LED-Stripes mit Musiksteuerung

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Schreiner12
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Feb 2016, 19:16
Hallo,

ich habe geplant mir ein paar LED-Stripes zuzulegen und diese zu Musik blinken zu lassen. Dazu erstmal ein paar grundsätzliche Dinge.

Mein Zimmer ist viereckig. Zwei Seiten haben 5m Länge und die anderen beiden 4,60m.

Die LED-Streifen möchte ich auf die Fußleiste kleben, sodass sie an der Wand nach oben leuchten. Und das halt einmal komplett rum. Die Fußleiste ist oben drauf eben und ca 1cm breit.

Was ich mir jetzt vorgestellt habe ist, dass ich die LED's mit einem entsprechenden Controller zur Musik (meistens Electro) blinken lassen kann. Nebenbei will ich aber trotzdem die Möglichkeit haben, die Farbe selber einzustellen und den "Musik Modus" auszuschalten.

Ich habe auch gesehen, dass es LED Bänder mit einzeln ansteuerbaren LED's gibt, Das wäre natürlich auch cool, wenn man einen umlaufenden Farbwechsel realisieren könnte. Da stellt sich mir die Frage, wie viel teurer das wird und ob man das mit der Musiksteuerung kombinieren kann.

Von euch möchte ich jetzt wissen, was preislich auf mich zukommt und inwieweit das ganze umsetzbar ist. Selbstbaulösungen könnte ich mir vorstellen, habe jedoch keinerlei Erfahrungen in Löten oder ähnlichem. Und wenn man das ganze mit einzel ansteuerbaren LED's umsetzen kann, wäre das mega cool

Grüße
Schreiner
Kc*Rage
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Feb 2016, 13:22
Noch nie Google benutzt?

LED Stips und entsprechende Controller gibts auf Ebay. Was da preislich auf dich zukommt kannste dir doch selber ausrechnen?!

Einzel ansteuerbare LED Stips gibts von Adafriut. Die heißen Neopixel, sind aber wesentlich teurer als die normalen RGB Bänder und du musst dich in Controllerprogrammierung usw. einlesen...

Aber wenn du hier schon sowas fragst, lass das lieber
jonath
Inventar
#3 erstellt: 11. Feb 2016, 14:48
5m RGB 5050 mit 60LED/m bekommst du bei Aliexpress für 5-7$.

Wenn du die LED einzeln ansteuern können möchtest brauchst du einen WS2812(B) LED Streifen, die sind allerdings deutlich teurer, da darfst du locker mit 6-12$/m.

Wenn du jedoch bereits an den Preisen wie schon von Kc*Rage erwähnt bei der Recherche scheiterst, dann wird das nix, zumindestens nicht mit WS2812.


[Beitrag von jonath am 11. Feb 2016, 14:50 bearbeitet]
Hörstern
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Feb 2016, 12:54
Lass doch das mit dem Farbumlauf erstmal, das bringt´s vielleicht garnicht. Im einfachsten Fall kannst du eine fertige Konstantstromquelle nehmen und für die Musik einen kleinen Verstärker + Gleichrichter, den Rest mit Schaltern.
jonath
Inventar
#5 erstellt: 12. Feb 2016, 13:28

Hörstern (Beitrag #4) schrieb:
Im einfachsten Fall kannst du eine fertige Konstantstromquelle nehmen und für die Musik einen kleinen Verstärker + Gleichrichter, den Rest mit Schaltern.


Bitte baue nie etwas mit LED Streifen. Danke.
Hörstern
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Feb 2016, 13:58

jonath (Beitrag #5) schrieb:

Hörstern (Beitrag #4) schrieb:
Im einfachsten Fall kannst du eine fertige Konstantstromquelle nehmen und für die Musik einen kleinen Verstärker + Gleichrichter, den Rest mit Schaltern.


Bitte baue nie etwas mit LED Streifen. Danke.


Du kommst einige Jahre zu spät. Warum denn?
DommeP
Stammgast
#7 erstellt: 17. Feb 2016, 22:34
Moin moin,

der Vollständigkeit halber: Üblicherweise werden LED-Stripes mit 12V versorgt und via PWM gedimmt - Das macht man bei kürzbaren Stripes da man den Gesamtstrom nicht kennt.

Kennt man den kann man die Stripes durchaus mit einer KSQ (Konstantstromquelle) betreiben: Anders als beim direkten Parallelschalten von einzelnen LEDs haben diese in Stripes Vorwiderstände die den Strom gleichmäßig verteilen. Und KSQs gibt's für kleines Geld auch in Analog dimmbar (Analog gesteuert, via PWM gedimmt) - ich weiß nicht ob Hörstern dies Zusammenhänge so vor Augen hatte, sein Vorschlag klappt aber Tadellos wenn man die richtige KSQ wählt. Man muss nur aufpassen das man die W/m Angabe nicht zur Berechnung des Stroms pro Farbe benutzt

Gruß Domme
jonath
Inventar
#8 erstellt: 18. Feb 2016, 12:29
Eine Konstantstromquelle ist bereits gesagt völlig unnötig und sogar noch schädlich für deine LED. Wieso? Wenn ein Segment ausfällt erhöht die Konstantstromquelle ihre Ausgangsspannung so lange bis sich wieder der gewünschte Strom einstellt. Dadurch steigt der Strom immer weiter und somit gehen Schritt für Schritt immer weitere Segmente kaputt, der Effekt beschleunigt sich. Ein Segment muss übrigens nicht aufgrund eines Defektes der LED selbst ausfallen, zum Teil sind die Lötstellen einfach so schlecht.

Simples PWM reicht vollkommen und ist auch aus technischer Sicht zu bevorzugen - für einen Steuerung mittels PWM reicht eine Source- bzw. Emitterschaltung, eine Konstantstromquelle erfordert deutlich mehr Bauteile und auch eine Einstellung. Sprich dadurch wird alles nur komplizierter und schlechter.

Aus China bekommt man hier einiges:
http://www.aliexpres...ler/32387978299.html
http://www.aliexpres...-to/32502007408.html
http://www.aliexpres...ping/1528983195.html


[Beitrag von jonath am 18. Feb 2016, 12:49 bearbeitet]
DommeP
Stammgast
#9 erstellt: 18. Feb 2016, 14:57
Bei einer Vernümftig dimensionierten KSQ geht nix kaputt wenn 2-3 Stränge ausfallen. Bei 5m Stripe der alle 10cm trennbar ist entspricht der Ausfall eines Segments einer Änderung von 2%, ausgelegt sind die Stripes darauf +10% zu verkraften. Das ab einer bestimmten Stelle eine Kettenreaktion einsetzt ist wahr - das passiert aber mit Nichten beim ersten Ausfall (wenn man weiß was man tut und es nicht darauf anlegt).

Das man einiges bekommt, stimmt: Das 30 Kanal DMX512 ist echt was feines für 38€ - Fehlt nur noch ein Sound2Light Controller der für DMX512 vermutlich mehr Kostet als das 30 Kanal Board. Davon ab das bei benötigten 3 Kanälen 30 deutlich über das Ziel hinaus schießt.

Der RGBWW WiFi Dimmer ist nett, hilft aber kein bisschen bei einer vernünftigen Sound2Light Lösung. Selbst wenn die App die Funktion hätte ist es Fraglich ob der TE das Smartphone immer als Mic auf dem Tisch liegen lassen möchte wenn Licht an ist.

Der dritte Link ist immerhin ein Controller der sich via 12V PWM-Signal steuern lässt - Nur braucht man dafür erstmal ein PWM Signal.
Das Problem aus einem Analogen Signal ein PWM Signal zu erzeugen bleibt also.

Den Link zu einem Sound2Light RGB-Controller hätte ich verstanden.

Diese KSQ eines Markenherstellers aus einem deutschen Shop ist etwas teurer, lässt sich aber unter anderem via PWM und Analog ansteuern - das wäre mMn der Weg wenn man DIY interessierter ist.
Dazu - wie oben gesagt - ein kleiner amp ,ein Gleichrichter und Schalter - gut ist. Zumindest ohne Farbwechsel im Betrieb.

Die WS2812 lassen sich mit einem Sound-Sensor, einem Adruino Nano und etwas Einlesen machbar - Wenn man etwas Zeit hat und sich nicht vor englischen Erklärungen scheut sowieso.
Hörstern
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Feb 2016, 16:10
Ich habe immer noch nicht kapiert, wie man eine LED- KSQ zerlegt. Ich habe das noch nicht geschafft. Man sollte an eine Schwachstrom- KSQ natürlich nicht mehr als 65V anschließen. Darüber ist es icht mehr sicher oder man nimmt noch eine ZD + Sicherung dazu.

Ohne KSQ geht jede LED dagegen kaputt.

Eine KSQ erzeugt nastürlich nur EINEN Strom, das ist doch logisch, dachte ich bisher.

Sinnvoll allerdings die in die LED-Streifen eigebaute KSQ mit PWM zusammen, das geht.
Schreiner12
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 20. Feb 2016, 21:34
Also erstmal Sorry, dass ich garnicht geantwortet habe. Hab den Thread im Prüfungsstress irgendwie verdrängt

Vielen Dank für die ganzen Antworten.

@DommeP:

Also englische Erklärungen stellen an sich kein Problem dar. Zeit wird dann schon eher das Problem. Das Ziel würde ich dann wahrscheinlich in den nächsten Jahren mal in Angriff nehmen. Ich finde nämlich das Thema Elektronik echt interessant und möchte mir auf jeden Fall einiges an Fachwissen dazu aneignen. Momentan bin ich in dem Punkt wirklich ein Laie und hab auch die Hälfte, worüber ihr gesprochen habt, nicht verstanden

Also WS2812 Streifen ansteuern ist komplizierter. Dann würde ich wohl erstmal mit normalen 5050 LED Streifen arbeiten und einen einfachen Musikcontroller dranhängen.

Ich habe mal bei Aliexpress durchgeguckt. 20m werden ja meistens als 4x5m mit Controller, Fernbedienung, Netzteil und Verstärkern angeboten.

Sehe ich das richtig, dass ich dann immer die 5m an eine Wandseite verlege und dann über einen Verstärker den nächsten Streifen an den vorherigen anschließe. Und den ersten Streifen eben an den Musikcontroller? Wenn ja sollte man das Komplettset nehmen oder eher die Streifen einzeln und ein besseres Netzteil/Verstärker dazu?

Wegen dem Controller. Hat zufällig jemand Erfahrung mit den Musikcontrollern wie diesem hier oder kann einen anderen empfehlen?

Musikcontroller


Funktionieren die gut oder eher schlecht als recht?

Grüße
Schreiner


[Beitrag von Schreiner12 am 20. Feb 2016, 21:35 bearbeitet]
DommeP
Stammgast
#12 erstellt: 21. Feb 2016, 12:00
Moin moin.

Das kenne ich, hab deswegen das Ambilight das ich mit WS2812 bauen möchte relativ weit nach hinten gestellt, gibt dringenderes.
Wieviel Erfahrung hast du denn mit Elektronik/Programmieren (für den Arduino z.B. in C++)?

Prüfungsstress klingt in Kombination mit deinem Nickname nach Gesellen-/Meisterstück wenn ich mal raten darf...


Grundsätzlich sollte das so funktionieren. Leider nimmt bei LED-Stripes die Helligkeit ab je länger Sie sind, je nach Qualität auch schon bei 5m.
Das liegt am Spannungsfall aufgrund des relativ hohen Widerstandes der dünnen Leiterbahnen. Abhilfe schaffe eine 4 adrige Leitung über die von beiden Seiten eingespeist wird, 0,25 mm² sollten es schon richten. Mit den Leitungen würde ich dann auch in den Verstärker gehen.

Der Link hat sich nicht direkt aufrufen lassen, schaut aber nach einem Leistungsstarken Controller mit Ausgangsklemmen für 2 Stripes.
Den würde ich in eine Ecke setzen und je nach Leistung der Stripes noch je einen Verstärker in die beiden angrenzenden Ecken.

Also so:

LED-Stripes

Die verbindungen sind halt immer 4polig.

Ich hab zwar keine eigenen Erfahrungen mit so Musikcontrollern, kann aber sein das du relativ häufig die Empfindlichkeit über den Poti anpassen musst, solltest also den Controller erreichbar lassen

Gruß
Domme
Schreiner12
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 21. Feb 2016, 14:21
Falsch geraten. Mein Nickname hat nichts damit zu tun. Ich studiere im ersten Semester Maschinenbau.

Also Erfahrung in Programmierung hab ich ein bisschen in Java durch Schule und Uni. Elektronik habe ich nächstes Semester erst als Vorlesung.

Wenn ich richtig verstanden habe. würdest du empfehlen, parallel zu den LED-Stripes noch eine zweite Leitung zu legen, die auch durch die Verstärker und den Controller führt und an den beiden Enden an den LED-Stripes angeschlossen wird.

Musik Controller hätte ich den hier gefunden:
http://de.aliexpress...html?storeId=1187327

Der hat ja 3 Ausgänge für Stripes. Eigentlich bräuchte ich ja 4 oder? Für die zwei Stripes und die zwei zusätzlichen Leitungen. Hab aber auch keinen anderen mit vier Ausgängen gefunden.

Verstärker würde ich den hier nehmen
http://de.aliexpress...rip/32398848005.html

Also wie soll ich die zusätzliche Leitung mit den Stripes an den Input der Verstärker anschließen? Das ist mir noch nicht ganz klar geworden.


Edit: Als Leitung dann sowas hier?

http://www.ebay.de/i...2Fa_3Etj8t__BcOA2xNw


[Beitrag von Schreiner12 am 21. Feb 2016, 14:27 bearbeitet]
DommeP
Stammgast
#14 erstellt: 22. Feb 2016, 11:23
Sehe ich ein, dann man viel Erfolg für die Klausurphase!

Genau. Ich würde aber nur einen Ausgang je Stripe benutzen und das vermutlich so machen das ich mit 0,5 mm² (reicht mit deinem Controller bei max. 3A pro Ausgang) in einen Parallel- oder Stoßverbinder gehe und von der anderen Seite die 0,25 mm² und die Anschlussleitung für den Stripe zusammen reinführe. Wenn du einen Elektiker/Elektroniker kennst leiht der dir vlt. die passende Crimpzange.

Ansonsten wir das auch oft mit Lüster- oder Wagoklemmen gemacht, manch benutzen auch Stromdiebe.

Am Verstärker würde ich das dann genauso machen, am Ende der 2ten Stripes müsstest du entweder nen kleineren (0,25mm²) Stoßverbinder nehmen oder die Leitung einfach direkt auflöten. Lüster und Wagoklemmen klappen mit 2x 0,25 , da brauchst du nix anderes.

Der Controller kann bei 12V max. 108W, da der 10m speißt dürfen deine Stripes nicht mehr als 10W/m haben.

Haben die nur 5W/m konntest du überlegen ob du auf die Verstärker verzichtest, dann würde ich aber Leitung mit höheren Querschnitt parallel legen, vermutlich mindestens 1 mm². Sonst ist der Spannungsfall zu hoch, würde selbst da aus dem bauch auf etwa 1V tippen.

Bei Ali findest du so Leitung für unter 50ct/m, AWG 22 entspricht etwas mehr als 0,3mm², ist also ok. Bei AWG gilt: kleinere Zahl größerer Querschnitt, AWG 20 entspricht z.B. 0,75mm²...


[Beitrag von DommeP am 22. Feb 2016, 11:24 bearbeitet]
Jason_Gong
Neuling
#15 erstellt: 04. Mai 2017, 11:50
wie wär 's mit apa107 LED?
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