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Vergleich von Kombos!!!!!!

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Beitrag
perversomatik
Stammgast
#1 erstellt: 29. Apr 2006, 17:42
Hi,ich bin immer noch auf der suche nach einem gutem FS und einer passenden AMP!!!!!!!!!!

folgende Kombinationen stehen zu Auswahl:

µ-dimension GLOW 2075 + Audio System HX 165 SQ

Carpower VORTEX-2/200 + Peerless Definition 6

µ-dimension JR 2.370 + Audio System Radion 165

µ-dimension JR 2.370 + Powerbass ES6c


könnt ihr mir sagen was ich davon nehmen sollte????
Hauptsache guter mix aus klang und pegel!!!!!aber pegel ist doch etwas wichtiger!!!!!!!!!


Ich bin über jeden Vorschlag dankbar!!!!!!!!!
derboxenmann
Inventar
#2 erstellt: 29. Apr 2006, 17:46
Und was ist mit der Klangkombination
Peerless Definition6 + Audison SRx2 ?
Ich weiß, ich bin gemein...

Oder die µD + Peerless...
-OnPoint-
Inventar
#3 erstellt: 29. Apr 2006, 17:49
den besten mix aus klang und pegel bitet mMn klar die µdimension jr2.370 mit dem powerbass es6c.
perversomatik
Stammgast
#4 erstellt: 29. Apr 2006, 18:18
´soll ich mir jetzt dieses system holen????

dimension jr2.370 mit dem powerbass es6csagt doch mal was dazu!°
surround????
Gesperrt
#5 erstellt: 29. Apr 2006, 18:31
ich bin der meinung dass die kombination eines 99euro systems mit einer 250euro endstufe nicht verhältnissmässig ist!!
denn bekanntlich ist der lautsprecher das schlechteste glied der ganzen kette deshalb sollte ihm mehr aufmerksamkeit geschenkt werden als der endstufe!!
und dass das defenition in allen belangen besser ist als das powerbass steht IMHO außer frage!!
also lieber ne günstigere endstufe und statt dem powerbass das defenition!!!!!!


EDIT: sorry geht ja um ein anderes powerbass!! jedoch finde ich dass defi trotzdem besser!!!


[Beitrag von surround???? am 29. Apr 2006, 18:35 bearbeitet]
perversomatik
Stammgast
#6 erstellt: 29. Apr 2006, 18:42
meinst du das Carpower VORTEX-2/200 + Peerless Definition 6
System ist gut???
-OnPoint-
Inventar
#7 erstellt: 29. Apr 2006, 18:53

surround???? schrieb:
ich bin der meinung dass die kombination eines 99euro systems mit einer 250euro endstufe nicht verhältnissmässig ist!!
denn bekanntlich ist der lautsprecher das schlechteste glied der ganzen kette deshalb sollte ihm mehr aufmerksamkeit geschenkt werden als der endstufe!!
und dass das defenition in allen belangen besser ist als das powerbass steht IMHO außer frage!!
also lieber ne günstigere endstufe und statt dem powerbass das defenition!!!!!!


EDIT: sorry geht ja um ein anderes powerbass!! jedoch finde ich dass defi trotzdem besser!!! ;)


und du kennst das powerbass, ja? Sicher auch in Sinsheim gehört, huh?

Der Lautsprecher ist das schlechteste Glied der Kette - das ist auch nur der Fall, wenn man schlechte Lautsprecher wählt. Was bringt ein gutes System, wenn die Endstufe Grütze ist und der Lautsprecher garkein sauberes Signal bekommt, welches er wiedergeben könnte? Die Kombination hab ich schon so ofrt verbaut und verkauft, das ich genau weiß, was da geht und was nicht. Ich hasse dieses gerede von leuten, die die Kombination bestenfalls auf der Messe in Sinsheim im Regal stehen gesehen haben....
Mal ganz davon abgesehen, dass das Powerbass in der Preisklasse seine Gleichen sucht ... (das CK6, von dem du redest) ...


[Beitrag von -OnPoint- am 29. Apr 2006, 18:55 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 29. Apr 2006, 19:01
Hi !

Mich wundert nur das niemand wissen will wie das max. Budget aussieht, welches Auto das zum Einbau dient, die Musik die Gehört wird usw. ........

NE Glow und nen HX ???? NEEEE !

Beantworte mal die WICHTIGEN Fragen, dann kann man auch was dazu sagen

Gruß
Ralf
surround????
Gesperrt
#9 erstellt: 29. Apr 2006, 19:06
sorry aber wenn du jetzt behauptest dass die vortex nur grütze ausspuckt dann tuts mir leid denn ich denke du hast die stufe nicht mal in sinsheim gehört!!!oder sonstwo!!

und deinen leichten anflug von überheblichkeit kannst du dir auch sparen, denn es ist nicht gleich gesetz was du sagst!!!
dass du am liebsten das powerbass verkaufst ist mir schon klar weil ich mir denken kann warum das so ist!!


Der Lautsprecher ist das schlechteste Glied der Kette - das ist auch nur der Fall, wenn man schlechte Lautsprecher wählt.

NEIN der Lautsprecher ist IMMER das schlechteste Glied!!
mal abgesehen wenn wir von Ebay müll reden, aber diese dinge beziehe ich bei sowas nicht mit ein!!
-OnPoint-
Inventar
#10 erstellt: 29. Apr 2006, 19:06
Hi Ralf

die Fragen sind alle geklärt ...

die Glow klingt nur unwesentlich schlechter als die JR Serie und die klingt bekanntermaßen ja richtig geil

Wir müssen mal telefonieren Ralf .. hab ein paar Fragen ... ich ruf dich Diestag nachmittag mal an, bist du da im Laden?

Gruß
Markus
-OnPoint-
Inventar
#11 erstellt: 29. Apr 2006, 19:08

surround???? schrieb:
sorry aber wenn du jetzt behauptest dass die vortex nur grütze ausspuckt dann tuts mir leid denn ich denke du hast die stufe nicht mal in sinsheim gehört!!!oder sonstwo!!

und deinen leichten anflug von überheblichkeit kannst du dir auch sparen, denn es ist nicht gleich gesetz was du sagst!!!
dass du am liebsten das powerbass verkaufst ist mir schon klar weil ich mir denken kann warum das so ist!!


Der Lautsprecher ist das schlechteste Glied der Kette - das ist auch nur der Fall, wenn man schlechte Lautsprecher wählt.

NEIN der Lautsprecher ist IMMER das schlechteste Glied!!
mal abgesehen wenn wir von Ebay müll reden, aber diese dinge beziehe ich bei sowas nicht mit ein!!


quatsch doch bitte net so nen Unfug. Ich hab net gesagt, das die Vortex scheisse ist ... ich sagte nur, dass der teuerste lautsprecher nix bringt, wenn die Endstufe kacke ist. Und ich weiß auch warum du die beiden Sachen empfiehlst, weil du nix anderes anbieten kannst - also komm mir bitte net so. Ich verkauf die powerbass aus Überzeugung und aus sonst keinem Grund
Gelscht
Gelöscht
#12 erstellt: 29. Apr 2006, 19:23
Hi !

Wo bitte sind die Fragen geklärt ? Kann nix finden ! Nur finde ich ne Kombi Glow/HX-SQ .....naja

Gibt so viel feine leckere Sachen..........

Erzähl mir also ruhig einer mal was zu meinen Fragen !

Gruß
Ralf

PS: Ja bin ganz normal im Laden, es sei denn mein Nachwuchs möchte das Licht der Welt erblicken
-OnPoint-
Inventar
#13 erstellt: 29. Apr 2006, 19:25
oh weia Dann muss ich deiner Frau ja nen Glückwunsch schicken

Kann dir gern mal ne GLOW für nen Test schicken Rald Wirst dich wundern

Also Budget maximal 400 Euro +- ein paar Euro ..

Audison SRX haben wir auch schon durch, falls du das vorschlagen wolltest hehe

Gruß
Markus
surround????
Gesperrt
#14 erstellt: 29. Apr 2006, 19:27

Ich hab net gesagt, das die Vortex scheisse ist

kam in diesem fall eben halt so rüber! sorry wenn ich das falsch interpretiert habe!!


ich sagte nur, dass der teuerste lautsprecher nix bringt, wenn die Endstufe kacke ist

was verstehst du den jetzt unter einer "endstufe die kacke ist"?


Und ich weiß auch warum du die beiden Sachen empfiehlst, weil du nix anderes anbieten kannst

Njet da liegst du falsch
ich zitiere nochmal "aus Überzeugung und aus sonst keinem Grund"

Hast du das Defenition schon gehört? oder eine Vortex?
Gelscht
Gelöscht
#15 erstellt: 29. Apr 2006, 19:28
Hi !

Wieso meiner Frau ! Da haben wir beide mitgewirkt

Vorschlagen ? Ich kann nix vorschlagen wenn ich div. Infos nicht habe. Von daher kann ich keine Fachmännische Beratung machen...........

Keine Angst, ich kenn viele viele Endstufen. Weisst doch das ich so ziemlich alles erst mal in die Hand nehm und Höre bevor ich was dazu sage............

Gruß
Ralf
-OnPoint-
Inventar
#16 erstellt: 29. Apr 2006, 19:31

RWMedia schrieb:
Hi !

Wieso meiner Frau ! Da haben wir beide mitgewirkt


Das HOFFE ICH DOCH!!! ber du musst das Kind nciht auf die Welt bringen hehe


RWMedia schrieb:

Vorschlagen ? Ich kann nix vorschlagen wenn ich div. Infos nicht habe. Von daher kann ich keine Fachmännische Beratung machen...........


hab kein bock nochmal den Thread zu lesen - ich hab alle infos hehe


RWMedia schrieb:

Keine Angst, ich kenn viele viele Endstufen. Weisst doch das ich so ziemlich alles erst mal in die Hand nehm und Höre bevor ich was dazu sage............


Naja, dann wißte ja, das die GLOW klasse klingt .. und das für < 150€


@surround:

Irgendwie entstehen immer mit dir jegliche missverständnisse
kann dir morgen mal bilder von nem Vortex / BLackbass Ausbau schicken ... ich urteile nicht über Sachen die ich net kenne ... das sollte man hier ja mitlerweile wissen und ich hab nie gesagt,d as die Stufe kacke wäre oder dergleichen!

was ich meine ergibt sich doch aus dem Satz. Was bringt dir ein HX 165 Phase, wenn du es an ne Carpower HPB hängst ...?
-OnPoint-
Inventar
#17 erstellt: 29. Apr 2006, 19:33
Achja Ralf, hab den Kabelständer bekommen ...

http://www.onpoint-carhifi.com/catalog/images/anfahrt/8.jpg

sag mir mal, wofür dieses blaue Ding ist, dass da mitgeliefert wird .. oder haste den Kabelständer auch noch net gesehn?

EDIT: Ups, das sollte ne PM werden


[Beitrag von -OnPoint- am 29. Apr 2006, 19:33 bearbeitet]
perversomatik
Stammgast
#18 erstellt: 29. Apr 2006, 19:35
budge ist maximal 415 euro,
höre überwigend r n b und hip hop und will für das budge das beste rausholen,will damit auch in naher zukunft spass haben und mir nicht gleich am nächten tag was neues kaufen.
Also ein guter mix aus pegel und klang ist das was ich suche,aber etwas mehr pegel dürfte es schon sein!!!
surround????
Gesperrt
#19 erstellt: 29. Apr 2006, 19:44

Was bringt dir ein HX 165 Phase, wenn du es an ne Carpower HPB hängst ...?

ganz klar nicht die sinnvollste kombi!!
jedoch besser wie wie zB ein helix blue an der µ-dimension JR!

Sorry meine Meinung und Erfahrung ist einfach dass man lieber einen besseren Lautsprecher kaufen solte und abstriche an der endstufe machen sollte!!

Hier bestätigt sich mal wieder das Sprichwort:
"Viele Köche verderben den Brei!"
Unser armer Threadstarter weiß jetzt gar nicht mehr was er machen soll!!
Letztlich zeigt sich mal wieder wieviele schöne Kombinationsmöglichkeiten es gibt!!

@Threadstarter
Letztlich bleibt die entscheidung an dir hängen das kann dir gott sei dank keiner abnehmen!!
Aber sei dir versichert dass sich die vorgeschlagenen Systeme und kombinationen nicht viel geben!!
also die unterschiede sind so gering dass du jetzt die qual der wahl hast!!
und egal wie du dich entscheidest!!
du wirst mit allen vorschlägen viel spass haben!!!
du solltest noch erwähnen dass in deinem budget auch kabelage und dämmmaterial enthalten sein soll!!

@onpoint
so sind wir jetzt wieder lieb zueinander??


[Beitrag von surround???? am 29. Apr 2006, 19:46 bearbeitet]
-OnPoint-
Inventar
#20 erstellt: 29. Apr 2006, 19:46
ich bin immer lieb!

Prinzipiell geb ich dir doch recht, das ein mieser lautsprecher an ner guten Stufe nix verloren hat, ABER die powerbass sind (!) richtig gut!
surround????
Gesperrt
#21 erstellt: 29. Apr 2006, 19:52
hast du das defenition denn schon gehört?
schlecht ist das powerbass nicht mir sagt es halt nicht so zu!!
wie schon in meinem letzten beitrag erwähnt ist keine vorgeschlagene kombi schlecht und die unterschiede sehr gering, die enscheidung muss der threadstarter treffen
Gelscht
Gelöscht
#22 erstellt: 29. Apr 2006, 19:55
Hi !

Budget 415 Euro und dann ne SRx2s ??? Die kostet 385.-Euro, dann dazu nen Supersystem aus Ebay für die Restlichen 30 Euro oder wie ???

WOW !

Nene. Bei der Musik wäre doch nen Atomic Manhatten System oder ein Hertz ESK-165.3 ncht schlecht. Gerade für die, bei denen es etwas fetter klingen darf.

Als Endstufe würde ich hier auch mal eine Audiobank F21 angucken, eine USAmps IS2080 oder eine Steg75.2x aus der QM-Serie..............denke da sind doch einige leckerchen dabei...........

Gruß
Ralf

PS: Das blaue etwas bei den CA-Ständern ist was um ne Kabelschere zu befestigen
-OnPoint-
Inventar
#23 erstellt: 29. Apr 2006, 19:55
jo, das habe ich ihm auch jetzt schon mehrmals gesagt ...

gehört hab ich die peerless schon mehr als einmal - aber nie selber verbaut und deswegen ist das für mich auch nicht aussagekräftig (Hab ja aber auch nie behauptet, dass die Peerless nicht sehr gut sind, bzw. sein können )

Gruß!
-OnPoint-
Inventar
#24 erstellt: 29. Apr 2006, 19:56

RWMedia schrieb:
Hi !

Budget 415 Euro und dann ne SRx2s ??? Die kostet 385.-Euro, dann dazu nen Supersystem aus Ebay für die Restlichen 30 Euro oder wie ???


wer spricht von ner SRX2s ?


RWMedia schrieb:

PS: Das blaue etwas bei den CA-Ständern ist was um ne Kabelschere zu befestigen :D


Gut, ab in den Müll Meine Kabelschere kann ich damit net befestigen .. wasn sinnloses gimmick hehe
Gelscht
Gelöscht
#25 erstellt: 29. Apr 2006, 20:02
Hi !

Ich dachte es war auch von etwas mehr Pegel die Rede ? Ich bin dann nicht von der normalen SRx2 aus gegangen..........

GRuß
Ralf
-OnPoint-
Inventar
#26 erstellt: 29. Apr 2006, 20:03
jo - deswegen war das Thema SRX2 auch wieder abgehakt Das wollte ich damit sagen. Leistungstechnisch gibts halt nix, was an der 2.370 vorbei geht, bei dem Budget (und eben klanglich geil) ..
Gelscht
Gelöscht
#27 erstellt: 29. Apr 2006, 20:11
Hi !

Ist ne Geschmackssache. Leistung ist auch nicht alles. Und ich (Mein Geschmack !!!) finde ne µ-Dim. für HipHop nicht optimal. Da ist ne Steg oder USAmps eher was für meinen Papa seinem Sohn................

Gruß
Ralf
perversomatik
Stammgast
#28 erstellt: 29. Apr 2006, 20:40
Nehmen wir mal an ich hätte die auswahl zwischen
µ-dimension JR 2.370 + Powerbass ES6c und
Carpower VORTEX-2/200 + Peerless Definition 6.

Welches der beiden Systeme würdet ihr mir eher ans Herz legen,welches System ist besser im pegel bzw klang.????
-OnPoint-
Inventar
#29 erstellt: 29. Apr 2006, 20:56
das wurde ja jetzt schon so fot gesagt und du merkst doch, das die Meinungen auseinander gehen .. nutzt dir ja nicht viel, wenn ich dir wieder das eine und der nächste dir was anderes sagt Das is so wie bei nem Hund, der seinen Schwanz jagd .. er wird ihn nie bekommen und dreht sich im Kreis

Gruß
Markus
caveman666
Inventar
#30 erstellt: 29. Apr 2006, 22:31
@Markus: Wo hast du soviele Sinsu-Live Rollen her, die Heile geblieben sind???????? Bei mir is noch keine einzige heil angekommen

@perversomatik: Es scheint sich mal wieder zu bewahrheiten, dass absolut nix an ner Probe-Hör-Session vorbeiführt, dmit auch sicher der Geschmack des Suchenden getroffen wird

Gruß,
Andy.

PS: ICh würd das Hertz ESK und ne Steg QM nehmen , wenns fett, warm und "stampfend" zur Sache gehen soll, was ich ja jetzt auch so rausgelesen hab
derboxenmann
Inventar
#31 erstellt: 29. Apr 2006, 22:52
CHAOOOS

Ich nehm das Peerless an der Vortex
Die passen klanglich zusammen
Auch wenn das Peerless an der µD oder der Steg wohl noch besser speilen würde, aber das steht preislich nicht zur debatte...

Rein rechnerisch macht das Peerless auch an der SRx2 deutlich mehr PEgel als da sPowerbass an der µD...

Rein rechnerisch.. das kann sich von mir aus auch nachher anders anhören - aber ich betreib ein System doch liebe rmit Leistungsreserven... und knappe 10dB Schalldruckunterschied sind Laeistungstechnisch sicherlich bemerkbar (82dB haben BOSE-Satelliten, 92dB haeb ausgewachsene Standlautsprecher)
-OnPoint-
Inventar
#32 erstellt: 29. Apr 2006, 23:36
images/smilies/insane.gif

Theoretisch kann ich auch bei der WM im Deutschen Tor stehen!

@Andi ( ) :

Naja, ist immer glückspiel ... hab da auch schon beschwerde threads im internen forum aufgemacht ... Musst dich mal anmelden .. is witzig


[Beitrag von -OnPoint- am 29. Apr 2006, 23:37 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#33 erstellt: 29. Apr 2006, 23:40
das fehlt mir noch... son ein Forum...
Dann lieber kaputte Kabel-Rollen, wo man sich schön die Flossen aufschneidet beim auspacken

Jetz aber wieder btt
perversomatik
Stammgast
#34 erstellt: 30. Apr 2006, 12:15
@caveman: ja leider ist da nichts mit probehören,habe vorgestern alle car-hifi läden in der umgebung abgeklappert und entweder wollten die mir so einen müll wie magnat und helix dark blue 4 andrehen,oder die preise waren 20% teurer als bei euch händlern!!!!!!
Sieht wohl so aus als müsste ich aus dem Bauch heraus entscheiden.

Naja ich denke ich werde eins von den beiden Systemen nehmen,und gut ists.

Denke das der unterschied zu Vorher für mich gigantisch sein wird,denn bisslang war ich auch mit meinem Standart System recht zufrieden,und es ist eigentlich egal welches ich von den beiden nehmen werde.

Wenn man so überlegt muss ich einschnitte machen,entweder nehme ich einen sehr sehr guten Verstärker und gute Lautsprecher,oder ich nehme einen guten Verstärker uns sehr sehr gute Lautsprecher.

Die Frage die ich mir die ganze Zeit stelle ist,wo hinterher die beste Musik rauskommt.
perversomatik
Stammgast
#35 erstellt: 30. Apr 2006, 12:19
bei dem einen schreckt mich die stufe ab,bei dem einen die lautsprecher mit dem niedrigen wirkungsgrad!!!!!!

Am liebsten würde ich die µ dimension jr 2.370 und die peerless definitions 6er nehmen,aber das passt mir ja vom preis her nicht so gut,denn ich brauch ein wenig geld wenn ich im nächten monat etwas für den bass im auto tun will.
derboxenmann
Inventar
#36 erstellt: 30. Apr 2006, 12:28
Diese Entscheidung können wir dir nicht abnehmen...
Preislich schenkts sich's net wirklich was...

-OnPoint-
Inventar
#37 erstellt: 30. Apr 2006, 12:29
naja, grob passt das alles ... der wirkungsgrad ist abslut nebensächlich ... lass dir keinen floh ins ohr setzen. DieKombination geht mehr als nur laut genug - und die Powerbass ES6c mit der JR2.370 liegen auch noch im Budget ...
perversomatik
Stammgast
#38 erstellt: 30. Apr 2006, 13:41
nun gut wollen wir dir mal glauben!!!!!!!!!!
-OnPoint-
Inventar
#39 erstellt: 30. Apr 2006, 13:43
ist ne Tatsache
Und nicht zuletzt auch einfach en Erfahrungswert
perversomatik
Stammgast
#40 erstellt: 30. Apr 2006, 14:11
so gut gott es will mein system steht fest!!!!!!!!
derboxenmann
Inventar
#41 erstellt: 30. Apr 2006, 14:14
Na und was isses?
-OnPoint-
Inventar
#42 erstellt: 30. Apr 2006, 14:17

perversomatik schrieb:


µ-dimension JR 2.370 + Powerbass ES6c


und du wirst es nicht bereuen
surround????
Gesperrt
#43 erstellt: 30. Apr 2006, 22:54
und er würde keine wahl bereuen!! wgal wie er sich entscheidet!!
-OnPoint-
Inventar
#44 erstellt: 30. Apr 2006, 22:56

surround???? schrieb:
und er würde keine wahl bereuen!! wgal wie er sich entscheidet!!


entschieden und bestellt hat
derboxenmann
Inventar
#45 erstellt: 30. Apr 2006, 23:16
Dass du behauptest, der Wirkungsgrad sei absolut nebensächlich geht mir immernoch nicht rein...
Das ist immerhin 10mal soviel Leistung für dieselbe Lautstärke...
Klar kommt man in der Regel auch mit 82dB/1W/1m auf nen grünen Zweig... aber prinzipiell ist das am ende genauso laut, wie wenn er das Definition ans Radio hängt...

Nämlich 18W beim Peerless entsprechen 180W beim PB...
Das ist zwar nur Mathe und unser Logarithmisches Gehör sieht das nur als verdoppelung an.. dennoch... verdoppelung und 10dB unterschied...

Dennoch denke ich, dass der "perversomatik" damit absolut zufrieden sein wird.
Ob die ein oder andere zusammenstellung jetzt klanglich besser ist, werden wir wohl nie erfahren, außer wir machen im selben Fahrzeug nen direktvergleich
Und selbst dann werden wir verschiedene Meinungen haben können...
Der Maximalhub begrenzt außerdem die Lautstärke im Bassbereich, und der wird bei beiden Systemen wohl ähnlich aussehen... bleibt der unterschied der Leistunsaufnahme... und ich bin halt eher fan von Stromsparern

In diesem Sinne
-OnPoint-
Inventar
#46 erstellt: 30. Apr 2006, 23:25
du immer mit deinen theoretischen Rechnungen .. da gibt in der Praxis im Auto keiner nen Schilling für - selbst am Radio läuft das CK6 genial ... mal ganz davon abgesehen, dass er net das CK6, sondern das ES6c genommen hat ...
surround????
Gesperrt
#47 erstellt: 22. Mai 2006, 22:07

ES6c genommen hat ...

und gegen das Peerless Defenition 6 umgetauscht hat!!!!!
-OnPoint-
Inventar
#48 erstellt: 22. Mai 2006, 22:28

surround???? schrieb:

ES6c genommen hat ...

und gegen das Peerless Defenition 6 umgetauscht hat!!!!!


so so? Bei wem lol

bei mir hat niemand etwas umgetauscht oder auch nur reklamiert .. im gegenteil .. mir wurde nur vorgeschwärmt lol


[Beitrag von -OnPoint- am 22. Mai 2006, 22:38 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#49 erstellt: 22. Mai 2006, 22:38
sorry hat er gesagt! mehr weiß ich leider net!!!
-OnPoint-
Inventar
#50 erstellt: 22. Mai 2006, 22:39
da wurdest du wohl falsch informiert

lol
derboxenmann
Inventar
#51 erstellt: 23. Mai 2006, 07:44
Irgendwie ist hier der Wurm drin...
Suche:
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