Benötige Hilfe bei Umbau von Sony AVR als PreAmp

Ich habe deine "technische" Fragen gelesen.
Mir deutlich scheint, dass o.g. Projekt deine Möglichkeiten/Fähigkeiten in Elektronik-Bereich deutlich übersteigt. Wenn ist so: lass lieber Finger weg von den AVR (kannst du o.g. AVR voll kaputt machen ).
Leute mit genug Elektronik-Kenntnissen/Fähigkeiten stellen solche Fragen leider nicht (einfach wissen, wie/was muss man machen).

Jörg_A. (Beitrag #1) schrieb:

Es wäre schön wenn ein technisch versierter Nutzer mir hier mal hilfreich Beistand leisten könnte.

Der Beistand kostet immer Zeit und Geld.

Woher kennst Du mein technischen Fähigkeiten? Ich hab jahrelang (vom Fernseher bis zum Videorecorder, CD-Player usw.) repariert und Eigenbauten von
Plattenspielern, Vorverstärkern und anderen "Kleinigkeiten" realisiert.
Mit Schaltplänen lesen tu ich mich auch nicht allzu schwer. In früheren Manuals waren auch korrekte Spannungswerte an diversen TP's und Schaltgruppen abgegeben. Heute scheint sich das auf die Kennzeichnung des Signalwegs zu beschränken.Auch ist die Protect-Schaltung im Sony ja mit Temperatursensoren, Kurzschlusserkennung usw. verknüpft. Das wird nach deaktivierung der internen Endstufen obsolet.
Was mich etwas überfordert ist hier die Komplexizität des ganzen. Deswegen meine Frage nach Hilfestellung.
Kommentare a la "Du hast keine Ahnung. Lass die Pfoten davon" sind wenig hilfreich

Aber egal. Dann eben nicht. Danke Dir trotzdem für Deinen Kommentar.
Vielleicht gibt es ja doch noch jemanden der sich das mal anschauen kann.

Gruß, Jörg

Jörg_A. (Beitrag #3) schrieb:

Ich hab jahrelang (vom Fernseher bis zum Videorecorder, CD-Player usw.) repariert und Eigenbauten von Plattenspielern, Vorverstärkern und anderen "Kleinigkeiten" realisiert. Mit Schaltplänen lesen tu ich mich auch nicht allzu schwer.

Wenn ist so, brauchst du überhaupt keine Hilfe. Du kannst alles selber machen/erledigen.
Temperatursensoren, Kurzschlusserkennung hat jeder AVR/Reciver am Board. O.g. Schaltungen sollen dir bei deinen Elektronik-Geschichte doch auch keinen Problem bereiten.
Zur Arbeit.
SM richtig lesen und AVR/Reciver als Fachmann umbauen/modifizieren.

PS: Moderne AVR kann man nicht als "kleinigkeiten" bezeichnen. AVR's sind eigentlich sehr komplexe und komplizierte elektronische Geräte.

Der AVR war da ja gar nicht gemeint. So was selbst zu bauen wäre wohl sehr "utopisch".
Der AVR ist ein Bastelobjekt... fertig.
Aber egal. Lassen wir das. Wenn Du nicht helfen willst lass es halt gut sein.

Viel Erfolg.

Danke.

Am liebsten würde ich alles was mit der Protect-Schaltung zu tun hat entfernen

wo ist das Problem?
(Da du offenbar fachkundig bist, sehe ich ersthaft das Problem nicht)

im SM nachschauen, wo welcher protect an welchen Prozessor-Pin
geht und dann entweder den Pin mit einem Widerstand nach Low oder nach High ziehen.
Ansonsten poste die Protect-Schaltung.

sorry, vergessen,
wenn du alle Endstufen lahm legst, fehlt ein Ruhestrom und es steigen ggf. die Spannungen im Netzteil etwas an.
Das sollte man schon überprüfen, weil i.d.R. alles an der Grenze ausgelegt ist
und ggf. Übertemperaturen und Defekte die Folge sein können

Danke Dir. Den Denkansatz hatte ich auch. Ich denke das an der Stelle anzusetzen ist.
Muss jetzt weg und schaue morgen wieder hier rein.

Hier noch mal die relevanten Graphiken. Wie gesagt geht der AVR bei ziehen von F803 und F804 in den Protect-Modus.

Jörg_A. (Beitrag #11) schrieb:

Wie gesagt geht der AVR bei ziehen von F803 und F804 in den Protect-Modus.

Hier ist leider nur Bruchteil STR DA2400ES uPC abgebildet (uPC bedient noch mehr AVR Schaltungen).

Jörg_A. (Beitrag #3) schrieb:

Ich hab jahrelang (vom Fernseher bis zum Videorecorder, CD-Player usw.) repariert und Eigenbauten von Plattenspielern, Vorverstärkern und anderen "Kleinigkeiten" realisiert. Mit Schaltplänen lesen tu ich mich auch nicht allzu schwer.

Wo liegt das Problem mit deinen grosser Erfahrung?

Es ist doch klar, dass entfernte F803/F804 Sicherungen sofort "Protect-Modus" auslösen (genau so auch andere PowerAmp/AVR Schaltung-Fehlfunktionen). uPC interpretiert das alles als Fehlfunktion (hier: keine AMP +B und AMP -B Spannung; andere Spannungen und Signale vorhanden) !
Dafür ist speziell uPC IC8014 eingebaut (Protect uPC/System Controller).
Ohne Power Endstufe muss uPC immer "ALLES-OK" Signale erhalten. Danach an uPC Ausgängen wird auch "ALLES-OK" Signal sein.

Alle nötige (richtige) Signale kann man doch an uPC IC8014 Eingängen/Ausgängen simulieren. Wenn PowerAmp oder andere Schutzschaltungen sind nicht vorhanden --> Ergebniss: ERROR Signal.
Du solltest nur prüfen welche Simulation-Signale IC8014 MB91F467RAPMC-GE1 benötigt (sehe Systemcontroller MICON BOARD PCB ---> MB91F467RAPMC-GE1 datasheet).

Leider ist uPC minimal mehr kompliziert als z.B. Plattenspieler. ..... trotzdem ist möglich das schaffen.

In keinem Fall: MICON BOARD PCB entfernen. Nichts wird funktionieren.

Danke Dir. Genau solche Hilfe hatte ich mir vorgestellt.
Erfahrung ist halt nicht alles. Einen defekten Transistor oder defekte Elko's zu erkennen ist auch 'ne ganz andere Baustelle.
Und genau deswegen hab ich ja hier die "Profis" gefragt.

uPC PCB Sony STR DA2400ES



Viel Spaß bei basteln mit Vielbeiner.

Holla...die Waldfee.... Das wird lustig.
An dem Chip löte ich sicher nicht rum. Ich schau mir mal den genauen Signalweg an und guck ob ich die entsprechenden Signale der Endstufe
simuliert auf die Platine bekomme. Wenn nicht, dann bleibt der AVR eben so (was schade wäre weil mich der Ehrgeiz gepackt hat).
Hab gestern noch mal den Stromverbrauch des AVR gemessen. Der Klotz verbrät im Leerlauf schon an die 50 Watt.

Jörg_A. (Beitrag #15) schrieb:

Der Klotz verbrät im Leerlauf schon an die 50 Watt.

Das ist doch nichts ungewöhnlich (eher normal).
Einige AVRs verbrauchen noch mehr.

Das weiss ich. Aber....... das reecht mich uff.......
Ne, im Ernst. Natürlich kann ich auch einen leckeren (aber teuren) AV-Vorverstärker kaufen.
Aber der Sony an sich macht alles was ich brauche und ist noch dazu von der FB her sogar mit meinen
uralten Sony ES Geräten und dem Sony TV kompatibel. Deswegen dieses Projekt.
Die passende (und sehr gut funktionierende 6x80W Class-D-Endstufe) ist schon da und funktioniert auch ausgezeichnet.
Jedenfalls für meine Belange. Extrem laut höre ich nicht.
Ob das "Endergebnis" dann noch in ein anderes Gehäuse kommt werde ich dann entscheiden wenn es technisch (hoffentlich)
funktioniert.

wenn alles andere zu kompliziert,
löte die Endstufen-Transen, oder Hybrids, was auch immer da drinne ist, aus
und lege die LS-Ausgänge auf GND

Natürlich kann ich auch einen leckeren (aber teuren) AV-Vorverstärker kaufen.

lohnt nicht ...
Markt zu klein, entsprechend Preise überproportional zuhoch
(solange die Hersteller glauben, dass man sich mit jedem neuen
Gimmick-Surround-Verfahren neue Geräte kaufen muss,
weil man nicht nachrüsten kann,
ohnehin - für mich - obsolet)

Extrem laut höre ich nicht.

dann hätte ich nur die Frontkanäle mit ext. Endstufen gemacht

Kay* (Beitrag #18) schrieb:

wenn alles andere zu kompliziert, löte die Endstufen-Transen, oder Hybrids, was auch immer da drinne ist, aus und lege die LS-Ausgänge auf GND

Hmm... STR DA2400ES uPC wird das leider als ERROR interpretieren.
Dann geht der AVR auch sofort in den Protect-Modus. TE will das doch nicht.
Leider sehr schlechte Idee.

Zitat: "…. und lege die LS-Ausgänge auf GND" bedeutet KURZSCHLUSS (Lautsprecher mit 0 Ohm Widerstand !!) Unsinn! Wenn bleiben auf PCB's nur PowerAmp-Driver, darf man das leider auch nicht machen (Kurzschluss am PowerAmp/Driver Ausgang ist immer sehr schlechte Idee). Es ist besser so was bei allen PowerAmp/PowerAmp Driver mit Absicht nicht machen.

STR DA2400ES uPC wird das leider als ERROR interpretieren

TE hatte doch geschieben, dass B+/B- detektiert werden.
Wie sollte denn der AVR sonst noch herausfinden, dass die Endstufe nicht ruckelt?

und lege die LS-Ausgänge auf GND" bedeutet KURZSCHLUSS (Lautsprecher mit 0 Ohm Widerstand !!)

wenn ich die Endstufentransistoren und deren Treiber auslöte,
hängt der LS-Anschluss in der Luft
und deshalb kann (hiere, muss) man ihn kurzschliessen.

Strom fliest dann keiner mehr

p.s.
erst nachdenken, dann posten

Deine erste Aussage/Beitrag:

Kay* (Beitrag #18) schrieb:

wenn alles andere zu kompliziert, löte die Endstufen-Transen, oder Hybrids, was auch immer da drinne ist, aus und lege die LS-Ausgänge auf GND

In allen STR DA2400ES Endstufen sind keine Hybrids als Treiber eingebaut (nur klassische Transistoren als Treiber + Endstufentransistoren).

Hier ist keine Rede, Zitat: "deren Treiber" d.h. leider technisch FALSCHE Aussage.

Unten ist nur Rettungsaussage dass über Treiberstufe AUCH die Rede war. Leider war früher nicht so geschrieben (keine Rede über PowerAmp-Treiber) . Das ist leider sehr großen Unterschied.

Kay* (Beitrag #21) schrieb:

wenn ich die Endstufentransistoren und deren Treiber auslöte, hängt der LS-Anschluss in der Luft und deshalb kann (hiere, muss) man ihn kurzschliessen.

Erst nachdenken, dann richtige Informationen posten (nicht falsche).

Dein Beitrag #18 informiert TE voll FALSCH (technisch IRREFÜHRENDE, FALSCHE INFO).
Dein Beitrag #18 sagt gar NICHT, dass TE auch PowerAmp-Treiber auch auslöten muss. Das ist leider Fakt.

Dein Beitrag #18 informiert TE voll FALSCH (technisch IRREFÜHRENDE, voll FALSCHE INFO). Dein Beitrag #18 sagt gar NICHT, dass TE auch PowerAmp-Treiber auch auslöten muss

löte die Endstufen-Transen, oder Hybrids, was auch immer da drinne ist, aus

warum gestehst du dem TE nur deine beschränkte Sichtweise zu?

Du lieferst dem TE falsche, irreführende technische Informationen. Das ist genug schlimm.

nö,
du willst es nicht verstehen.

nebenbei,
was ist "plural" ?