AÜ-Lieferant gesucht

na zb bei Experience Electronics wo man zwar bisschen mehr bezahlt aber dafür absolute Topqualität erhält.

Hallo Daniel,

es soll Einige geben, die mit Ausgangsübertragern von Hammond recht zufrieden sind. Diese sind teilweise auch bei deutschen Händlern im Angebot, z.B. bei BTB elektronik bzw. auch bei Tube-Town.

Wenn es um Gegentakt-Amps geht, könnte man ggf. auch Ringkernübertrager einsetzen.

Viele Grüße
Steffen

@ Stonemän :

Bekanntlich gibt es in Zeiten der Globalisierung durchaus Firmen die SEHR darum bemüht sind Ihre Kunden im "Ausland" zuvorkommend zu beliefern und die man durchaus unterstützen darf und sollte ... >> Klick !

Wenn dein "buntet Geraffel" in deinen Beiträgen weniger auffällig wäre würdest du eventuell hier auch bisserl seriöser rüber kommen !

P@Freak

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #2) schrieb:

na zb bei Experience Electronics wo man zwar bisschen mehr bezahlt aber dafür absolute Topqualität erhält.

Stimmt, habe damals bei Hr. G Haas nur gute Erfahrungen damit gemacht. Kann ich Empfehlen.

Gruß Elmar

Danke erstmal.
Ich werds mir merken wegen der Smileys...

Bekanntlich gibt es in Zeiten der Globalisierung durchaus Firmen die SEHR darum bemüht sind Ihre Kunden im "Ausland" zuvorkommend zu beliefern und die man durchaus unterstützen darf und sollte

Es gibt Lieferanten die sind so Kundenfreundlich dass sie gleich Schweizer Preise aufrufen wenn sie ne Schweizer Adresse sehen
deshalb habe ich ja auch nach DE Lieferanten gefragt

@ P@Freak Danke für den Link aber Ringkerne sind optisch nicht so meins

Ich präzisiere: ich suche einen kleinen brauchbaren Übertrager
Welter Ü1 schafft 30Hz - 40kHz im EI60 Kern bei RAA8k
Das wäre genau mein Ding für nen ECC99-PP oder ähnlich starke Konstellationen
Hammond liefert so gute Frequenzgänge nicht unter 1608 und das ist schon ein Riesenklumpen
und teuer dazu ... kurz ein Overkill.
Andere 60er Kerne die sich mit "Welter" Daten schmücken und dann noch zu dem Preis suche ich bisher vergebens.

Wenn ich dann mit kleinen Amps (ich hab Nachbarn) genügend gute Erfahrungen hab darfs auch mal ne Stufe grösser sein!
Dann kommen gerne Experience AÜs rein, aber für aktuelle Projekte kommen die nicht infrage.

Ich hab diverse Setups in 2-3W Pushpull mit alten Radioübertragern ausprobiert
(unter anderem eins mit 2 PCL805 in Pseudotriode-PP mit Schmitt Phasendreher-Vorstufe ; Link find ich grad nicht)
aber die kommen nicht über 10kHz hinaus; ELA nicht über 6 und Netztrafo nicht über 4 (soundcardScope)
und allen fehlt der Bass bei kleineren Kernen als EI60, der reicht aber aus,
und ein Riesenklumpen von 135er Netztrafo hat auch keinen Superbass gebracht
Und wieso Trioden? Weil ich noch keine Boxen habe die den kleinen DF von Pentoden wirklich abkönnen

Cheers Daniel

Edcor fällt mir noch ein, lieferbar u.a. hier. Zur Qualität kann ich aber leider Nichts sagen ...

Viele Grüße
Steffen

Reinhöfer.
https://www.roehrentechnik.de/html/ausgangstrafos.html

Allerdings haben die derzeit extreme Lieferprobleme, aber eventuell noch Lagerware. Anrufen.

Moin.

Ich habe jüngst mit Hammond AÜ gute Erfahrungen gemacht. Besser wird sicher immer gehen, aber die Dinger sind (in der Regel) sofort lieferbar und haben einen vernünftigen Preis.

P.S.: Ich sehe gerade dass dir der Hammond zu groß ist. Woher kommt den die Erkenntnis, dass der Welter Ü1 eine solch hervorragende Leistung erbringen soll? Ich kann mir das nicht recht vorstellen, vor allem nicht die 40KHz.

Woher kommt den die Erkenntnis, dass der Welter Ü1 eine solch hervorragende Leistung erbringen soll? Ich kann mir das nicht recht vorstellen, vor allem nicht die 40KHz.

Also leider ist das Datenblatt bei Welter selbst nicht mehr online
In Foren liest man von 30kHz für den Ü1 & 40kHz für den Ü3 ... andere sprechen von 30kHz für beide
Der Unterschied zwischen den beiden dürfte aber nur der Schirmgitteranschluss sein.

Egal wenns auch nur 25kHz bei -3dB sind, ists immer noch Grössenordnungen besser als was ich da habe.
(Und Schirmgitteranschluss bei meinen kleinen Setups nicht benötigt)

Hammond gibt für die 125er Serie 150Hz bis 15kHz an und für die 1600er 30kHz aber die beginnt bei einem Kilo Eisen
Edcor schafft mit dem gleichen Kern wie 125E immerhin 18kHz und kommt auf 70Hz runter
ist aber schwer lieferbar

sonst bestell ich mir mal von allen je ein Paar und vergleiche mal ob bei meiner rudimentären Schaltung
ein Unterschied feststellbar ist. Verwenden werde ich sie alle mal können...

Cheers

Stonemän (Beitrag #10) schrieb:

... sonst bestell ich mir mal von allen je ein Paar und vergleiche mal ob bei meiner rudimentären Schaltung ein Unterschied feststellbar ist. ...

So ein Vergleich an einem Set-Up unter definierten Bedingungen wäre sicher auch für Einige hier im Forum (eigeschlossen "meiner einer") sehr interessant. Bei vielen ÄU liest man nämlich in Bezug auf den präsentierten Frequenzgang nicht die Leistung unter denen dieser aufgenommen wurde, daher kann man davon ausgehen, dass sehr gute Frequenzgänge ab und an bei niedrigerer Leistung als der Nenn- / Max.-Leistung gemessen werden.

Viele Grüße
Steffen

Ich habe mir grad aus Mütterchen Russland günstig einen Karton Röhren bestellt.
Trioden und Pentoden mit amerikanischen Pendants
Damit dürfte sich was in Mehrfachausführung aufbauen lassen, damit ich umschalten kann.
Mehr als ein SoundcardScope Programm und ein Uralt-CRT-Oszi hab ich nämlich nicht zum Messen
aber vielleicht "hört" man ja den Unterschied....
Mit Raa ca.8k für alle Setups sollte ich im <5W Bereich eigentlich alles abdecken...

Auf dem Foto steht auf dem Typenschild des Hammond 125D (EI60-Kern): 100-30kHz
Das möchte ich gern mal bei 10Watt Nennleistung sehen.
Also davon ein Pärchen bestellen und mal sehen wer noch Edcor liefern kann

Cheers

Hallo Daniel,

wenn Du die Zeit und die Möglichkeiten hast, mal AÜs Hammond und Edcor messtechnisch (und auch mit den Lauschern) gegenüberzustellen, fände ich das schon hochinteressant. Eben weil diese beiden Hersteller preislich im Mittelfeld liegen und die Übertrager eher industriell in zumindest etwas größeren Stückzahlen hergestellt werden, also nicht erst on demand nach "Kundenruf".

Ich hatte mit vor einigen Jahren mal einen kleinen Verstärker mit Hammond BSE125 gebaut ( Klick). Der BSE125 ist für SE bis 5Watt bei max. 45mA DC spezifiziert. Der Frequenzgang ist von Hammond mit 100 Hz - 15 kHz (+/- 1dB max. ref. 1 Khz) angegeben. Nachgemessen habe ich das leider bisher noch nicht. Aber ich denke, bei den knapp 1 Watt, die der Amp ausgibt, ist der Frequenzgang ganz Okay.

Bei Gegentaktern würde ich ruhig auch mal einen Ringkerntrafo testen. 50VA mit primär 2x115V bekommt man für ca. 20 Euro. Ich habe mit einem RKT mal einen SE-KHV gebastelt, bei dem ich den DC-Offsest sekundärseitig kompensiert habe (und damit auch die Vormagnetisierung). Das klappte eigentlich sehr gut. Daher denke ich, dass sich ein Gegentakter recht gut mit RKT realisieren lassen sollte, da sich das Problem der Vormagnetisierung des Kerns hier nicht stellt.

Viele Grüße
Steffen

Zumindest für den 1650R kann ich die Angaben bestätigen, zumindest bis 25kHz, weiter kommt mein Equipment (USB Sound Karte) nicht. Da müsste ich mal nativ mit den Oszi messen. Aber das höre ich eh nicht...





P.S.: Mir fällt gerade ein, ich habe noch ein par 125B hier rumliegen. Nur keine Schaltung zu testen

BTW, der 125B hat eine FR von 100Hz - 30kHz (steht zumindest drauf, das Datenblatt scheint da veraltet zu sein) und hat sehr flexible Möglichkeiten für die Impedanz. Gut, mit rund 25 Euro nicht ganz günstig. Aber doch klein und kompakt

P.S.: das aktuelle Datenblatt ist neuer als der Aufkleber auf meinem 125B. Gehen wir also von 15KHz aus, bis die Messungen vorliegen

@ Ste_Pa: Wie oben schon erwähnt mag ich Ringkerne nicht so. Den Zusatzaufwand den Du dir gemacht hast um die zu befestigen, tue ich mir nicht an.

@ AndyGR42 Ich habe auch kein besseres Equipment, habe aber auch nicht vor etwas zu bauen das sich mit fünfstelligen Geräten anlegt.
Und 25€ sind günstig! allerdings gibts dafür auch nen 125D-PP mit 60er Kern

Die alten Typenschilder von Hammond versprechen noch 30kHz, die neuen geben keine Angaben mehr her und die Datenblätter sagen noch 15kHz
Allerdings steht nirgends ob bei Vollast und minus 3dB und bei welchem kTot.

Den 125D-PP und den 1609A-EW hab ich mal im Doppel bestellt, die Russenröhren sind unterwegs

den Edcor, den ich gerne hätte ist nirgendwo Lagerware
8-10k Raa und 4/8Ohm bei 10W, in der Region gibts reichlich im Katalog aber momentan nicht lieferbar

@ RoA: Reinhöfer ist momentan genauso gegroundet wie Welter, hat aber noch nicht definitiv dicht gemacht.

Ich kram mal den Drahtverhau von letzter Messung hervor und mache einen anständigen Aufbau bis die Ware da ist

cheers

PS : hab grad nen Fred in einem anderen Forum entdeckt zu meiner ursprünglichen Frage
https://www.musiker-...r-made-in-eu.720646/

Hab den ursprünglichen Plan gefunden
Ecl85 PP

Korrigendum: es ist kein Schmitt Splitter sondern ein closed-loop; hatte ich falsch im Kopf...
Das Ding liegt jetzt als Drahtverhau auf dem Tisch mit leicht abgeänderter Kathodenbeschaltung.
Läuft nur in Klasse A, das Amperemeter macht auch bei Vollautstärke keinen Wank.

Hier gleich noch mit ein paar Mythen aufgeräumt:
Solange die Masse geerdet ist und keine Millivolt-Signale verstärkt werden sollen läuft das absolut störungsfrei ohne:
-DC Heizung
-Verdrillte Heizleitungen
-Separate Heizwicklungen
-abgeschirmte Signalzuleitung
-Siebdrossel oder grosse Kondensatoren über 220uF
Wenn die Anodenspannung der Vorstufe aus ist kann man mit dem Symmetrierpoti den brummfreien Punkt suchen.
Die AÜ-Zuleitung hängt direkt am Gleichrichter mit 47uF Ladekondensator.
Die Heizung hängt direkt an Netzspannung hinter einer 4,3uF Kapazität und heizt in 40sek auf
Nichts brummt!
Das Einschalten der Vorstufe verursacht ein kurzes leises Brummen bis die Kondensatoren aufgeladen sind.
Rauschen? Nicht die Spur mit einem Netztrafo als AÜ. Selbst mit dem Ohr bündig am Lautsprecher.
Da bin ich dann gespannt wie das ist mit den guten AÜs

Leicht modifiziert, Die Endstufe hat weniger Ruhestrom und läuft bei Vollast leicht in B-Betrieb.
Die Vorstufe hat eine Siebkette mehr bekommen und brummt jetzt nicht mal mehr mit dem Ohr bündig am LS.
Die Symmetrierung der closedLoop Vorstufe sowie deren Kathodenelko wurden eingespart, weil kein Unterschied hörbar.

Jetzt wird das ganze sauber aufgebaut und zum Schnellwechsel der AÜ Prüflinge fit gemacht
Ceers

Mal wieder ein Update
Nach wie vor liegt ein Mono Drahtverhau auf dem Tisch weil ich einfach keine Zeit hatte für ein anständiges Setup.

Die RAMpenSAu wurde aber durch einen IQ 2140 ersetzt und damit hört man einen Unterschied zwischen
1609
=besser als
125D
=besser als
Netztrafo/ELA

jedoch keine Unterschiede mit verschieden grossen Netztrafos unter sich und ELA

Ganz schön geräumig wirds, wenn ich 3 Boxen an 3 Aüs zusammenhänge... Das Bottleneck sind nicht die Bottles!

Signal: Schätzungsweise 1,5 bis 2,5 Watt mit Klassik, Country, Chumbawamba, Burgundy (Jazz), Nightwish, Eurodance 1994

Wenn ich das Ding mal "schön" aufgebaut habe gehts mit PC-Soundblaster 96kBps ans messen.....

EDIT mit dem hochwertigen AÜ und Hochtöner kann man von der "Kondensatorheizung"
ein ganz leises Sirren vernehmen wenn man das Ohr direkt an die Kalotte hält!

Betr. Eingangsfrage: https://roland-pechan.de/startseite.html

Ach ja, mittlerweile hat auch TBT begonnen das Sortiment Richtung AÜ zu erweitern. Preislich eher im Mittelfeld. Bisher habe ich mit TBT AÜ's keine Erfahrungen, die Netz Trafos haben aber m.E. ein sehr gutes Preis-Leistung Verhältnis. Für mein nächstes Projekt werde ich mal die ÄU testen, da mir dafür die Hammond eindeutig zu teuer sind. Vor allem bei geringer Leistung bleiben die sehr kostspielig und groß.

https://www.tbtroehrentrafo.com/shop

DB (Beitrag #20) schrieb:

Betr. Eingangsfrage: https://roland-pechan.de/startseite.html

Moin. Gibt es hier irgendeinen Anhaltspunkt wo z.B. ein HiFi tauglicher SE oder PP AÜ für standard Konfigurationen liegt? Und wie lange die Lieferzeiten sind?

Leider nein. Ich hatte mir dort vor etwa 10 Jahren einen Gegentakt-AÜ mit Doppelkammerkörper und Kern EI130b machen lassen. Den Preis weiß ich aber nicht mehr.

Voilà
Messtechnik etwas am aufrüsten...
Wegen Covid konnte ich leider die Weihnachtferien nicht nutzen um endlich den lange versprochenen Messaufbau zu realisieren

Nun wollen wir mal die Vorzüge einer 5-teiligen LS Wicklung am AÜ auspielen:

RAA 4k bis 80k an 8Ohm durchschaltbar

AndyGR42 (Beitrag #21) schrieb:

Ach ja, mittlerweile hat auch TBT begonnen das Sortiment Richtung AÜ zu erweitern. Preislich eher im Mittelfeld. Bisher habe ich mit TBT AÜ's keine Erfahrungen, die Netz Trafos haben aber m.E. ein sehr gutes Preis-Leistung Verhältnis. Für mein nächstes Projekt werde ich mal die ÄU testen, da mir dafür die Hammond eindeutig zu teuer sind. Vor allem bei geringer Leistung bleiben die sehr kostspielig und groß. https://www.tbtroehrentrafo.com/shop

Leider haben auch die das Handtuch geworfen

Stonemän (Beitrag #25) schrieb:

Leider haben auch die das Handtuch geworfen :cut

Hab ich auch gerade erfahren. Ich hab mich schon gewundert, warum der Shop immer leerer wurde

Moin,
für alles, was mit Elektronenröhren zu tun hat, hier eine gute Bezugsquelle .............. da gibt`s fast alles, was das Her(t)z begehrt

http://www.askjanfirst.de/dindex.htm

P.s: Da gucke ich immer als 1tes, wenn ich irgendwas "röhriges" brauche

Gruß
Arvid

Frag Jan zuerst ... ist mir durchaus schon ein Begriff

tubescreamer61 (Beitrag #27) schrieb:

Moin, für alles, was mit Elektronenröhren zu tun hat, hier eine gute Bezugsquelle da gibt`s fast alles, was das Her(t)z begehrt http://www.askjanfirst.de/dindex.htm P.s: Da gucke ich immer als 1tes, wenn ich irgendwas "röhriges" brauche

Specs sind nicht für alle Modelle komplett (z.B 3dB Grenze bei Nennlast ???)
Für Bastelübertrager durchaus OK auch für spezielle Projekte aus Jogis Röhrenbude...
Für untere Mittelklasse Übertrager aber auch nicht eben billig!

Hab leider momentan kein Geld und keine Zeit sonst würde ich ein Pärchen 427er
für mein PP-Messprojekt bei Wüstens bestellen...

Neee - komm` ... lass` mal gut sein.
Die ATRA 0288 für EL 84 single ended Pentode sind schon wirklich gut.
.......... und jetzt erzähl` mir bloß nicht, das Hammond da was besseres hat oder gar Ringkern-Übertrager besser sind.

........ ich mach`auch nicht erst seit gestern mit Röhren

Gruß
Arvid

tubescreamer61 (Beitrag #29) schrieb:

und jetzt erzähl` mir bloß nicht, das Hammond da was besseres hat oder gar Ringkern-Übertrager besser sind.

Also Ringkern kommt mir wie weiter oben erwähnt nicht ins Haus

Hammond habe ich 125er und 1600er Serie je ein Paar da.
mit den 1609 nicht eben schlechte Erfahrung aber billig sind se auch nicht

EDIT und SE designs mache ich gar nicht. (Bis ich nur schon die UB+ brummfrei hab...)

tubescreamer61 (Beitrag #27) schrieb:

http://www.askjanfirst.de/dindex.htm

Ist eigentlich bekannt wo die ihre Trafos fertigen lassen?
Nachdem mehrere Deutsche Trafomanufakturen dichtgemacht haben...

Ein Hammond oder ein Edcor wird auch in 5 ... 10 Jahren noch lieferbar sein

SE designs mache ich gar nicht. (Bis ich nur schon die UB+ brummfrei hab...)

Tja - selbst schuld .... klanglich das Beste, was es gibt ...... zumindest nach meinem Empfinden (bzw. meiner Erfahrung) ..... entsprechende Arbeitspunkt-Einstellung bzw. Schaltung vorausgesetzt.
Da bin ich dann nach gut 40 Jahren Gegentakt- Basteleien drauf zurückgekommen ...... war quasi alles verschwendete Zeit

Natürlich braucht man dann dazu auch entsprechende Lautsprecher(Chassis) ....... am besten aus der guten alten Zeit (zu der Röhrentechnik ein aktuelles Thema war). Hohe Belastbarkeit ist ja dann nicht wichtig - hohe Energie im (möglichst engem) Luftspalt. leichte Wicklungen/Schwingspulen und Membrankonen dagegen schon ......... so ab 95 oder 97 dB/1W/4 oder 5 Ohm wird`s interessant. Solche Chassis werden heutzutage aber leider nicht mehr hergestellt (naja - mit einigen sehr wenigen Ausnahmen).

...... aber das hat vor etlichen Jahrzehnten mein Lehrherr/ Meister schon gesagt (und der war ehemals Mitarbeiter bei Telefunken in Ulm im Entwicklungslabor ).
Eigenartig: Damals habe ich ihm nicht glauben wollen - war ja damals in meinen Augen nur ein "alter Knochen" ........ der sich mit (damals ) aktueller "hochmoderner Elektronik" nicht wirklich auseinandergesetzt hat.

Bezügl. Brummfreiheit von + Ub : Gyratornetzteil

Gruß
Arvid

tubescreamer61 (Beitrag #32) schrieb:

Tja - selbst schuld .... klanglich das Beste, was es gibt ...... zumindest nach meinem Empfinden (bzw. meiner Erfahrung) ..... entsprechende Arbeitspunkt-Einstellung bzw. Schaltung vorausgesetzt. Da bin ich dann nach gut 40 Jahren Gegentakt- Basteleien drauf zurückgekommen ...... war quasi alles verschwendete Zeit

Sooo mal nen SE aufn Tisch gelötet...
PCF80 , Die Triode ist die Endstufe!
bevors nicht klirrt sondern scheppert erstaunliche Zimmerlautstärke an meiner RAMSA
Dem 125D (eigentlich für PP) dürften die 8mA Bias herzlich wurscht sein.

Jede Einstellung von RA 4k bis 80k hat ihren eigenen Klang aber ich finde keinen Favorit

Stonemän (Beitrag #28) schrieb:

Specs sind nicht für alle Modelle komplett (z.B 3dB Grenze bei Nennlast ???) Für Bastelübertrager durchaus OK auch für spezielle Projekte aus Jogis Röhrenbude... Für untere Mittelklasse Übertrager aber auch nicht eben billig!

Nicht bei Nennlast, aber durchaus gut: http://www.hifi-foru...um_id=103&thread=193

Ich würde einen AÜ, genau wie einen Netztrafo, auch immer überdimensionieren. Aber nicht unbedingt beim Ruhestrom, wie man gut sehen kann

tubescreamer61 (Beitrag #32) schrieb:

Bezügl. Brummfreiheit von + Ub : Gyratornetzteil :D

Hier habe ich sehr gute Erfahrungen mit der "Maida" Schaltung gemacht. Ok, sind Halbleiter, aber -57dB Ripple ist schon mal eine Ansage. Damit habe ich meine Phono Vorstufe ohne größere Klimmzüge auf Anhieb brummfrei bekommen:



Die Dimensionierung kann ca. von 290-360V eingestellt werden. Am Eingang (UR12) sollten ca. 20V mehr anliegen als am Ausgang. Je nach Ripple auch gern etwas mehr, entscheidend ist das Tal der unteren Halbwelle. Wichtig ist auch der minimale Strom. Laut Datenblatt >10mA. Der LM317 hat da aber so seine liebe Not und man ist ab 20-25mA auf der sicheren Seite. Der LM1084 scheint mit 10mA besser klarzukommen. Bei der Belastbarkeit von R1/D5 ist der Einschaltmoment bei kalter Anode / entladenem C3/C4 entscheidender als der Dauerbetrieb. R3 kann, der Belastung wegen, in 3-4 0,6W (0207) Widerstände aufgeteilt werden, ansonsten 2-3W. Bis 50mA braucht man sich auch keine Gedanken über Kühlkörper zu machen. Danach würde ich es von Fall zu Fall und je nach Einbauposition entscheiden.

P.S.: Für 250V R3=59k

Ich suche immer noch, daher pushe ich den Fred mal nach oben...

Stonemän (Beitrag #1) schrieb:

Mahlzeit Röhrenfreunde Da die Covid Krise z.B. Welter Electronic GmBH dahingerafft hat... hier mal ne Frage in die Runde der aktiven Röhrenamp-Bauer: Wo kriegt man in Deutschland noch brauchbare AÜs zu brauchbaren Konditionen? Hab in dem Forum dazu keinen Thread oder funktionierenden Link gefunden 100+ Euro Lieferkosten für ein Paar inakzeptabel Damit scheidet z.B Ware direkt aus USA aus. Russland scheidet aus bekannten Gründen aus China verkauft potenziell Netztrafoblech als Aü Oder kennt da jemand einen Geheimtipp? Wahrscheinlich wäre nicht nur ich froh darum... Daniel stonemän

Wo kriegt man in Deutschland noch brauchbare AÜs zu brauchbaren Konditionen?

ebay.

Jan Wüstens, BTB, Tubeland, Tube Amp Doctor. Experience bietet nur noch Standard-AÜ für die eigenen Bausätze an, wenn überhaupt.

Eine Überlegung wert ist vielleicht die Firma Toroidy in Polen https://sklep.toroidy.pl/en_US/c/Tube-output-transformers/137
RKÜ von Toroidy werden in diversen kommerziellen RV u.a. bei FEZZ verbaut.