TSP Selber ermitteln.

Noch besser dokumentieren, als in dem Link kann man das eigentlich fast nicht (das sind nur 2 Stecker und ein Widerstand...)
Wenn dir noch Infos fehlen, werf doch einfach einen Blick ins ARTA/LIMP Manual bzw. Kompendium.

Derzeit stehe ich mehr als auf dem Schlauch, das glaubst net.



Dann wird das in dem Rot eingezeichneten alles Masse sein?
und beim PC Spk out bleibt der Rechte Kanal wohl frei?

Sorry wenn ich so Blöde frage aber dafür gibts ja das Forum .

zweimal JA

Ok
Dann muss ich nur noch nen Widerstand kaufen.
Und dann versuchen.

Irgendein kaputtes Elektrogerät im Haushalt aufsuchen,
Gehäuse aufbrechen,
alternativ aufschrauben ^^
nach einem Widerstand mit braun-schwarz-braun-gold suchen,
auslöten,
und schließlich in deine Schaltung einlöten.
Fertig.

Sowas muss man doch nicht kaufen
Schon gar nicht einzeln LOL

Ich wäre am Wochendne eh in einen Laden gegangen, der sowas hat.
Aber recht hast

Sowas muss man doch nicht kaufen

ich habe tonnenweise Widerstände,
...
aber die, die ich gerade brauche, fehlen --> https://murphyslaws.net/
...
und lassen sich auch durch mehrere vorhandene Widerstände nicht wirklich ersetzen

Also wenn ich heute eh in die Großstadt muss kann ich schnell einen Abstecher bei Mira machen

So, ich versuche mich mal an dem Arta zeugs,

erstmal zu dem Text
Im Analysemenü: den oberen Eintrag klicken. Bei Voicecoil Resistance muss der Gleichstromwiderstand Re=Rdc des LS eingetragen werden, Zmin ist ein guter Hinweis. TSP-Knopf klicken und schon haben Sie die ersten Werte: Fs, (Re haben Sie eingegeben), Qt, Qe, Qm ! Damit können LS schon vor sortiert werden, für die Berechnung einer Box fehlen noch Parameter, also TSP-Fenster schließen.

Im Overlaymenü 'Set as Overlay', Kurve wird gelb! Bei kleinen LS die 10-20g, bei großen die 40-60g Knete zu einem Donut formen und GANZ VORSICHTIG auf die Schwingspule legen. Etwas warten, bis sich die Knete angeschmiegt hat, dann Playbutton. Mehrere Buckel oder Fransen deuten auf hopsende Knete hin! Die neue Resonanzkurve verläuft nach links verschoben. Ist die grüne Kurve sauber, Stopknopf klicken.

Durch die neue version ist es nicht mehr so wie beschrieben..



Was soll ich jetzt tun?

PS, könnte das so hin hauen für meien Audiosystem Radion 12 Plus

Hm.... Qts kommt imr etwas hoch vor.
Vas auch.
So ganz vertrauen würde ich diesen Daten noch nicht.

"Diameter" ist der Durchmesser von Sickenmitte zu Sickenmitte. Nicht einfach das "Nennmaß" des Subwoofers.
Re muss auch akkurat gemessen werden.
Ebenso die Knete.

Und was ist das für eine kleine Impedanzspitze bei 105Hz ?

Daduirch das es ja die neuere version ist, muss ich erst mal noch die Aktuellere PDF lesen.

Ich habe mal einen Woofer genommen, bei dem man die Werte auch im Netz bekommt.
(Audio System Radion 12 Plus)

[/quote]
Und was ist das für eine kleine Impedanzspitze bei 105Hz ?
[quote]

Frag mich was leichteres, arbeite zum ersten mal mit dem Teil
Muss es unbedingt knete als Gewicht sein?
weil ich habe was anderes genommen, das ich auf die 60 gramm gekommen bin.

warock1 (Beitrag #12) schrieb:

Muss es unbedingt knete als Gewicht sein? weil ich habe was anderes genommen, das ich auf die 60 gramm gekommen bin.

Nicht unbedingt. Es muss aber eine Masse sein, die sich gut auf der Membran/Dustcap befestigen lässt, so dass sie während dem Messen gut sitzt und sich nachher im Idealfall restlos entfernen lässt.
Ich verwende immer Plastik Fermit aus dem Baumarkt. Ist eine Dichtmasse aus dem Sanitärbereich, günstig und funktioniert gut.

Auf jeden Fall die Zusatzmasse, Re und den wirksamen Membrandurchmesser (Sickenmitte bis Sickenmitte) präzise messen!

Ich bin von ausgegangen das ich noch Knete habe aber meine Kinder haben diese austrocknen lassen.
Fermit habe ich genug im Geschäft.

Heute Abend mal den sub auf den Teppich stellen und und nochmals versuchen.

warock1 (Beitrag #14) schrieb:

Heute Abend mal den sub auf den Teppich stellen und und nochmals versuchen.

Dass du das Chassis ausgebaut und in vertikaler Orientierung (ich stelle das Chassis immer auf dem Knie ab und halte es am Magnet fest während dem Messen) messen musst, ist dir klar?

Also in der beschreibung stand man kann ihn auf den Teppich Stellen.
ich meine es irgendwo gelesen zu haben das man es im ausgebauten Zustand messen soll.

[/quote]
Für den ersten Versuch irgendeinen Lautsprecher mit dem Ohmmeter messen =Re =Rdc und frei auf den Teppich (keine harte Unterlage) legen und anschließen
[quote]

Ich glaube das mach ich zu zweit mit meiner Frau, dann würde das mit der Knete auf jeden fall Sinn machen, wenn dieser in Vertikaler Stellung ist.
Es Stand halt nirgends dran zwecks Ausrichtung, aber hat bestimmt was mit Schwerkraft zu tun

warock1 (Beitrag #16) schrieb:

ich meine es irgendwo gelesen zu haben das man es im ausgebauten Zustand messen soll.

Alles andere wäre Unfug. Die TSPs sind Kleinsignalparameter des Chassis (und nicht von Chassis und Gehäuse).

Ich glaube das mach ich zu zweit mit meiner Frau, dann würde das mit der Knete auf jeden fall Sinn machen, wenn dieser in Vertikaler Stellung ist. Es Stand halt nirgends dran zwecks Ausrichtung, aber hat bestimmt was mit Schwerkraft zu tun :)

Um nur zu testen, ob das Messsystem funktioniert, kannst du den natürlich auch auf eine bedämpfte Unterlage legen.
Wenn du die Messwerte nachher für Entwicklungszwecke verwenden willst, solltest du die TSPs in Einbaulage vermessen (in der Regel vertikal).

Entwickeln ill ich nicht viel
Ich möchte nur wissen was mein DD Subwofer für TSPs hat.
Und deshalb habe ich schnell meinen Radion 12 Hergenommen, da man dort wie weiter oben schon geschrieben die TSPs schnell in greifnähe hat und es vergleichen kann, ob ich überhaupt richtig gemessen habe man weiß ja nie bei mir, aber es kann sein es wird noch die ein oder andere frage kommen.

???? Irgendwie habe ich einen ganz anderen Wert als der Radion haben sollte.
Technische Daten Radion 12 Plus
Radion 12 Plus ab 09/2007 (schwarze Membran)
Rdc3,8 Ohm
Qm4,31
Qe0,37
Qt0,34
Fs26 Hz
Vas112,5 L
Mms112 g
Cms330 µm/N
BL13,2 Tm
SPL94,5 db
Nenn400 Watt
Musik600 Watt
X-max (+ -)10 mm
Einbautiefe157mm
Einbaudurchmesser284mm

Kann mir kleiner erklären warum da so Abweichungen sind ?
Vom anschliesen her habe ich es so verstanden.

Jetzt frag ich nochmals zwegs Widerstände, muss ich da auf die Tolleranz achten? gibt ja welche die haben 1% Tolleranz dann gibt es welche die haben 10%.
Welche brauch ich da genau? oder ist das egal?

Nachdem du den realen Widerstandswert sowieso möglichst präzise Messen und im Setup von Limp eingeben musst, ist die Toleranz egal.

Ja suppi, dann frage ich mich, was mache ich falsch?
Weil ich weiß das dieser 100 ohm hat, hab es ja gemessen.
mein latein ist am ende :).
Weil wenn ich mir die Daten anschauen vom Radion und ihn messe sind da welten.
Ich denke nicht, das ich den mit 20 Gramm messen muss.....

Als Richtwert für die Zusatzmasse kann man ungefähr die Membranmasse nehmen. Es sollte sich eine Verschiebung der Resonanzspitze um 20-50% ergeben.
Re mit dem Multimeter möglichst genau messen, im TSP-Fenster eingeben und Haken bei "Estimate voice coil resistance Re" entfernen.
Masse möglichst präzise wiegen, Membrandurchmesser (Sickenmitte bis Sickenmitte) genau messen.

Wenn dann unplausible Messergebnisse rauskommen, Aussteuerung und Messaufbau prüfen (auf dem Bild erkennt man nicht übermäßig viel).

Was möchtest den alles sehen vom Bild? Dann kann ich neue machen

RE? ist das der Widerstandswert vom LS?

Masse wurde genau auf 60 Gramm gewogen, und auch schön verteilt, desweiteren wurde der Sickenwert auf 28 cm runtergestuft, hatte ja 30 cm :).

Alles andere werde ich heute abend schnell ermitteln

Dieses programm kann mich langsam mal!......

Referenzwiderstand und Gleichstromwiderstand des Chassis müssen präzise ausgemessen werden.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #27) schrieb:

Referenzwiderstand und Gleichstromwiderstand des Chassis müssen präzise ausgemessen werden.

... wobei rauskommen muss, dass Re (der DC-Widerstand des Treibers) etwas kleiner ist (typ. 10 - 20 %) als Zmin (die minimale AC- Impedanz, typ. bei ein paar hundert Hz).

Wie genau wurde das Gewicht bestimmt? Das ist wesentlich für eine korrekte Messung. Die Änderung der Resonanzfrequenz entspricht ja der Masseänderung der Membran. Wenn dies Änderung nicht genau bekannt ist, ergibt sich natürlich ein falsches Ergebnis.

Jetzt bin ich entgültig verwirrt :).
Gewicht habe ich genau 60 Gramm genommen, und diese zu einem Donut geformt und um den Polk oder dieses Staubschutz dinges rumgelegt.

Ich gehe eigentlich immer gleich vor, sehe Bilder.

Die Frage ist nur, wie hast du die 60 g ermittelt? Mit was für einer Waage? Küchenwaage? Laborwaage?

Das hatte nichts mit der Anzeige des Programms zu tun. Das Programm hat nur festgestellt, dass der Gleichstromwiderstand des Lautsprechers, den du eingegeben hast nicht zur Impedanz passt. Also miss den Gleichstromwiderstand noch mal. Er muss kleiner als die Impedanz sein. Bei der Impedanz addiert sich zum Gleichstromwiderstand noch ein virtueller Widerstand hinzu, da eine Spule für Wechselstrom einen zusätzlichen Widerstand hat, der mit der Frequenz steigt. Die Impedanz wird in der Regel bei 1000 Hz gemessen.

Bei 1kHz wird Le gemessen, die Induktivität.
Die Impedanz heißt ja nicht ohne Grund so. Sie ist über den gesamten Frequenzverauf anders, niemals gleich/konstant.

Ingor (Beitrag #29) schrieb:

Wie genau wurde das Gewicht bestimmt? Das ist wesentlich für eine korrekte Messung. ...

Na ja,
Gewichte lassen sich schon Haushaltsmitteln auf z.B. +/-1% bestimmen.

Da gibt es andere Variable, die das Ergebnis noch stärker beeinflussen, speziell die Feder-Nachgiebigkeit (Compliance), die durch den meist direkt vorher erfolgten (Auslenkungs-)"Stress" der Befestigung des Zusatzgewichtes größer ausfällt als bei der Original-Messung.
Einfach erkennbar /zu berücksichtigen, indem die Messung ohne Zusatzmasse zum Schluss (nach doppeltem Stressing) wiederholt wird.

Oder:
Vor jeder Messung den Treiber per Finger kurz 1x Richtung Maximal-Auslenkung bringen.

Ziel ist es, beide Messungen mit vergleichbarem Einspielzustand des Treibers durchzuführen.

Gewogen habe ich es anhand einer Digitalen Waage.
Könnte es aber morgen nochmals an einer Geeichten Schraubenwaage nachwiegen.

Mein benning Multimeter sagte z.B das mein LS , derzeit irgend was mit 5 Ohm hat.

Wisst Ihr was am besten wäre, wenn mir das eine genauer erklären könnte wie ich vorgehen muss/soll!
Villt steige ich dann eher durch.

Da ich echt kein bock mehr habe es zu messen, habe ich mich mal wieder in die Teife des weiten WWW'S gewagt und etwas gefunden.




So, nun habe ich schonmal mein Volumen, und meine Portlänge, aber nicht wie viel mein Port haben soll!!
Wenn ich das noch wüsste, dann kann ich langsam anfangen zu bauen.

Tja,da hat google-translate aber ganze arbeit geleistet...

Ziemlich kleiner Hafen...

Scheint wohl eher QS zu sein
Naja, den Translator kannst vergessen, genau so wie mein Englisch
Aber wie gesagt, ganz schlau simmer noch net, was für ein Durchmesser das dingens benötigt, denke aber ein 10 er durchmesser wird reichen ?

Bei Mathe nicht aufgepasst?
Hafenfläche ist ne falsche Übersetzung von google, original wohl Portarea.
260 sq cm sind da angegeben. Square-centimeters. Quadratzentimeter.

A = Pi x r²
r = WURZEL( A / Pi )
d = 2 x r

Rechnen tust du aber selber

In Mathe war ich immer schon eine Niete :P.
dann stimmt mein Durchmesser mit 10 Cm schonmal gar net
Werde es heute abend schnell in einer ruighen Minuten rechnen.

Also leute, wenn ich das wirklich richtig berechnet habe, habe ich einen Durchmesser von gut 18 cm....
Kann man bestimmt auch ein 15 er rohr nehmen, und den Port etwas länger machen?
Oder ist das nicht so einfach?

Gängiges Mittel ist das Umrechnen der notwendigen Portfläche (ca. 1/3 Sd) auf mehrere 110mm HT Rohre oder einen Port.

So in etwar habe ich es damals auch gemacht, Normales 120 er BR Rohr genommen, und mit 125 iger HT Rohre verlängert.
Gibt es da aber nicht auch Probleme mit dem Druck der bei kleineren Rohrdurchmesser schnelle und bei größerem langsamer entweicht? Trotz gleicher portfläche ?

warock1 (Beitrag #40) schrieb:

... habe ich einen Durchmesser von gut 18 cm.... Kann man bestimmt auch ein 15 er rohr nehmen, und den Port etwas länger machen? Oder ist das nicht so einfach?

Es ist genau umgekehrt: Je kleiner die Fläche, desto kürzer (für gleiche Abstimmung)

Das Verhältnis von beiden ist für die Abstimmung entscheidend = Flächen-bezogene (Luft-)Masse,
nicht das Produkt -- was ja dem Volumen, also der Masse absolut im Rohr entsprechen würde.

warock1 (Beitrag #42) schrieb:

... Gibt es da aber nicht auch Probleme mit dem Druck der bei kleineren Rohrdurchmesser schnelle und bei größerem langsamer entweicht? Trotz gleicher portfläche ?

Unterschiedliche Durchmesser, aber gleiche Fläche, wie sollen wir das verstehen.