22
QTS: 0,18
Vas: 359
Z: 4 (DS)
Pmax: 30

das sind alle daten die ich dazu habe...


Was ist das denn für ein Chassis? Schaut sehr nach PA aus ...

Gruß, Seb
flupie
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Jan 2006, 23:25
das ist n Nexus - BW-1528. Ein 38cm Doppelschwingspulen Subwoofer.


hab jetzt mal neu gerechnet, und hab nun ein BR Volumen von 39,2L rausbekommen. Das Rohr dazu wäre 68x89mm.

Scheinbar hab ich anfangs vergessen, den QTS Wert einzutragen....


vielleicht kanns ja mal jemand gegenrechnen :-)
Zak1976
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jan 2006, 02:39
das wird nicht wirklich ein Subwoofer, das gehäuse ist viel zu klein. Wenn das Volumen vorgegeben ist solltest Du dich nach einem Chassis umsehen das da auch spielt.
Muss es denn ein 38ziger sein?
Dexxter
Stammgast
#13 erstellt: 31. Jan 2006, 10:22
Glaube nicht, dass du mit dem Chassis glücklich wirst. Scheint mir für derartige Gehäuse schlichtweg ungeeignet. Mit einem 30er bist du meiner Meinung nach besser dran.
flupie
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Jan 2006, 11:59
*sing* Lass Dich überraschen sagte mal ein berühmter Mensch :-)

Das Volumen wurde ja anhand der TSP berechnet, denke mir dass das denn schon richtig wird..

Wenn es nicht klappt, kann ich immer noch n neuen deckel für den Kasten bauen. Das Holz hat mich schließlich 6€ gekostet.

Ein 38er wird deshalb verbaut, weil ich den momentan in ner Kiste betreibe, und warum gleich was neues kaufen, wenns mit dem auch klappen könnte. N neuen teller kann man immer kaufen.

wenns nicht klappen sollte, bin ich am überlegen ob ich mir nen Audiobahn teller hole...
Physician
Inventar
#15 erstellt: 31. Jan 2006, 12:09
Was du mit deinem Geschirr machst interessiert hier keinen wirklich ...

Sicher wird das funktionieren, aber wirklich gut sicher nicht. Die Gesamtgüte wäre so klein, dass selbst in Reflexkisten kein wirklicher Tiefgang entsteht.

So ein Chassis sollte entweder in ein Horn (wofür die Reso imho zu tief ist) oder in einen doppelt ventilierten Bandpass. Der wird aber nicht in die Mulde passen.

Versuch macht kluch Sag uns, was rausgekommen ist.

Gruß, Seb
Dexxter
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2006, 19:30
Also: ein großes Äquivalentvolumen zieht normalerweise ein großes Gehäusevolumen nach sich. Deswegen sind im PA-Bereich auch Gehäuse um die 300 Liter keine Seltenheit. Die Güte hat aber auch noch ein Wörtchen mitzureden. Je niedriger sie ist, um so kleiner kann das Gehäuse werden - aber - um so höher liegt auch die untere Grenzfrequenz. Wenn du den Bass im BR-Gehäuse verbaust, wirst du immer noch auf eine Größenordnung um die 90 Liter kommen, wenn es klingen soll.
Die TSP, die du angegeben hast, sind allerdings etwas wenig aussagekräftig. Modellbezeichnung oder ähnliches wäre auch nicht schlecht.
flupie
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Feb 2006, 01:31
mal ne Verständnisfrage, warum soll es nicht funktionieren, wenn ich diese Daten bzw. das Volumen anhand der TSP berechnet habe.

Einziger Unterschied hierbei ist vielleicht die Tuningfrequenz, diese liegt hier bei 43,2Hz.


Viel wichtiger die Frage, wie groß sollte man das BR machen?? Wollte es ca. 70mm groß machen


Der Sub selber ist ein "Nexus Barracuda BW 1528"


[Beitrag von flupie am 01. Feb 2006, 01:31 bearbeitet]
Dexxter
Stammgast
#18 erstellt: 01. Feb 2006, 09:00
Weil einfache Simulationsprogramme bzw. Abstimmtabellen relativ ungenaue Ergebnisse liefern, da der Verlauf der Lautsprecherimpedanz nicht berücksichtigt wird. Da braucht man schon etwas Fingerspitzengefühl.
Sehr viele TSP hast du ja auch nicht zur Verfügung. Die bewegte Masse etc. wäre auch interessant, aber solche Sachen werden leider zu selten von den Herstellern angegeben.
Das Bassreflexrohr sollte mindestens eine Portfläche in der Größenordnung von 20% der Membranfläche besitzen, damit bei größeren Lautstärken keine Strömungsgeräusche auftreten.
flupie
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Feb 2006, 09:25
hmm, gut, n paar mehr parameter sind immer toll....


kannst mir denn n tip geben bez. des fingerspitzengefühls???


an irgendwas muß ich mich ja orientieren beim bau und berechnen...
Zak1976
Stammgast
#20 erstellt: 01. Feb 2006, 17:43
Vergiss dein Vorhaben mit dem Subwoofer.
Ich will dir auch noch kurz erklären warum:
Du hast max. 49l netto, wen wir das jetzt als Gehäusevolumen ansetzen und versuchen das Gehäuse als BR Abzustimmen kommst Du bei einem BR-Rohr mit Durchmesser 10cm auf eine Länge von 23cm. Hinter der BR-Öffnung (also die Seite die im Gehäuse öiegt müssen mind noch 5-10cm frei sein. Bei dieser Abstimmung und einer Trennfrequenz von ca. 80Hz hast Du einen -3db Abfall (F3) bei 58HZ und einen -6db Abfall bei 48Hz und das ist schon deutlich leiser hörbar. Normales Musikmaterial geht bis ca 40Hz, einige Techno CDs und auch Hip Hop bis 30Hz. Grad in diesen Bereichen fällt dein Woofer in dem Gehäuse immer weiter steil ab, sprich wird leiser. Da macht ein 38ziger, doch keinen Sinn wenn kein Tiefbass kommt.
Du kannst es ja so bauen, aber nachher wieder alles ändern weil es nicht kling... musst Du halt abwägen.
Denke auch das Du mit einem 30ziger besser bedient wärest.
Nochmal zu BR-Rohr, es sollte nicht dünner sein als 10cm eher mehr, grad in dem kleinen Gehäuse. Ein 7er Rohr bei dem Chassis und dem kleinen Gehäuse wird dazu führen das bereits bei mittleren Lautstärken das Rohr nicht mehr als Resonator arbeitet sondern eher einen Fön simuliert, dann ist das auch keine "Bassreflex-Abstimmung" mehr.
flupie
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Feb 2006, 01:05
hmm, ok.

Falls es, wie man hier nun sagt, es auf keinen fall klappt und komplett scheiße klingt, was würdet ihr mit für nen 30er Teller empfehlen?? Kann man Audiobahn kaufen????

hab übrigens ne Endstufe liegen wo 700W draufsteht. 2-Kanal. So n Terminator Ding.

probieren tu ich es nur, weil ich den 38er liegen habe, der erst n jahr alt ist, und ich keinen bock mehr auf ne Kiste im K-raum habe... neues kaufen kann man immer.
Snake18
Stammgast
#22 erstellt: 02. Feb 2006, 01:11
Du immer mit deinem Teller......


Soweit ich weiss, soll audiobahn ganz gut bei hiphop sein....
Zak1976
Stammgast
#23 erstellt: 02. Feb 2006, 02:32
gut das wieder einer bekehrt werden konnte...
Damit wir uns nicht falsch verstehen für techno könnte das noch grad so gehen, jedoch gibt es auch bei dieser Musikrichtung viele Songs, bei denen auch unter 40 Hz noch einiges los ist.
Pauschal ist es sehr schwer dir ein passendes Chassis zu empfehlen, desweiteren solltest Du dich schonmal mit dem Austausch des Verstärkers anfreunden, der ist auch eher unterste Klasse, Leistungsangaben sind nicht korrekt und der Rest ist auch nicht doll.
Mach doch mal folgende Angaben:
Musikrichtung die gehört werden
welches Auto fährst Du
wie ist deine Stromversorgung aufgebaut
was sind deine Schwerpunkte (Klang,Druck,Lautstärke)
wieviel würdest Du max. für einen Woofer ausgeben
falls Du eine Endstufenempfehlung willst, wie wäre da dein Budget
wie sieht der Rest deiner Anlage aus (Radio, Lautsprecher, Dämmung)
hast Du schon Erfahrung mit dem Selbstbau von Subwoofern

Da lässt sich bestimmt was passendes für dich finden, zumindest können wir dir einen Anreitz geben


[Beitrag von Zak1976 am 02. Feb 2006, 02:33 bearbeitet]
flupie
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Feb 2006, 23:23
aloha,


so, entgegen allen erwartungen, macht der Sub Lärm ohne Ende. ok, bei einigen Liedern klingt der Sub überfordert bzw. übersteuert. Aber wenn man denn etwas leiser macht ist wieder alles gut. Trotz des vorigen Einbaus, wo der schon ne menge Krach machte, geht da jetzt noch mehr die Post ab im Kofferraum. Und das beste, man sieht ihn hinterher nicht mehr.

Werde ihn morgen mal abstimmen mit dem Rohr, und den reglern an der Endstufe. Denn mal gucken.

Bei der Endstufe weiß ich dass die nicht der Brüller is, reicht aber bisher... was neues und wirklich vernünftiges kommt beim nächsten Auto. Dieses, ein Passat 35i Variant hat 300.000tsd gespult und ist irgendwann durch mit der Thematik.

Zur Anlage,

verbaut wurden über die Jahre ein JVC KD-SH 707r, ein 16er Frontsystem von Impulse, eine 400W 2-kanal Endstufe von Pyle (SA2600), hinten, kleine Ovale Magnat Lautsprecher die fahrzeugspezifisch sind. UNd Subwoofer der Nexus Barracuda BW 1528 als Doppelschwinger mit 2x350W RMS.

Stromversorgung besteht aus ner 61Ah Batterie, und jede Endstufe wird mit nem 16er Kabel versorgt. Jeweils.
Dämmung?? Daran kanns nicht liegen, ist keine Vorhanden. :-)

Will nur laute Musik hören, die ab und an mal drückt im Gesicht. Nichts weiterers hab daher auf dämmung verzichtet.

Erfahrung im Selbstbau von Subs hab ich. Berechnet hat da immer nur jemand anders.... :-) deswegen muss ich mich da gerade durchkämpfen.

Achja, Musik höre ich hauptsächlich Techno (Future Trance) und Black, RnB Soul Hip Hop.


Ausgeben würd ich später schon einiges für Komponenten.

in diesem falle ca. 150 für n Chassis und ca. 200-250 für ne Amp.

auf was für ne Hertzfrequenz würdest du das Gehäuse optimieren?? eher 35hz?
Physician
Inventar
#25 erstellt: 03. Feb 2006, 00:00
Heißt das, du hast derzeit kein Reflexrohr drin?

Gruß, Seb
flupie
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 03. Feb 2006, 00:20
doch, na klar. hab aufgrund der empfehlungen hier, n 110er ROhr verbaut. will nur noch die optimale länge ermitteln...
Dexxter
Stammgast
#27 erstellt: 03. Feb 2006, 21:08
Hab' ja nicht gesagt dass er keinen Lärm macht. Bloß mit dem klingen wird es halt schwierig..
Für das Fingerspitzengefühl bräuchte man noch ein paar Parameter, aber da ich mich auch im Netz nach deinem Sub umgesehen habe und nirgends (nicht mal bei ratho) vernüftige TSP gefunden habe, kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen.
Deswegen ist es auch schlecht zu sagen, auf welche Frequenz du den Sub abstimmen sollst, bzw. welche Rohrlänge zu verwenden ist. Hier hilft wirklich nur die Methode des Ausprobierens. Aufgrund der niedrigen Güte und des relativ kleinen Gehäuses solltest du die Länge nicht zu groß wählen, da du dann im Bereich der Abstimmfrequenz einen Peak erhältst, während oberhalb der Abstimmfrequenz eine Senke entstehen kann. Klanglich sicher nicht optimal.
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