An die Elektroniker... (Tasterfrage)

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Mas_Teringo
Inventar
#1 erstellt: 12. Jun 2004, 11:38
Ich habe mir bei reichelt.de das Produkt "AV 06-00" bestellt. Es handelt sich dabei um Vandalismustaster.

Ich wollte damit ein Gerät ein-/ausschalten.

Problem: Der Taster stellt den Kontakt nur während des Druckes her.
Es sollte aber so sein, dass ich drücke, Gerät geht ein. Nochmal drücken schaltet aus.

Kann ich mit einer kleinen Elektronik die Taster wie gewünscht umfunktionieren?

Sollte ja eigentlich gehen, da es z.B. bei einem PC ja auch nicht anders ist. Der Ein-/Ausschalter am Gehäuse (nicht NT) macht auch nur einen kurzen Kontakt auf dem Mainboard, welches sich daraufhin anschaltet.

Ist sowas schwierig?
Wo finde ich einen Schaltplan?
Cassie
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2004, 12:12
Moin moin
Nimm ein Sog. Stromstoss Relais. Solltest du beiden üblichen verdächtigen finden (Reichelt;Conrad)
Schaltplan gibbet gestimmt irgendwo imInternet. einfach mal Googeln. Is ne ganz leichte Schaltung.

Mfg
Cassie
Cassie
Inventar
#3 erstellt: 12. Jun 2004, 12:22
Moin moin
hab mal doch nen Schaltplan (plänchen) Gezeichnet

Die Spannungsquelle mus so gewählt werden das sie zum Relais passt (Gleichspannung/Wechselspannung), und das relais museine Genügend hohe Schaltleistung haben.

mfg
Cassie
Trigger-Roy
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Jun 2004, 14:06
Hallo,

kann ich so bestätigen.(als Elektriker)
Bei weiteren Fragen bitte spezifischer werden, ansonsten ist Hilfe immer schwierig.

Was soll damit geschalten werden, wo soll es geschalten werden und von wo soll es geschalten werden.

Einem Laien kann man schnell mal sagen, das dass so funkt und im Endeffekt waren das aber noch nicht die vollständigen Info´s die man benötigt.
Ich hoffe du weißt was ich meine.

MERKE :
FERNDIAGNOSE IST IMMER ÄUSSERST SCHWIERIG
Mas_Teringo
Inventar
#5 erstellt: 12. Jun 2004, 14:16
@Cassie: Vielen Dank! So schnell wurde ich hier noch nie so glücklich!

@TriggerBoy:
Ich weiss.
Ich denke, ich bin ein guter unter den Ahnungslosen...

Ich habe zwar keine wirklich gute Ahnung (liegt am Zeitmangel, da Interesse schon da wäre), aber ich denke ich verstehe recht gut, wenn man mir "vorkaut".

Ich möchte damit auch wirklich nur eine ganz einfache Schaltung realisieren, die nicht mal was mit Hifi zu tun hat.
Es sollen mehrere Anwendungen kommen. Eine ist, dass ich Lüfter am PC ein- und auschalten will. Da wird mit nicht mal 12V gearbeitet...

Mit meinem Verständnis war der Tipp "Stromstossrelais" schon goldrichtig. Jetzt muss ich mich nur wieder durch das (für Laien unübersichtliche) Angebot von reichelt wühlen.
JOUST
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Jun 2004, 14:22
ich kann zu dem thema eigentlich nicht betreigen wollte nur wissen ob das nicht auch mit einer selbsthaltung was anstellen könnte???
Cassie
Inventar
#7 erstellt: 12. Jun 2004, 14:27
Moin moin
NP.
Was vieleicht auch möglich währe, aber 2 Taster benötigt (1 Offner und einen Schliesser), währe ine Schützschaltung mit Selbsthaltung. so, ds du taster eins zum anmachen drückst, und Taster 2 zum ausmachen.
Wenn es dich interessiert, kannste dich ja mal melden. Ist ein wenig komplizierter (Aber nicht sehr).


Einem Laien kann man schnell mal sagen, das dass so funkt und im Endeffekt waren das aber noch nicht die vollständigen Info´s die man benötigt.
Ich hoffe du weißt was ich meine.


Klar weis ich das, war ja vor knapp einem jahr selbst noch laie (Jetzt Azubi).

Mfg
Cassie
Mas_Teringo
Inventar
#8 erstellt: 12. Jun 2004, 14:31
Bei reichelt.de habe ich leider kein passendes Produkt gefunden, da alle Stromstossrelais dort für 250V sind.

Bei Conrad habe ich die Nr "505463-62" gefunden. Leider kostet das Teil fast 10€. Da ich 6 Stk brauche, macht das dann 60€. Das ist doch ein wenig viel, um ein paar Lüfter und Kathoden zu steuern...

Habe ich die falschen Produkte herausgesucht?
Wenn nein, gibt es dann nicht eine günstigere Methode?
Und was zur Hölle möchte JOUST mir sagen?

Ähdith: 2 Taster machen sich nicht gut, da das mit dem Platzangebot nicht hinhaut.


[Beitrag von Mas_Teringo am 12. Jun 2004, 14:33 bearbeitet]
Cassie
Inventar
#9 erstellt: 12. Jun 2004, 14:39
Moin moin
JOUST meint wohl das selbe wie ich in minem letzten Beitrag.
Cassie
Inventar
#10 erstellt: 12. Jun 2004, 14:52
Moin moin
Hier mal eine Selbsthalte Schaltung

Der Schalter K1 wird von der Spule K1 geschaltet, beide sind in einem Schütz, ergo hölt sich das schütz selbst.

Mfg
Cassie
Mas_Teringo
Inventar
#11 erstellt: 12. Jun 2004, 15:10
OK, danke, ich denke ích habe auch diese verstanden.

Jedoch ist der Einsatz der Selbshalteschaltung bei mir nicht möglich.

Es kann doch aber auch nicht sein, dass so ein Stromstossrelais 10€ kostet.
Diese Teile werden doch fast überall verbaut. Ich meine die Hälfte der Hifi-Geräte hat doch Taster zum Ein/Standby schalten. Da müssen doch sicherlich auch solche Teile zwischen und ich ´kann kaum glauben, dass die Hersteller solch teure Teile verbauen (klar zahlen die in Stückzahlen weniger, aber es bleibt dann immernoch ein teures Bauteil für etwas Optik).

Wäre superdankbar wenn mir einer einen link oder Hinweis zum richtigen Teil geben könnte.
Cassie
Inventar
#12 erstellt: 12. Jun 2004, 15:15
Moin moin
Schau mal bei www.pollin.de die sind imho recht günstig, aber ich weis nicht obs da sowas gibt.

Mfg
cassie
micha_D.
Inventar
#13 erstellt: 12. Jun 2004, 15:16
Hi

Billig und verschleißfrei mit TTL.(Abb.4b)Danach ein kleines Elektronisches Relais hintersetzen..


http://www.ferromel.de/tronic_271.htm

Micha


[Beitrag von micha_D. am 12. Jun 2004, 15:22 bearbeitet]
Mas_Teringo
Inventar
#14 erstellt: 12. Jun 2004, 15:37
Das klingt interessant.

Zusammenlöten werde ich wohl schaffen.

Die Widerstände erkenne ich auch im Schaltbild.
Mit den anderen Bauteilen habe ich noch ein paar Probleme (da kommt der Laie durch).

Dass da ICs sind, habe ich durch die untenstehende Beschreibung mitbekommen. Aber was "4 x NAND-Gatter mit je 2 Eingängen." bedeutet ist mir aus dem Stehgreif nicht klar.

Außerdem: Liegt an der Verbraucherseite dann nur 5V an? Steht da so rum und verwirrt mich.

Wieso muss da dann eigentlich noch ein elektronisches Relais hinter? Hätte da jetzt einfach den Verbraucher angeschlossen.
micha_D.
Inventar
#15 erstellt: 12. Jun 2004, 17:28
Hi

Das ist die gute alte TTL-Technik(transistor-Transistorlogik)Arbeitet immer mit dem 5V TTL-Pegel..........Es lassen sich so alle vorkommenden Schaltzustände erreichen..Liegt nur immer 5V an den ein/Ausgängen..sodas ein Elektronisches Relay oder ein Schalttransistor die Last ansteuern Muss!Interessant,für komplexe kleine Schaltungen....kennen nur den Ein/aus zustand....die "Mutter" der Digitaltechnik!


http://www.net-lexikon.de/Transistor-Transistor-Logik.html

Micha


[Beitrag von micha_D. am 12. Jun 2004, 17:44 bearbeitet]
zucker
Inventar
#16 erstellt: 12. Jun 2004, 20:03
Hallo,

Du kannst auch die C-MOS Serie 4000 benutzen, dann ist es Spannungsunabhängiger, da der Einsatz von 5V bis 15V realisierbar ist. Mit einem 4013 als D-Flip Flop und einem entprellten Taster ist es gut machbar.

Mas_Teringo
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2004, 20:21
... und mit meinem 08/15 G. ist die readability Eurer Vorschläge NSG - wenn Ihr versteht...

Sorry, aber bitte dran denken, dass ich doch Laie bin.

Ich bin immernoch dabei über die Schaltung von micha nachzudenken und ob er mir nun sagen wollte, dass ich durch das Relais aus den 5V meine gewünschten 12V machen kann (wenn dem so ist, habe ich bislang mal wieder was falsch verstanden und dazu gelernt), da bekomme ich einen anscheinend interessanten Vorschlag, von dem ich im Text noch weniger verstehe, als im Schaltbild.

Bei mir läuft folgendes ab, wenn ich z.B. das letzte Schaltbild anschaue:

Eingang gefunden - dort scheint es rauszugehen - Taster ist dort - Widerstand - roter Kasten mit Buchstabensalat aus dem Alphabet - hmm, wieder ein Widerstand - aber was macht dieser rote Fleck da mittendrin? - findet reichelt "Bauteil Nr 4013"? - nein, leider nicht - hmm, hilflos...

Ich weiss, dass es einfacher ist einem Elektroniker sowas zu erklären, aber wäre es vielleicht möglich einem Hobbylöter zu sagen, was er da zu tun hat? Oder mir schnell die Bauteile zu nennen? Dann könnte ich Kosten abschätzen, da ich halt nicht 60€ für 6 dieser Schaltungen ausgeben möchte. Wenn ich die Bauteile hätte, dann bekomme ich bestimmt auch das zusammenlöten hin. Hat bislang immer geklappt. Nur leider weiss ich gar nicht, was ich bestellen muss.
Cassie
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2004, 20:27
Moin moin
Lass dir gesagt sein, ich kapier auch nicht alles von dem was da steht.
aber grundsätzlich brauch man, wenn man nach plan arbeitet nicht alles 100% verstehen, um es nachzubauen, so meine erfahrung.
Das erste was wir gebaut haben, war eine Sog. A-Stabile Kippschaltung, die kenn ich heute noch nicht, nachzubauen!
was du aber wissen soltest, ist, wie man ein Messgerät (Multimeter wird`s Wohl tun) bedienst, das ist aber auch nciht schwer.

Mfg
Cassie
zucker
Inventar
#19 erstellt: 12. Jun 2004, 20:30
Hallo Mas_Teringo,

mein Bild sollte nur die Ersparnis einer weiteren Spannungsversorgung bewerkstelligen.
Was Dir Micha gezeigt hat, ist die klassische TTL Reihe 74... Die funktioniert nur mit 5V. Die C-MOS Reihe 4... arbeitet mit 5V - 15V.

Es ist nicht ganz einfach, mit einem einzigen Taster beide Schaltzustände zu erreichen. Die Schaltung mit dem Stromstoßrelais geht aber auch.
Mas_Teringo
Inventar
#20 erstellt: 12. Jun 2004, 20:52
Ich habe gerade ein wenig Zeit in google verwendet und mit meinem neu gewonnenen Wissen, bin ich auf folgende Schaltung gestoßen:

http://www.modding-faq.de/index.php?artid=2510

Hört sich für mich genau an, wie das was ich suche, scheint ähnlich Deinem Vorschlag zu sein. Auch mit einem 4er CMOS. Bei der Preisberechnung komme ich auf 67Cent / Schaltung. Das kann ich gerade noch so investieren.
Mit der Lötanleitung sollte ich auch keine Probleme mehr haben das zusammen zu bekommen.

Peinlich ist nur, dass das eine Partnerseite von uns ist und ich dieses Tutorial noch nicht entdeckt hatte.

Ich danke Euch wirklich, denn nur durch Eure Tipps ist es mir gelungen google sinnvoll zu füttern um dieses Ergebnis zu bekommen.

Wenn jmd einen Fehler in der vorgeschlagenen Schaltung findet, dann bitte melden. Ansonsten werde ich die fehlenden Teile bald bestellen.

Ich wünsche erstmal einen schönen Abend.
zucker
Inventar
#21 erstellt: 13. Jun 2004, 12:28
Hallo Mas_Teringo

die Schaltung funktioniert.
Du solltest die Beine des IC nicht direkt mit den Fingern berühren und den Lötkolben mittels einem Draht an der Heizung erden. C-MOS haben statische Aufladungen nicht so gerne. Es sind zwar Schutzdioden integriert, man muß es aber nicht unbeding darauf ankommen lasse.

Große Erfolge - Henry
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