2 Endstufen an 1 Paar Lautsprecher

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-Quantum-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Feb 2013, 15:19
Hello everybody,

Ich habe mich hier angemeldet, weil ich auf der Suche nach einer Lösung für mein Problem bin. (Wer hätte das gedacht?!)

Erstmal ne Skizze:
Skizze


Was ist darauf zu sehen?
- Die schwarzen Kisten mit den gelben Kreisen drin stellen offenbar meine Lautsprecher dar (B&W 684)
- Auf der linken Seite (grün) wären mein Zuspieler und mein AV-Receiver
- In der rechten Ecke steht das analoge Team mit Röhrenverstärker und Plattenspieler

- Im Zentrum steht in rot die Box, die ich suche


Um das ganze in simple Worte zu fassen:
Ich möchte gerne, ohne Kabel umstecken zu müssen, je nach Bedarf die eine oder die andere Endstufe nutzen können.


Die unbeliebte Lösung wäre die, den Röhrenverstärker als Endstufe und den AVR als Vorstufe zu nutzen.
Die Röhre würde dann an die 20 Stunden pro Woche laufen.. hauptsächlich mit unwürdigen Quellen (TV-Serien, Filme, mp3, etc.)



Freue mich auf Hinweise und Tipps und Tricks und wenn es sowas fertig zu kaufen gibt, wär's mir noch fast lieber.

Grüsse aus der Schweiz


[Beitrag von -Quantum- am 03. Feb 2013, 15:20 bearbeitet]
Hmeck
Inventar
#2 erstellt: 03. Feb 2013, 17:01
Hi,
Sowas sollte gehen. Ist zwar für 1 Verst. auf 2 Boxen gedacht, sollte aber ebensogut andersrum funktioniern.

Wenn Du selber bastelst, brauchst Du einen 4-fach Umschalter. Oder 2 Stück 2-fache. Dann geht sogar links der eine, rechts der andere Verstärker. Wenn Du aber unsicher bist: Vorher mit ner Batterie und nem Birnchen testen.

Grüße, Hmeck
ghostd
Stammgast
#3 erstellt: 03. Feb 2013, 17:07
Hallo,
das hat deteqq in einem anderen Thread
vorgeschlagen.

Dort steht auch das wichtigste, was bei einem solchen Umschalter zu beachten ist.

Gruß
Marcel
Hmeck
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2013, 21:31
2 Verst auf 1 Paar Lautsprecher

So.
Grüße - Hmeck
Mimamau
Inventar
#5 erstellt: 03. Feb 2013, 21:38
Achte drauf, dass der Röhrenverstärker nicht ohne Last betrieben wird.
-Quantum-
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Feb 2013, 20:46
Danke für die Tipps, die Kiste für 140€ ist mir aber schlicht zu teuer.
Die Box für 2 paar Speaker wird aber wohl nicht passen für zwei Verstärker, oder?


Hmeck, sehe ich das richtig, dass deine Skizze zwei dieser Schalter miteinbeziehen würde?
(einen pro Lautsprecher)

@Mimamau:
Das macht mir auch ein wenig Sorgen, weil den AVR auch andere benutzen...
Könnte man da bspw zwei 8 Ohm-Widerstände anhängen, Birnen oder sowas?
(Damit die Röhre eben nicht aus Versehen ohne Last läuft..)
VanAy
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2013, 21:40
Vorschlag:

Baue dir einen Umschalter mit einem Relais. Das Relais schaltet dann automatisch um wenn z.B. die Röhre eingeschaltet wird (kein Problem mit Master/Slave Steckdosen Leiste).
Ich habe schon zwei Relais-Schaltung bei mir verbaut, damit ich zwischen zwei Paar Lautsprechern wechseln kann. Eine weitere Schaltung schwirrt im meinem Kopf rum, damit ich beim TV schauen (über zusätzlichen kleinen Verstärker) und Film schauen über PS3 und AVR die gleichen Lautsprecher benutzen kann.

Wichtig ist nur, wenn du zwischen zwei Verstärker wechselst, dass alle Verbindungen (also auch die Masse!) unterbrochen werden. Also keinen Lautsprecherumschalter kaufen!

Alternative gibt es auch noch welche von Dynavox.
Hmeck
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2013, 22:11

-Quantum- (Beitrag #6) schrieb:
Hmeck, sehe ich das richtig, dass deine Skizze zwei dieser Schalter miteinbeziehen würde?
(einen pro Lautsprecher)

Ja.


VanAy (Beitrag #7) schrieb:

Wichtig ist nur, wenn du zwischen zwei Verstärker wechselst, dass alle Verbindungen (also auch die Masse!) unterbrochen werden. Also keinen Lautsprecherumschalter kaufen!

Das kann natürlich sein, dass dieser Conrad-Schalter da Kontakte spart. Wär aber Pfusch. Und auch in der vorgesehen Richtung für Brücken tödlich! Wär auch mal ein Fall für eine Anfrage-Mail an den Service des Versenders. Deshalb auch mein Vorschlag, das Ding vorher ausszutesten, wenn nichts anderes vorhanden, mit Batterie und Taschenlampenbirnchen. Bei einem Selbstbau wäre man da auf der sicheren Seite.

Ansonsten passiert dann aber, außer bei Brückenverstärkern, nichts schlimmes. Entweder es brummt oder nicht.

Grüße, Hmeck
Jens1066
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2013, 22:24
Da hätte ich so was im Angebot.
Lyndahl oder Dynavox als "Fertiglösung"

Ich selbst hab diesen hier gebaut/bauen lassen. Es handelt sich um eine Relais Lösung. Allerdings wenn man die Teile kaufen muß sicher noch teurer. Muß ja nicht unbedingt mit Display sein.

Verstärkerumschalter Verstärkerumschalter innen
-Quantum-
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Feb 2013, 12:35
Der Dynavox gefällt mir sehr gut!


Mit was für Kosten (von einem Totalschaden bei der Röhre mal abgesehen) wäre zu rechnen, wenn man alle Teile selber kaufen würde und das ganze auch noch in einem akzeptablen Gehäuse unterbringen will?

Die Möglichkeit, 2 Speaker an einem Verstärker anzuhängen, wäre schon auch noch praktisch, wenn man schon sowas anschafft und der eine Drehregler vom Dynavox scheint idiotensicher zu sein.

Die Röhre schalte nur ich ein und an mir wär's dann eben, vorher jeweils zu schauen, ob der Schalter auf Röhre steht
Hmeck
Inventar
#11 erstellt: 05. Feb 2013, 14:00
Zu den Röhren-Gefahren:

Es hängt natürlich sehr von der Schaltung ab, ob sich beim Betrieb ohne Belastung was Schlimmes tut. Das Problem ist ja die Überspannung, die sich am Trafo aufbauen kann (Induktionsspitzen) Bei kleiner Lautstärke oder ohne Signal passiert gar nichts, und schwach oder gar nicht gegengekoppelte Endstufen sind naturgemäß viel stärker gefährdet. Ich hatte lange einen Selbstbau-Verst. mit 2 x EL84 betrieben, und ganz bestimmt lief der auch mal ohne Last. Die GK ging allerdings auch über den Tafo, habe damals so stark gegengekoppelt, wie es ging.

Grüße, Hmeck
Jens1066
Inventar
#12 erstellt: 05. Feb 2013, 22:08
Wenn man konsequent die Verstärker vor dem Umschalten aus macht, passiert da gar nichts.
Allerdings hab ich mir bei meinem Eigenbau bewußt eine "0-Stellung" gemacht, daher auch keine Wechselrelais, sondern 8 Einzelne. Da kann dann, zumindest bei Nichtröhren, nichts mehr passieren.

Auf dieser Seite findest Du weiter unten die Innenansicht vom Dynavox. Der ist sehr simpel aufgebaut.......

Hier findet man viele verschiedene Drehschalter, die recht günstig sind. Vielleicht kann ja jemand weiterhelfen, ob da einer geeignet wäre. Auch Drehknöpfe sind in vielen Varianten dort für wenig Geld zu kriegen. Ich hab meine 2 Schalter + 4 Knöpfe für nicht mal 10 Euro incl. Versand dort geholt.

Passende Gehäuse gibt es im Netz zu Hauf und das in allen Preisklassen und Materialien.
-Quantum-
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Feb 2013, 11:03
Habe mir jetzt mal den AMP-S von Dynavox bestellt und werde dann hier berichten, wie sich's macht.

Trotz dem spärlichen Innenleben war's mir die 70€ wert, weil ich mir den Zusammenbau selber nicht zutraue.

Ausserdem passt das Teil perfekt zu meiner Röhre und zum Creek phono-pre
pelowski
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Feb 2013, 17:58

-Quantum- (Beitrag #13) schrieb:
...Trotz dem spärlichen Innenleben...

"Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod"

Aber zur eigentlichen Aussage:
Das "Innenleben" beinhaltet alles, was für die Funktion nötig ist.
Natürlich kann man das auch aufwändiger gestalten (Relais, 7-Segmentanzeige, Sprachausgabe :D...).
Nur - die gewünschte Funktion wird dadurch nicht verbessert.

Grüße - Manfred
-Quantum-
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Feb 2013, 00:10
Rettet dem Dativ...

DUDENDUDEN


Besonders süddeutsch, schweizerisch und österreichisch auch mit Dativ:
trotz dem Regen
trotz vielen Ermahnungen




Das mit dem spärlichen Innenleben des Geräts bezog sich auch eher auf den hohen Preis verglichen mit den Preisen für die Einzelteile. (In der Schweiz bezahlt man 100€ aufwärts für das Ding!)
-Quantum-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Mrz 2013, 20:34
Der AMP-S wurde heute verkabelt und in Betrieb genommen.

Zuvor hatte ich auf der Röhre ein leises Pfeiffen links.. das ist jetzt weg mit dem Switch, warum auch immer.
(Das Pfeiffen hatte ich schon früher, damals lag's ganz klar am Stromnetz.. die Studio-Monitore hatten das auch, ausser sie bekamen das Signal ab Akku-Gerät (MP3 oder Laptop)

Werde nochmal genau hinhören, wenn der Plattenspieler läuft, bisher habe ich nur ab CD gehört.



Vielleicht noch kurz zum Gerät:
Verarbeitung ist super, das Gewicht ganz schön stattlich.
Der Schalter hat aber eine Macke, denn statt der angegebenen 3 Positionen sind da eher vier.. (2 mittige Einraster, aber keiner von beiden genau auf der Markierung..)

Die Anschlüsse sind sehr gut, kein Prunk aber auch nix billiges.
Die bananas stecken fest und sauber und das eine LS-Kabel (zum AVR) habe ich festgeschraubt, was auch sehr gubt funktioniert hat.


Werde Morgen mal noch ein paar Fotos machen und die nachreichen.
IMHO passen die drei Geräte (Röhre, Phono-Pre und AMP-S) super zusammen.
Jens1066
Inventar
#17 erstellt: 17. Mrz 2013, 22:59
Hallo,

freut mich, wenn Du zufrieden bist. Das ist ja immer das wichtigste.
Das das Pfeifen von der Röhre nun weg ist, ist ein schöner Nebeneffekt.....
-Quantum-
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Mrz 2013, 00:16
Hier die versprochenen Bilder, wenngleich auch nicht wirklich in guter Qualität:

Die Anschlüsse am AMP-S
(v.l.n.r: Speaker, Röhre, AVR)
IMG_4402



Die gelöteten Bananas sind sicherlich die bequemmste, verlässlichste und platzsparendste Lösung, die Viablue-Schraubbananas kosten ein Vermöge und die Schräubchen taugen gar nix.
Die Schraublösung ist zwar billig aber sehr umständlich.


Und so sieht das bei der Röhre aktuell aus:
IMG_4406



In der nächsten Wohnung bekommt die Stereo-Anlage ein eigenes Zimmer, bis dahin ist alles sehr eng beisammen und der TV hängt direkt hinter der Röhre.. aber für Stimmung sorgt die Gute dennoch.


[Beitrag von -Quantum- am 22. Mrz 2013, 00:19 bearbeitet]
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