Welchen Verstärker?????

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sportage
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Apr 2005, 17:41
Kann niemand von Euch Tipps geben, welchen Verstärker man nehmen sollte?
Angedacht war ein 4 Kanalverstärker (Xetec Xi-240.4, Tyron AM 600, Ground Zero GZTA 4000T, Carpower Wanted-4/320 oder der JBL GTO 4000). Hat jemand vielleicht Erkenntnisse über diese bzw. kann andere empfehlen. Ich wollte mich ungern nur im Shop beraten lassen bzw. mich auf Zeitschriftentest verlassen.
An Boxen habe ich Andrian A2 und als Kickbass Phonocar 2-735 bzw. Emphaser ECP 65Kick.

Sportage
predatorac
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2005, 21:01
Kannst du mir mal die einzelnen Leistungsdaten über diese Bocxen geben??

MFG
Maddili
Stammgast
#3 erstellt: 23. Apr 2005, 21:44
Also ich werfe mal die µ-Dimension JR 5.4x ins Rennen. Klanglich sehr gut und macht richtig schön Dampf.

//Maddin
sportage
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Apr 2005, 10:05
Die Leistungsdaten von den Phonocar weiß ich nicht, habe sie mir empfehlen lassen. Die von Emphaser sind:

Nennimpedanz: 4Ohm
Gleichstromwiderstand Rdc: 3.66 Ohm
Schwingspuleninduktivität Le: 0,56 mH
Resonanzfrequenz fs:62,6 Hz
Mechanische Güte Qms: 3,00
elektrische Güte Qes: 0,75
Gesamtgüte Qts: 0,60
Äquivalentvolumen Vas: 8,08l
Schalldruck 1W, 1m: 86db
Leistungsempfehlung: 50-150W.

Die A2 von Andrian haben:

A165 Tiefmitteltöner
*
16,5 cm DIN Tiefmitteltöner mit extrem stabiler Vollaluminiummembran
* Butyl-Gummisicke
* schwarzpulver-beschichteter, hochgedämpfter Stahl-Lautsprecherkorb
* mehrfach gebohrte Polplatte für optimale Wärmeableitung
* vergoldete Anschlussterminals
* schwarze Staubschutzkappe

*
extrem lange 25 mm Schwingspule (4 Ohm) für grossen X-MAX (±4mm)
* Kupferpol-Kapsel zur Linearisierung des Impedanzverlaufs
* Einbautiefe 6,5 cm
* Gesamttiefe 7,1 cm
* Resonanzfrequenz 60 Hz
* linearer Frequenzverlauf 60-4000Hz ±3db
* Schalldruck 89db 1W/ 1m
* Belastbarkeit 70 Watt Sinus/120 Watt Musik

A25 Hochtöner
*
tonal sehr ausgewogen
* leichtes Ferrofluid
* extrem grosser Einsatzbereich: 1,5-20 kHz
* Neodym-Magnet
* Schwenk / 2xAufbauadapter
* 89db 1W / 1m
* 80 Watt Sinus / 120 Watt Musik

Vielleicht kannst Du damit was anfangen.

MfG

Sportage
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 25. Apr 2005, 10:19
Kann da dem Maddili nur zustimmen. Die µDimension is schon sehr lecker!!!
Eine Steg QM 75.4 wär noch leckerer, aber auch bedeutend teurer.
Ne Audio System F4-260 käm auch noch in Frage, oder ein Phase Evolution CC 480, oder eine SPL Dynamics TC 704...

Du siehst, es gibt wahnsinnig viele richtig gute 4-kanal Amps.

Jedoch denke ich, dass du eher unter 2ooEuro bleiben willst, oder?

Da wär die µdimension ein wahres Schnäppchen.

Gruß,
Andy.
Seth76
Inventar
#6 erstellt: 25. Apr 2005, 11:03
und wie sieht das mit den Weichen bei der u-Dimension aus? Ist einen Kickbass-Bereich selektierbar?
caveman666
Inventar
#7 erstellt: 25. Apr 2005, 11:07
kommt drauf an, was er für einstellungsmöglichkeiten an seiner HU hat.
Ein HP an der HU würde schon genügen - den auf 70 od 80Hz stellen, die Kicker dann mit dem LowPass auf ca200Hz amAmp und die TMT und den Hochton dann am Amp mit HP ab ca200Hz spielen lassen...

Das wär hier dann Vorraussetzung...

Wenn du das nicht an deinem Radio hast, brauchst du nen Amp mit der Einstellmöglichkeit "Bandpass"-Funktion.

Gruß,
Andy.
Seth76
Inventar
#8 erstellt: 25. Apr 2005, 11:15
...das geht nicht. Soweit ich mir dies für seinem anderen Thread erlesen habe, gibts bei seinem Sony "nur" einen Sub-Ausgang mit (natürlich) TP Weiche.
Ich dachte ein Kickbereich geht von ca. 60Hz bis ca. 800Hz!?!

Nachtrag: er hat das Sony CDX-M8800
Hier ein anderer Thread dazu: http://www.hifi-foru...ead=12190&postID=5#5

Wegen den Kickbässen kam ich auf die Xetec, hab sonst keine auf die schnelle gefunden mit entsprechenden Weichen. Er hätte halt gerne noch Alternativen und andere Meinungen. Kann ich verstehen, weiss ja auch nicht wie gut die Xi240 nun wirklich ist...


[Beitrag von Seth76 am 25. Apr 2005, 11:19 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#9 erstellt: 25. Apr 2005, 11:19
dann wird das nix mit der µdimension...

das mit dem Frequenzberiehc bis 800Hz wär mir neu.

ICh stell die bis ca 200Hz ein - je nachdem, wie sich die einzelnen Komponenten "anstellen" und anhören...

Hier mal was zum nachlesen:

http://www.kickbass.de/

Gruß,
Andy.

PS: Dann würd ich mir echt überlegen, ob sich der Aufpreis zur Phase RS 4 nicht für dich lohnen würde
Seth76
Inventar
#10 erstellt: 25. Apr 2005, 11:20
Jo, an die hatte ich auch gedacht. Aber passt ja nicht ganz in sein Budget (mein Beitrag von oben ist noch etwas editiert!).
caveman666
Inventar
#11 erstellt: 25. Apr 2005, 11:22
die Kickbässe dürfen auf keinen Fall nach hinten verlagert werden. Der Frequenzberiech der Kickbässe ist ja leicht ortbar - somit kommt dann ein Teil der musik von hinten, der Rest von vorne vom FS - somit ist die ganze Bühne komplett zerrissen -> hört sich schrecklich an.

Wenn Kickbässe, dann so nahe wie möglich ans FS ran.

Gruß,
Andy.
Seth76
Inventar
#12 erstellt: 25. Apr 2005, 11:26
...ist aber wohl kein Platz. Und so wie ich das verstanden habe, ist das wohl ein neuer Wagen. Ob er da groß rum schnippeln will?
Hatte ja auch eher ein Sub vorgeschlagen (gerade bei dem FS, wäre es wohl ne feine Sache), aber wenn es nicht anders geht/soll...
caveman666
Inventar
#13 erstellt: 25. Apr 2005, 11:26
In diesem fall würd ich einfach eine 2 Kanal Endstufe nehmen, ein richtig gutes Frontsystem, das enorm Kickbass produzieren kann und dabei dennoch richtig gut klingt.

Würd da zu einer µdimension jr15.2 (sind nicht mehr lange so günstig!!!!9 und einem SPL Dynamics EXT 6.2 greifen. Da wird er richtig Spass haben.

Wenn die Komponenten schon zT gekauft sind und das Budget so begrenzt bleibt, dann kann mans ja mit der Xetec probieren, wenn sie ne Bandpass-Funktion hat. Weiss ich etz gar nimmer auswendig...

Gruß,
Andy.
Seth76
Inventar
#14 erstellt: 25. Apr 2005, 11:28
die HP und TP von 25-6000Hz.
caveman666
Inventar
#15 erstellt: 25. Apr 2005, 11:31
kann man die dann kombiniert einschalten - also HP und TP gelcihzeitg für die Kickbässe?

Sonst kommen wir auch wieder durcheinander...

Gruß,
Andy.

PS: Er muss ja irgendwie das SIgnal für die Kickbässe auf ca80 - 200Hz zuschneiden.
pimpmysound
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2005, 11:33
Hallo!

Die hochwertigste dürfte wohl die Xetec sein, dann würde ich die Tyron nennen, sind die beiden einzigen Amps mit nem Double Layer Board.


Viele Grüße
Seth76
Inventar
#17 erstellt: 25. Apr 2005, 11:40
jo, das geht. Hab gerade die Beschreibung mal kurz überflogen. Hab ja mal wieder was dazugelernt. Die empfehlen sogar einen Kickbassbereich von 80-150Hz. Naja, nachdem was ich in den Zeitschriften gelesen hatte, ging ich von bis 800Hz aus.
Seth76
Inventar
#18 erstellt: 25. Apr 2005, 11:41
@pimpmysound: lese auch mal den Rest durch, bitte.
caveman666
Inventar
#19 erstellt: 25. Apr 2005, 11:42
na dann...

Gruß,
Andy.
pimpmysound
Inventar
#20 erstellt: 25. Apr 2005, 11:46
Ich weiß nicht, ob die Carpower 4/320 Mk II jetzt auch Bandpassweichen wie die 2/300 hat, aber die anderen Amps haben meines Wissens keine. In der Klasse hätte zum Beispiel die Helix Dark Blue 4 dieses Feature.


Viele Grüße
Seth76
Inventar
#21 erstellt: 25. Apr 2005, 11:49

In der Klasse hätte zum Beispiel die Helix Dark Blue 4 dieses Feature


ach ja genau, an die hatte ich gar nicht mehr gedacht. Das wäre auch noch eine gute Alternative.
pimpmysound
Inventar
#22 erstellt: 25. Apr 2005, 11:56
Hallo!

Wobei ich die von der restlichen Qualität für nicht so prickelnd halte (die Carpower allerdings auch nicht).
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 25. Apr 2005, 12:00
da denk ich spricht auch schon der Preis "Bände" - aber wenn das das Budget sein soll, dann kommen leider keine anderen in Frage.


Gruß,
Andy.
sportage
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 25. Apr 2005, 19:43
Das ist ja eine Menge Input, für das ich mich bedanke und das ich aber erstmal verdauen muß. Ich habe in meiner Bedienungsanleitung von der HU Sony CDX-M8800 gefunden, dass das Gerät ein HPF mit Grenzfrequenz von 78 Hz und 125 Hz hat. Ebenso ein LPF von 78 Hz und 125 Hz. Ist das OK oder naja...?

MfG

Sportage
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 26. Apr 2005, 09:15
das ist sehr ok!!!!
dann musst du den amp nicht unbedingt nur nach der Austattung kaufen...
aber die Xetec wär dennoch was sehr feines!!.

Mein "Hit-Tip" wär ne µDimension...

Gruß,
Andy.
Xs!cht
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Apr 2005, 09:25
also ganz ehrlich gesagt die xetec und die µDimension tun sich nicht viel, sind beides gute endstufen, jedoch halte ich von xetec ein wenig mehr und würde dir zu dieser raten, falls du dich doch für die µDimension entscheidest, brauchste dir auch keine gedanken zu machen.
Mfg Andre
sportage
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Apr 2005, 10:44
Dann werde ich mir die µDimension und die xetec mal genauer anschauen, bzw. versuchen anzuhören.
Da die Idee mit den Kickbässen, diese in die Heckklappe einzubauen, wohl nicht die beste war, wegen der räumlichen Trennung der Bühne, ist es vielleicht doch besser einen Sub irgendwo unterzubringen. Die Frage ist aber wo? Ein Gehäuse geht nicht wegen Platzmangel im Kofferraum (Familienauto und Hund). Ich weiß, dass ich Kompromisse schließen muß. Gibt es denn keinen Free-air, die mann empfehlen kann oder kann man den Sub in die Heckklappe einbauen? Wäre ich mit dem A2 von Andrian als FS gut beraten oder gibt es gute Alternativen?

Sportage
caveman666
Inventar
#28 erstellt: 26. Apr 2005, 10:51
Das A2 ist schon extra lecker - wie gesagt, du könntest ja vorerst mal nur eine 2-Kanal fürs FS kaufen und als FS ein richtig starkes, das auch verdammt gut kicken kann verbauen. Da der Klang denk ich mal auch bei erwünschtem Bass nicht zu kurz kommen soll, kann ich dir da die SPL Dynamics EXT 6.2 wärmstens empfehlen. Der Kai_Griebel hat mal einen Erfahrungsbericht hier im Forum reingesetzt, der Bände spricht !!
Wenn dir dann diese Zusammenstellung zu wenig ist, daa könnte man ja über eine Sub-Lösung nachdenken. Aber ein Freeair wird nie in Frage kommen. Wenn du schon Familie ansprichst... es ist doch viel zu Gefährlich, das Leben der Insassen aufs Spiel zu setzen, indem man ein 10kg-Geschoss in die Heckablage pflanzt, das einem bei nem Unfall enthaupten kann... Also da würd ich lieber bissle was vom Platz opfern und einen verdammt wirkungsgrad starken Sub in nem geschlossenem super kleinem Gehäuse in ein Eck im Kofferraum reinsetzen...

Gruß,
Andy.
sportage
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 26. Apr 2005, 12:42
Den Thread werde ich mir mal anschauen.
Ich meinte nicht die Hutablage, mein Geländewagen hat so etwas nicht. Ich meinte schon die Heckklappe. Ich weiß zwar noch nicht wieviel Einbautiefe ich haben werde aber würde das Volumen für einen Sub denn ausreichen?
Seth76
Inventar
#30 erstellt: 26. Apr 2005, 13:30
Es gibt schon einige Woofer, die mit sehr wenig Volumen klar kommen. Aber meiner Erfahrung nach werden die immer teurer, je weniger anspruchsvoll die gegenüber dem Volumen sind.
sportage
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Apr 2005, 22:07
Hi Seth 76,
welche Herstellerfirmen sind Dir geläufig und hast Du eine ungefähre Ahnung von den Preisen?
Wenn ich Kompromisse schliessen muß, dann wohl auch bei dem Preis, sprich mehr dafür hinblättern zu müssen.

MfG

Sportage
caveman666
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2005, 09:03
Hi,
ein 10er Energy von Atomic benötigt zum Beispiel im Geschlossenen nur 15Liter. Der würde dann auch gut mit zum Beispiel der Xetec klarkommen.

Gruß,
Andy.
Seth76
Inventar
#33 erstellt: 27. Apr 2005, 12:44
Sorry, da habe ich wenig Praxis-Erfahrung.
Hätte Zuhause eine Liste liegen, welcher Woofer am besten mit welchem Volumen klar kommt. Aber ich höre immer wieder, das man auf Artikel in Zeitschriften nichts geben kann. Deshalb werden da vermutliche viele falschen Angaben enthalten sein, die ich nicht weitergeben möchte.
(es geht aber um das Gratis-Zusatzheft der letzten AutoHifi Ausgabe, da sind mehrere hundert Produkte aufgeführt und bei Woofern sogar mit den Volumina. Da könnte man ggf. schnell was finden, aber vermutlich das Falsche und Schlechte).
sportage
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 27. Apr 2005, 16:31
Ein guter Tipp, die Zeitschrift habe ich mir geholt und werde mal schauen ob ich was finde.
sportage
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 27. Apr 2005, 19:16
Je mehr ich lese, umso weniger weiß ich . Ich habe mir jetzt folgende Verstärker ausgesucht: Ground Zero GZTA 4000T (119,-), u-Dimension JR 5.4x (199,-), Tyron AM 600 (100,-), Helix Dark blue 4 (135,-) und JBL GTO 4000 (129,-).

Als Sub kommt in Frage der Atomic EN 10 DF4 (160,-) oder der Focal Polyglass 2 21-V2 (167,-).

Ein Problem gibt es aber immer noch. Wo gibt es Händler, die die Geräte anbieten? Die Suche im Netz ergibt selten mal einen Treffer (vielleicht kann ich auch nur nicht richtig suchen).

Wie ist Eure Meinung zu den o.g. Geräten?

MfG

Sportage
Maddili
Stammgast
#36 erstellt: 27. Apr 2005, 20:32
Von den Endstufen her auf jeden Fall die µ-Dimension!! Und beim Sub... ...den Focal kenne ich nicht. Aber der Energy hat sich hier und in anderen Foren sehr bewährt. Bei dem machst du keinenfalls etwas falsch.

//Maddin
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