luftspule selber wickeln ?

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chris_123
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Mrz 2008, 21:58
Hallo,
Wie der titel schon sagt, kann mann eine luftspule für eine
Frequenzweiche selber wickeln?
Ich bräuchte ein Spule mit ca 18mH
Wie berechnet man die länge des lackdrahtes?
Giebt es schon rechner im netz wo ich nur eingeben muss?
spy-op
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Mrz 2008, 10:04
Hallo

Ja es gibt Formeln aber die sind ohne Messen zu ungenau,
man sollte schon ein LCR Meter haben.

Außerdem sind 18mH ein echter Brocken 12 bis 15 Zentimeter und 2 bis 3 Kilo schwer,und in der Luftspulen Ausführung braucht man 2mm Draht für einen Akzeptablen widerstand.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3 erstellt: 05. Mrz 2008, 11:41
Hi chris 123,

mit BoxUtil (DOS-Programm, gezippt, 20 kB) kann man u.a. das sehr schön ausrechnen. Die Ergebnisse sind äußerst zuverlässig (Abweichung < +/- 10%), man sollte aber natürlich trotzdem nachmessen.

http://www.picosound.de/Temp/BoxUtil_Spule1.png
http://www.picosound.de/Temp/BoxUtil_Spule2.png
http://www.picosound.de/Temp/BoxUtil_Spule3.png

Gruß Pico
turbo_rolf
Stammgast
#4 erstellt: 05. Mrz 2008, 11:43
Auch hallo,
chris_123 schrieb:
Giebt es schon rechner im netz wo ich nur eingeben muss?

Wie üblich hilft auch hier Wikipedia, diesmal mit den Erklärungen zu "Induktivität", hier sind für unterschiedliche Spulenformen die Formeln angegeben. Auf den Wert von µ0 kommst Du über einen Link aus dem Artikel. Den ohmschen Widerstand der Spule kriegst Du über Länge / Querschnitt * spezifischer Widerstand.

Anschließend messen!

Ich habe letztes Jahr mal eine 0,45mH-Spule selbsgewickelt, das war noch überschaubar.

Gruß
Rolf
Bertl100
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2008, 11:56
Hallo!

weiß nicht wie gut das die Sache trifft:

http://mitglied.lycos.de/lvane/js_code/cylcoil/cylcoil.html

Danach bräuchtest du für r = 2cm und l = 2cm ca. 650 Windungen!

Dass das in der Praxis nicht recht stimmt, wurde aber schon erwähnt!
In jedem Fall sind 650 Windungen eine Menge Holz!

Gruß
Bernhard
chris_123
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Mrz 2008, 16:29
Hallo,
Vielen dank für euere nachrichten
Die weiche ist für einen 12" Sub
Wärde sie mit hilfe der programme berechnen als drahtstärke verwende ich 2.1mm das müsste reichen
NightfallOne
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Dez 2016, 04:30
halli hallo un moin moin

wär es vielleicht möglich das Program nochmal Hochzuladen

habe hier ein-zwei spuhlen rum fliegen wo weder mH noch wiederstand (also nix) drauf steht

danke ^^


[Beitrag von NightfallOne am 28. Dez 2016, 19:08 bearbeitet]
*Niklas*
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Dez 2016, 13:58
Hier, direkt der erste Treffer
alien1111
Inventar
#9 erstellt: 28. Dez 2016, 14:40

chris_123 (Beitrag #1) schrieb:
Wie der titel schon sagt, kann mann eine luftspule für eine Frequenzweiche selber wickeln? Ich bräuchte ein Spule mit ca 18mH

Warum so kompliziert?
Kann man doch fertige Spulen für LS Wieche kaufen.

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/main.htm
https://www.monacor....und-bauteile/?page=5


[Beitrag von alien1111 am 28. Dez 2016, 14:48 bearbeitet]
Buch
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 28. Dez 2016, 20:07
Hi,

kann jemand 1,5mm Cul gebrauchen? ist über.
NightfallOne
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Dez 2016, 00:49
sehr cool von dir.. nur leider mit Win10 nich ausführbar..des is ja ätzend
ich schau mal obs da updates gibt oder so..
bis dahin LG
NightfallOne
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 29. Dez 2016, 00:54
hallo, ja bestimmt kommt drauf an

geschenkt nehmen wir alles

LG
*Niklas*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Dez 2016, 12:05
Hey,


NightfallOne (Beitrag #11) schrieb:
nur leider mit Win10 nich ausführbar


Mit DosBox lassen sich Dos-Porgramme auch auf Win10 ausführen.
DB
Inventar
#14 erstellt: 29. Dez 2016, 14:14

NightfallOne (Beitrag #11) schrieb:
:hail sehr cool von dir.. nur leider mit Win10 nich ausführbar..des is ja ätzend :D

Man sollte generell davon absehen, Win10 auszuführen.


NightfallOne (Beitrag #11) schrieb:
ich schau mal obs da updates gibt oder so..

Jede Menge, die aber das Problem nicht grundsätzlich lösen.
Dazu würdest Du das, das oder auch das benötigen.

Ansonsten, wenn Du Spulen berechnen willst, sollten Dich einige wenige Klicks der Suchmaschine Deiner Wahl hierhin: wetec.vrok.de/rechner/cspule.htm führen. Solltest Du vorhandene Spulen vermessen wollen, hilft Dir ein Induktivitätsmesser.


MfG
DB
alien1111
Inventar
#15 erstellt: 29. Dez 2016, 15:42

DB (Beitrag #14) schrieb:
Solltest Du vorhandene Spulen vermessen wollen, hilft Dir ein Induktivitätsmesser.

Ist das einen Witz oder meinst du ernst?
Hast du zu Hause diesen LC Messgerät aus The Beatles Zeiten?

Nur Technik Museum ist für diesen Gerät richtige Adresse (oder Mülltonne).

Hast du niemals modernes digitales LCR-Messgerät + Multimeter gesehen?

z.B. LRC Messgerät Version hier (preiswert/klein/modern):
http://www.ebay.de/i...9:g:qqEAAOSw5cNYOz96
http://www.ebay.de/i...7:g:MgMAAOSwQupXVUZh
http://www.ebay.de/i...a:g:IAoAAOSwu4BVijFw
oder
http://www.ebay.de/i...a:g:UyMAAOSwFe5XzsAh



[Beitrag von alien1111 am 29. Dez 2016, 16:25 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2016, 18:30

Hast du niemals modernes digitales LCR-Messgerät + Multimeter gesehen?

...und du?
PC + Soundkarte + ARTA, VA, o.ä.
alien1111
Inventar
#17 erstellt: 29. Dez 2016, 18:50

Kay* (Beitrag #16) schrieb:
PC + Soundkarte + ARTA, VA, o.ä.

ist gut für ca. 18mH Induktivität zu messen?
Ich bewundere deinen Beitrag und Kompetenz.


[Beitrag von alien1111 am 29. Dez 2016, 18:54 bearbeitet]
NightfallOne
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Dez 2016, 20:21
Hallo,
Danke für die schnellen antworten...
mfg

joshi
ehemals_Mwf
Inventar
#19 erstellt: 29. Dez 2016, 20:38
Hi,
alien1111 (Beitrag #17) schrieb:

Kay* (Beitrag #16) schrieb:
PC + Soundkarte + ARTA, VA, o.ä.

ist gut für ca. 18mH Induktivität zu messen? ...

Ja.
Warum nicht ?

Gruss,
Michael
ehemals_Mwf
Inventar
#20 erstellt: 29. Dez 2016, 20:50

alien1111 (Beitrag #9) schrieb:

chris_123 (Beitrag #1) schrieb:
Wie der titel schon sagt, kann mann eine luftspule für eine Frequenzweiche selber wickeln? Ich bräuchte ein Spule mit ca 18mH

Warum so kompliziert?
Kann man doch fertige Spulen für LS Wieche kaufen.
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?hifi/main.htm ...

Wir sehen, was für ein Trumm das mit Draht 2.0 mm werden wird:
M-L200-1800 -- 0,98 Ohm, 151x120x106 mm, nicht lieferbar
Kosten: ca. € 170 (aus Preisen für ähnliche Mundorfspulen erschlossen)
DB
Inventar
#21 erstellt: 29. Dez 2016, 23:21

alien1111 (Beitrag #15) schrieb:

Ist das einen Witz oder meinst du ernst?
Hast du zu Hause diesen LC Messgerät aus The Beatles Zeiten?

Nur Technik Museum ist für diesen Gerät richtige Adresse (oder Mülltonne).

Hast du niemals modernes digitales LCR-Messgerät + Multimeter gesehen?

Ich habe schon mehr als genug solches Spielzeug gesehen. Es hat daher durchaus seine Gründe, weshalb ich das Gerät von Rohde & Schwarz verlinkte.


DB
jehe
Inventar
#22 erstellt: 29. Dez 2016, 23:33
euch ist schon aufgefallen das die ursprüngliche Frage vom TE auf 2008 datiert und selbiger sich auch schon gelöscht hat.

wäre dem nicht so, wäre meine erste Frage an den TE gewesen wie er zu diesem Wert über haupt kommt. Ein paar Infos zur Chassis und zum Gesamtkonzept wären da sicher recht hilfreich gewesen. 18mH in nem 12" Sub (vermutlich Home-Hifi) und 2mm Draht kommen mir zumindest etwas seltsam vor. Vermutlich hätten es auch 1mm starker Draht getan und da schaute mit der Größe und den Preisen schon ganz anders aus.

ansonsten kann ich mich @Kay* nur anschließen, für dessen Zweck tuts auch PC+Soundkarte+Software. Selbst schon probiert und das Ergebnis auch mit einem nicht gerade günstigen LCR-Meter verifiziert und das Ergebnis war beeindruckend genau.
detegg
Inventar
#23 erstellt: 30. Dez 2016, 00:46

alien1111 (Beitrag #15) schrieb:
Ist das einen Witz oder meinst du ernst?
Hast du zu Hause diesen LC Messgerät aus The Beatles Zeiten?

Nur Technik Museum ist für diesen Gerät richtige Adresse (oder Mülltonne).

Hast du niemals modernes digitales LCR-Messgerät + Multimeter gesehen? :L

Dir als Fachmann brauche ich natürlich nicht erklären, warum ein altes, analoges R&S LARU den von Dir verlinkten modernen, digitalen LCR-Messknechten für <<1.000€ haushoch überlegen ist.

Mein altes LARU werde ich aber auch nicht mehr reparieren - ARTA tut seit Jahren auf dem sowieso vorhanden Mess-Läppi ähnliches. Mit dem Vorteil, das die Messungen leicht dokumentierbar sind.

Aber wem erklär´ ich das!

Detlef
ehemals_Mwf
Inventar
#24 erstellt: 30. Dez 2016, 01:22

jehe (Beitrag #22) schrieb:
... 18mH in nem 12" Sub (vermutlich Home-Hifi) und 2mm Draht kommen mir zumindest etwas seltsam vor. Vermutlich hätten es auch 1mm starker Draht getan und da schaute mit der Größe und den Preisen schon ganz anders aus. ...

Nein.
Es war ausdrücklich von einer Luftspule die Rede, und wenn sich die ohmschen Verluste im Rahmen halten sollen (hier < 1 Ohm), dann kommt sowas raus.

Wenn es schon passiv sein muss, dann sähe eine optimierte Lösung anders aus:
I-Schichtkernspule 96 mm lang, mit Draht 1.0 mm, bei 18 mH noch knapp unter 1 Ohm, Preis ca. 1/4 des Luftspulenungetüms.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Dez 2016, 01:35 bearbeitet]
jehe
Inventar
#25 erstellt: 30. Dez 2016, 03:59

Mwf (Beitrag #24) schrieb:

Nein.
Es war ausdrücklich von einer Luftspule die Rede, und wenn sich die ohmschen Verluste im Rahmen halten sollen (hier < 1 Ohm), dann kommt sowas raus.


Naja, wie schon gesagt, ohne Kenntnis der Chassis Daten und des gesamten Vorhabens ist das auch nur eine Vermutung. Wenn der TE zB. einen LS mit 4Ohm Impedanz verwendet, dann hat er bei einem Spulen-RDC von ca. 1Ohm schon erhebliche Verluste bezüglich der reingeblasenen Leistung zu verzeichnen. Immerhin werden dann schon fast 40-45% in der Spule verbraten.


Wenn es schon passiv sein muss, dann sähe eine optimierte Lösung anders aus:
I-Schichtkernspule 96 mm lang, mit Draht 1.0 mm, bei 18 mH noch knapp unter 1 Ohm, Preis ca. 1/4 des Luftspulenungetüms.


wäre wohl der bessere Weg, das sehe ich auch so....
ehemals_Mwf
Inventar
#26 erstellt: 30. Dez 2016, 13:45

jehe (Beitrag #25) schrieb:
... bei einem Spulen-RDC von ca. 1Ohm schon erhebliche Verluste bezüglich der reingeblasenen Leistung zu verzeichnen. Immerhin werden dann schon fast 40-45% in der Spule verbraten. ...

Wie kommst du auf eine so hohe Verlustleistung?


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Dez 2016, 13:47 bearbeitet]
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