Bass im 5er E34 ?

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squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Mai 2006, 17:55
Hi !

Ich habe mir einen E34 ( 5er BMW in alter form ) zugelegt. Nun hatte ich vorher in meinem 3er ein Helix Deep Blue 10" pumpen. in dem "kleinen" auto kam der auch echt gut.

nun ist mein auto gewachsen. jetzt verliert sich der druck leider ziemlich.

nun habe ich überlegt mir einen Axton sub zu kaufen, genau den cab309.

betrieben wird das ganze mit einer infinity kappa 2 kanal, die dann aber gebrückt läuft. der skisack ist ausgebaut so das ich eine offene verbindung zum kofferraum hab.

gebt mal meinungen ab oder auch alternativen in der preisklasse. der sub würde 140 € etwa kommen. freeair oder selber kiste basteln kommt für mich nicht in frage.


[Beitrag von squishy am 29. Mai 2006, 17:56 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 29. Mai 2006, 18:21
Wenn du ein Gehäuse bauen willst/kannst, bau dir ein ordentliches Basshorn. Der Vorteil: du kannst den gleichen Schalldruck mit einem Bruchteil an Leistung erreichen. Wenn du kein Horn bauen willst, hol dir den Mivoc AWX184 und bau ihn in ein 150 liter Bassreflexgehäuse ein, das du dir bei Lautsprechershop.de kostenlos berechnen kannst (ist sehr einfach). Bei dem AWX184 handelt es sich um einen 18 zoll(46cm!!!) Woofer mit 98 db Wirkungsgrad. Der ist bei einem Zehntel der Leistung genau so Laut, wie ein Woofer mit 88db Wirkungsgrad. Ich kenne zwei Leute, denen ich diesen Woofer empfohlen habe und die ihn auch gebaut haben. Beide sind damit sehr zufrieden (Golf3 und T4 bus). nicht ein mal der Mensch mit dem Buss kann von sich behaupten, den Woofer jemals richtig ausgefahren zu haben. Zum Klang: Wenn man aufdreht, flattern die Hosenbeine. Aus der Kiste kommt ein knochentrockener tiefer grollender Bass. Ich kenne keinen Langhubwoofer, der ein Schlagzeug oder einen E-Bass in Originallautstärke so realistisch wiedergeben kann. Den Woofer gibts übrigens auch bei Lautsprechershop.de für 150€. Für den Preis ein klasse Teil.
Giustolisi
Inventar
#3 erstellt: 29. Mai 2006, 18:36
Willst du massig Geld sparen, oder für den selben Preis etwas viel besseres haben, kommst du um das Selberbauen nicht rum. So eine Kiste für einen Woofer macht im Laden fast die Hälfte des Preises Aus. Eine Kiste für den von mir empfohlenen Woofer kommt incl. Terminals und Klebefilz auf ungefähr 50 Euronen. Dann haste nen Woofer, der beim Klang und beim Pegel locker fast alles abhängt, was du im Laden für über 500€ kaufen kannst. Außerdem ist so ein Wagenrad im Kofferraum äußerst beeindruckend. Schau dir den Woofer mal an : Druckgusskorb, verchromter Magnet...usw.
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 29. Mai 2006, 23:05
wollte wenn irgendwie möglich nicht selber bauen da ich bei sowas absolut unbegabt bin :).

außerdem...nen 46cm sub schwingt ja nur nach. ich wollte schon noch ein paar knackigere kickbässe bekommen, wegen rock bzw metal musik damit die doublebass auch gut kommt und sowas.

ihr versteht ?
Giustolisi
Inventar
#5 erstellt: 30. Mai 2006, 00:03
Dass man für metal kleine Bässe nehmen soll, ist einfach falsch. Dass große Woofer lange nachschwingen auch. Das tun nur Billigprodukte oder Woofer, die einfach nicht für den Einsatz in entsprechenden Gehäusen konstruiert wurden. Kleines Beispiel: Ein Hersteller möchte eine Basskiste auf den Markt bringen. Erfolg hat er damit nur, wenn die Kiste in erster Linie Laut rumst. Um lauter zu rumsen, als die Konkurrenz, Setzt der Hersteller ein Basschassis ein, das einen höheren Qts hat. Dieses Chassis erzeugt nun am unteren Übertragunsbereich einen mächtigen Buckel im Frequenzgang, weil zudem das Bassreflexrohr bewusst kürzer gehalten wurde. Mit Klang im ursprünglichen Sinn hat das nicht mehr viel zu tun. Die Kiste wird sich allerdings trotzdem gut verkaufen weil die meißten Leute einfach die Kiste, die am meisten rumst. Ein korrekt abgestimmter Woofer würde im Verkaufsraum seine Vorzüge nicht ausspielen Können, weil der Raum viel zu groß ist.Glaub mir, knackige Bässe bekommst du mit diesem Woofer. Die bewegte Masse ist sehr klein und bewegt sich im Rahmen eines normalen 12 zoll Subwoofers. Der Antrieb ist auch ziemlich stark und die Einspannung hart. Der Woofer wurde ausserdem bei Klang+Ton oder Hobby Hifi getestet und für gut befunden. Die zwei Leute, die diesen Woofer schon haben, hören Rock und Metal und sind überaus zufrieden. Der Kickbass bewegt sich ausserdem im Bereich von 100-500Hz. Kein Mensch lässt einen Subwoofer so hoch laufen.
Die Kiste zu bauen dürfte auch kein Problem sein. Volumen ausrechnen(lassen), Maße der Bretter errechnen und ab zum Baumarkt. Die schneiden das Holz meißtens kostenlos zu. Danach einfach Fugenleim auf die Kanten, zusammenpappen, Loch für den Woofer ausschneiden und die Kiste beziehen. Selbstklebendes Filz gibt es in vielen Farben für 10 bis 20€ bei Mediamarkt und co oder auch bei Conrad Elektronik.
Ich kann nur sagen, dass ich mit diesem Gerät sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Ich höre ganz nebenbei auch Metal und kann dir sagen, dass du für knackige, trockene Bässe am besten einen großflächigen, hart eingespannten Woofer mit gutem Wirkungsgrad nehmen solltest.

Tschuldigung, dass ich etwas vom Thema abgekommen bin, aber das wollte ich gesagt haben, um den Zusammenhang deutlicher zu machen.


[Beitrag von Giustolisi am 30. Mai 2006, 00:39 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#6 erstellt: 30. Mai 2006, 00:18
P.S. Für den richtigen Kickbass, der dir das Brustbein reindrückt(du kennst das sicher von Konzerten) , solltest du dich eines Eminence Alpha8, Beta8, Alpha10, Beta10, oder irgend etwas ähnlichem bedienen. Diese Chassis sind sozusagen Experten auf dem Gebiet Kickbass, müssen aber wie jeder Kickbass von einem Subwoofer unterstützt werden, genau so wie jeder Subwoofer von einem Kickbass unterstützt werden sollte. Mittel- und Hochtöner sind dann wieder eine andere Geschichte.


[Beitrag von Giustolisi am 30. Mai 2006, 00:19 bearbeitet]
Physician
Inventar
#7 erstellt: 30. Mai 2006, 11:53
Horn im Auto ist ja nicht umsetzbar, aber das ist hoffentlich jedem klar.

Auch wenn du nicht selbst bauen willst, ist das die einzig sinnvolle Lösung für dich.

Um das ganze einfach zu haben, könntest du einen fertigen Gehäusesubwoofer umbauen.
Basis ist eine geschlossene Kiste, deren angeschrägte Rückwand wirklich exakt mit der Rücksitzlehne abschließt. Dann baust du das Chassis aus, verschließt die originale Einbauöffnung und sägst ein passendes Loch in die schräge Rückwand.
Rund um das Chassis kommen dicht abschließend noch Leisten, die als Distanz dienen. Darauf eine Dichtung aus Schaumgummi gebaut und das ganze fest an die Rücksitzlehne geschoben.

Der Schall kann nur mehr durch den Skisack in die Fahrgastzelle und du hast den Bass am Ohr.

Theoretisch kannst du das sogar mit der vorhandenen Kiste so machen, wenn der Winkel mit dem der Rücksitzlehne übereinstimmt.

Ich hoffe man versteht so einigermaßen, was ich sagen will.

Gruß, Seb
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 30. Mai 2006, 18:23
also, ich bin echt beeindruckt von euren tips

nur.... es muss doch irgendwas geben was man auch so benutzen kann oder nicht ???

andere kaufen sich doch auch nen normalen sub.... dann kann ich mir ja fast lieber nen freeair bauen mit dem ding was Giustolisi mit empfohlen hat... da muss man nur ne grade platte hinten an die sitze zimmern mit nem loch drin
mauri`
Stammgast
#9 erstellt: 30. Mai 2006, 18:41
Noch ein E34-Fahrer hier.. Aha

Was ich dir empfehle: Lass dir ein BP-Gehäuse bauen, dass speziell auf dein Auto abgestimmt ist. Sonst wirds nix mit tollem Bass im Auto.

Freeair geht natürlich auch, bloß... naja

Ein BP spielt eben genau durch den Skisack - so kommt alles ins Innere und ein gut gebauter BP kann klanglich besser als ein Sub im BR aufspielen!

Einziger Haken: Ein BP-Gehäuse ist teuer..
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 30. Mai 2006, 19:55
Der Free air- Betrieb ist mit dem Mivoc Woofer leider nicht möglich. Sein Qts ist dafür zu niedrig. das muss aber auch kein Nachteil sein. Ein niedriger Qts spricht immerhin für einen starken Antrieb und geringe mechanische Verluste. wie groß ist denn die Öffnung zum Innenraum? Die idee von Pnysican hat ehrlich gesagt was. Ich könnte dann mal ein Bandpass- oder Reflexgehäuse mit dem Mivoc simulieren. Vielleicht finde ich auch noch Alternativen zum Mivoc. Ich werde speziell auf knackigen Bass achten.
Physician
Inventar
#11 erstellt: 30. Mai 2006, 20:13
Wie gesagt, es muss kein BP sein, wenngleich das natürlich die stylischste Variante ist.

Ich hab das jetzt gerade deswegen nicht vorgeschlagen, weil Selbstbau ja nicht gewünscht war.


andere kaufen sich doch auch nen normalen sub....


Diese Anderen haben dann aber auch ein normales Auto!

Gruß, Seb
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 30. Mai 2006, 20:42
Damit sowas in der Preisklasse anständig klingt und toll aussieht, kommt für mich nur ein Selbstbau in Frage. Übrigens hab ich den Axton cab309, sowie zwei andere 30er Kisten heute beim örtlichen ACR gehört und muss sagen, dass sie alle einwenig langsam, ja sogar müde klingen. am besten war der Emphaser. Der kostet aber weit mehr, als das Doppelte vom geplanten Budget. Der Eyebird war absolut besch.. . Da wollte gar kein Spaß aufkommen. Außerdem gabs bei hohen Pegeln ein pumpendes Geräusch. Da ich den 18-Zöller schon abendelang gehört habe, kann ich behaupten, dass der AWX184 die richtige Wahl darstellt, wenns um schnelle, impulsive Bässe geht. Nach Alternativen hab ich auch schon gesucht, ich hab aber noch keine hart aufgehängte Pappe gefunden, die kein riesiges Volumen braucht, um Tiefbass zu erzeugen. Ich such aber weiter.
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 30. Mai 2006, 22:00
Ich hab eine Alternative für dich. Der 30er Monacor IMG-Stage Line Woofer SPA-30PA. DU brauchst nur eine 89,6 Liter große Kiste mit einem viereckigen Kanal mit 150cm(verdammt. ich weiss nicht wie man mit der Tastatur eine Hoch 2 macht!) Fläche und 15,4cm Länge. Dann hast du einen etwas kleineren Bass, der aber immernoch tief genug kommt.(-3db=43Hz -8db=35Hz) Leider kommt der nicht ganz so tief, wie der Mivoc und du musst auch im Maximalpegel Abstriche machen. Der Wirkungsgrad beträgt auch 98db/watt.
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 30. Mai 2006, 22:12
was is gegen nen guten alten 5er zu sagen ?

ich bin ja auch nicht untätig. ich such jetzt auch nicht den ultramegaextremen ballersub... das muss nochmal eben erwähnt werden.

ich hätte noch sowas zu bieten, wurde mir auch mal empfohlen in einem autoforum

ich poste einfach mal nen link:

http://www.ue2kserve...101&products_id=1089

ich hoffe sowas ist hier erlaubt.

wie stehen die meinungen denn zu sowas ?

ihr merkt sicher... ich versuch echt ums selber bauen drumherum zu kommen. oder hat jemand bock mir sowas zu bauen oder kommt hier aus der gegend ?? LK Friesland
mike325ix
Neuling
#15 erstellt: 30. Mai 2006, 22:39
Hi squishy,
hast du ne Limo oder nen Touring?
Wenn du nen Touring hast, bau nen woofer in das reserverad, wenn du ne limo hast probiers mal unter e34.de.
Da kann man dir sicher helfen.
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Mai 2006, 22:56
hab ne limo. daher ja auch der skisack

e34.de hab ich den tip mit dem bassix her. sonst kam da auch nicht viel bei rum.

bin a wenig ratlos
Physician
Inventar
#17 erstellt: 31. Mai 2006, 12:57
Also der Link nach UE2000 spiegelt so ziemlich alles wieder, was dir:

- nicht hilft
- nicht gefallen wird und
- nicht zur Problematik passt.

Wenn man sich in so einem Modell einen Bandpass einbaut, dann nur deswegen, weil der Schall lediglich über den Port abgegeben wird.

Baut man die Kiste nun so auf, dass sich der Port genau hinter dem Skiack befindet, hast du so den Schall im Innenraum.
Weiter kann man die Kiste dann individuell abstimmen und eben auch klanglich so trimmen, dass das was taugt - bei den Kaufkisten ist das in der Regel nicht so, weil die immer klein ausfallen müssen.

Der Vorschlag mit dem Monacor ist zwar an sich nicht schlecht, fehlt dir aber neben dem Skisack erstmal noch die Fläche für den/die Port/s.
Falls auf der Hutablage Öffnungen für LS vorhanden sind, kann man den dort ankoppeln. Alles weiter wäre aber Unsinn.

Wenn du es nicht soo derb brauchst, dann kauf die ein Brettchen 30x30cm und eine Stichsäge für nen 10er. Damit baust du deine vorhanden Kiste um und hörst dir das mal an.

Das wird dir vermutlich sogar gut zureichen.

Vorraussetzung für den Erfolg der Aktion ist, wie schon oben beschrieben, dass der Schall nur mehr durch den Skisack kann und keinen Weg in den Kofferraum findet!

Gruß, Seb
mike325ix
Neuling
#18 erstellt: 31. Mai 2006, 16:48
Ok squishy, ist ein wenig unübersichtlich bei uns (e34Forum) aber versuch mal den Daywalker oder den Boldy anzuschreiben. Die haben beide sehr gute Anlagen in ihren Limos. Ist zwar beides Selbstbau, aber ich weiss das es sich ziemlich gut anhört. Schreib ihnen ruhig das du von mir kommst, die können die auf jeden fall weiterhelfen.
Giustolisi
Inventar
#19 erstellt: 31. Mai 2006, 18:34
Physican hat mit seiner Einschätzung absolut recht. Einen derartigen Woofer kannst du dir zum selber einbauen wahrscheinlich weit unter 50 € kaufen. Außerdem ist es bei solchen Kisten gut möglich, dass die Kiste zwegs Volumeneinsparung falsch abgestimmt wurde Wenn ich die Maße von dem Loch in der Rückbank hätte könnt ich ja einen Bandpass simulieren und die Ergebnisse hier verkünden.
Erkan1967
Stammgast
#20 erstellt: 31. Mai 2006, 22:22
hallo hir gibt es ja auch einpaar e34 besitzer
ich habe auch den e34 als limo, und ich würde eigentlich auch nur bandpass emfehlen!
ich habe auch schon bassreflex und geschlossen probiert.
geschlossen klingt gut aber geht nicht besonders viel.
bassreflex ist ok aber problematisch weil ja die ports auch in den inneraum schauen müssen.
bandpass ist richtig übel
klang ok sehr druckvoll und laut
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 31. Mai 2006, 23:29
also eure tipps sind echt gut.... nur für einen handwerklich unbegabten nicht so einfach durch zu führen.

aus der nähe scheint ja auch niemand zu kommen.

was hast du denn bei dir drin stehen erkan ??? was gebautes oder gekauftes ?
Physician
Inventar
#22 erstellt: 01. Jun 2006, 12:06

squishy schrieb:
...
aus der nähe scheint ja auch niemand zu kommen.
...


Und das wäre wo?

DER große Auftrag ist es aber nicht, mit der Stichsäge einen Kreis zu sagen und mit ein paar Schrauben ein Brett zu befestigen.
Schaumgummidichtband ist ja nicht schwierig zu verkleben. +gg+

Gruß, Seb
Erkan1967
Stammgast
#23 erstellt: 01. Jun 2006, 15:20
ich hatte die kisten immer selber gebaut so das sie möglichst wenig platz wenehmen.
und so schwer ist es auch wirklich nicht.
Giustolisi
Inventar
#24 erstellt: 01. Jun 2006, 17:44
das Entwickeln einer Kiste kannst du ja auch uns überlassen. Ich glaube dass hier genug Ideen rumfliegen. du musst nur schreiben, für welchen Vorschlag du dich entschieden hast
Erkan1967
Stammgast
#25 erstellt: 01. Jun 2006, 21:29
irgendwo fängt jeder mal an.
die bretter lässt du eh im baumarkt oder holzhändler zusägen.
beim holzhändler kostet es zwar etwas mehr aber wenn du ihn ganz freundlich frägst sägt er dir auch die schrägen kanten ran
dann must du nur das loch für den woofer aussägen und zusammenschrauben,die kanten von innen mit silikon oder sowas abdichten.
und wenn man fertig, ist man immer voll stolz, oder ich bin es immer wieder
squishy
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 01. Jun 2006, 23:33
wohne in jever. landkreis friesland :). das zum thema wo.

naja, was heißt entschieden. ich wollte eigentlich nicht größer als nen 30iger gehen.

die maße von dem skisack müsst ich sonst mal nachmessen.
Giustolisi
Inventar
#27 erstellt: 02. Jun 2006, 16:22
Anstatt Silikon empfehle ich, die Kiste einfach mit Fugenleim für Parkett oder Laminatboden zusammen zu kleben. Das hält auf jeden Fall und dichtet gut ab, da der Fugenleim dickflüssiger als der normale ist und auch Spaltmaße überbrücken kann.
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