[Kaufberatung] Subwoofer, Endstufe, Headunit.das volle Paket ;)

caveman666 schrieb:

Und wenn richtig dicker Bass im Vordergrund steht, warum dann ne 4-Kanal und dazu n W12? Da fährt man dann aber andere Kaliber auf... Oder?

Beyma Power 15 @ Eton Pa 1502)
(vorrausgesetzt es wird hauptsächlich rock gehört!)

sprengt halt das budget nen "bissl"

caveman666 schrieb:

Und wenn richtig dicker Bass im Vordergrund steht, warum dann ne 4-Kanal und dazu n W12? Da fährt man dann aber andere Kaliber auf... Oder? Gruß, Andy.

Ich will ja auch keine 4 Kanal Endstufe, was heist ich will nicht, ich hab das nicht vorgeschlagen, sagen wir so

Du als "gewerblicher Teilnehmer" siehst "dicken Bass" sicher nochmal anders als ich Ich hab auch schon 4x Alpine R 15" an Alpine 1000 Watt Monoblocks gesehen, dazu noch 2 8er für nen schönen Kick und alles was dazugehöt, das is für mich dann aber _kranker Bass_ xD

Denkt ihr denn diese Helix H135 Esprit taugen was? Die haben ja wie gesagt nur 40 Watt RMS (und da ich ja bereits gelernt habe dass wenig RMS nich unbedingt leise heist ) bräuchte ich ja für die keine Endstufe mehr da das Radio ja 4x50 Watt liefert oder versteh ich da was falsch? Weil die Powerbass ES 5C haben ja 70 RMS d.h. dafür bräucht ich wieder 2 Kanäle an ner Endstufe richtig? *g*

Wenn ihr meint die Dinger sind in Ordnung (bzw gut )und der Helix W12 is auch gut, dann fehlt ja jetzt nur noch ne Endstufe für den W12. Da bräuchte ich dann nochmal profesionelle Hilfe

Ich hät nochmal ne allgemeine Frage in Sachen Endstufen: Wenn ich z.B. ne 5 Kanal Endstufe hab bei der jeder Kanal 125 Watt RMS liefert, kann man dass dann z.B. so machen dass mal 3 Kanäle zusammschliest (für z.B. nen Subwoofer; = 375 W RMS) und 2 Kanäle für die Frontlautsprecher nimmt?

Achja und zu meinem Kabelpost paar weiter oben hat sich auch noch keiner geäusert , wäre nett wenn da mal wer was dazu sagen könnte ob das so stimmt wie ichs oben aufgeführt hab

Vielen Dank

Gruß
Gerds

Hi!

Bitte unbedingt lesen: Einsteigertipps
Falls schon gemacht, noch ein paar mal lesen bis du es verstanden hast.

und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Bitte unbedingt lesen: Einsteigertipps Falls schon gemacht, noch ein paar mal lesen bis du es verstanden hast. und freundlich grüßt der Simon

Ok ich les es mir nochmal in Ruhe durch und dieses mal ALLES, nich nur das was mir beim überfliegen für wichtig erscheint

EDIT: Man war das viel zu lesen Aber jetzt bin ich schonmal nen gutes Stückchen schlauer als vorher Schade dass die Autoradios nur um die 15-20 Watt haben

Also brauch ich ja quasi doch ne 4 Kanal Endstufe oder? Nun wäre noch die frage offen mit dem "zusammenschliesen von Kanälen zur Leistungssteigerung" von 1-3 Posts weiter oben.

Mal was ganz anderes, man hat mir auch schon nen Raveland AAX 1212 angeboten im Bassrefelx Gehäuse.... Der Verkäufer meint der kann sich gut mit dem W12 messen, stimmt das?

Gruß
Gerds

EDIT2: Also Türdämmung ganz wichtig....wie viel brauch ich denn da? Das Zeug is ja auch nich gerade billig oO Und wie dick müssen die Dinger denn sein? hier sind 40 Matten zu je 25x10 cm und 3.4mm dicke, reichen die für beide Türen?

EDIT3: Achso und wenn ich eh ne Endstufe für FS auch brauch is ja egal, welche Lautsprecher sind dann besser? Die Helix oder die Anderen von oben? EC 5S oder sowas? *g*

Der AXX sieht kein Land im Gegensatz zum W12. Der is einfach nur laut...
Die E135 Esprit sind schon schöne Lautsprecher... Klingen sauber + vernünftig. Können auch ordentlich laut wenn genug Power dahinter steht.

muss ich NixDa recht geben!
der AXX1212 sieht klanglich kein Land gegen den W12!
pegeltechnisch siehts da aber schon wieder anders aus!

Dacht ichs mir doch schon is ja immerhin Raveland XD

Dann sind die Frontlautsprecher also auch gut, freut mich. Oder meinste die anderen wo noch vorgeschlagen wurden sind besser? Laut is auch gut, wie viel W RMS sollten dafür denn da sein?

Ne Endstufe brauch ich ja immernoch, also erstmal ne gute Empfehlung

Und vllt. erbahrmt sich noch einer auf meine vielen oben gestellten Fragen zu antworten *g*

Gruß
Gerds

Also die neuen E135 mit der Sisalmembran ja?
Vergiss Watt... Entscheidend ist erstmal der ordentliche Einbau / Dämmung der Türen.
Die Eton ist doch nen guter Vorschlag?

hey, momentemoa!
So schlecht sind die AXX jetzt auch wieder nicht!
ich bin mit meinen beiden 1010 (im moment noch) sehrst zufrieden!
wann muss auch bedenken das die auch nur die nichtmal die hälfte kosten von nem W12!
bzw gekostet haben, gibts ja leider nemma!

Doch als Mivoc AWM 104

NixDa84 schrieb:

Also die neuen E135 mit der Sisalmembran ja? Vergiss Watt... Entscheidend ist erstmal der ordentliche Einbau / Dämmung der Türen. Die Eton ist doch nen guter Vorschlag? ;)

Jaja, vllt. kannst du mir ja sagen ob die Bitumenmatten die ich oben verlinkt haben gut sind, dann wären wir schonmal einen Schritt weiter

Und wie viel ich davon brauch...und wie dick die sein sollten...ect

Ja die Eton mag zwar gut sein aber wie gesagt sind 270 oder 280€ was die auch immer kostet leider zu viel....ausser du willst mit den Rest sponsorn

Da das hier schön langsam etwas unübersichtlich wird und viele meiner Fragen untergehen mach ich hier einfach mal nen großes [size=7]STOP[/size] rein und fass nochmal alles zusammen:

Kabel:(bitte prüfen ob richtig)

erstens ;)

Lautsprecherkabel 20 Meter 2.5mm (für FS)

Lautsprecherkabel 2x3 Meter 6mm² für Subwoofer


Endstufe:

Welche Endstufe bis 200 (max. 220-230 wenns für 200 NICHTS gutes gibt)?

Kann mann wenn man z.B. eine 5 Kanal Endstufe hat bei der jeder Kanal 100 W RMS hat z.B. 3 Kanäle (oder auch belibig viele) zusammenschliesen um dann 3x100W = 300 W RMS auf einem Kanal zu haben? Und die anderen 2 Kanäle nimmt man dann z.B. für die Frontlautsprecher?


Türdämmung:

Wie viel m² braucht man für beide Türen (Auto Fiesta 5 Türer) ca? Wie Dick sollten die Matten sein?

Bitumen Matten (prüfen ob diese richtig sind)

So, das wars denk ich jetzt erstmal

Ich hoffe meine Fragen können von euch beantwortet werden

MfG
Gerds

EDIT: Schade...size = deaktiviert

Hi!

Also, die Kabel sind mMn schon in Ordnung,
bissl lang alles, aber kannste ja zurechtschneiden,
für den Preis i.O.

Das Chinchkabel is sicher net das beste (nur 2fach geschirmt,
musst du dann sehen ob du Einstreuungen hast)
und die 100A Sicherung solltest du gegen was kleineres tauschen, die gibts einzeln für wenig Geld

Als 4-Kanal Stufe unter 200€ würd ich mal diese
http://www.bass-ix.d...108/products_id/1223
(ist die neue Version, von der alten gibts sicher noch günstige Restbestände, würde mal so um 150,- schätzen)
noch in den Raum werfen
(irgendwie komm ich in diesem Thread mit lauter Helix Zeug daher,
nicht denken dass ich irgendwas hypen will,
aber ich denke vom P/L Verhältnis ist das Zeug recht gut)

Zu den Dämmmatten:
Hab keine Erfahrung mit denen,
normalerweise wird zu den SinusLive/MXM Matten gegriffen,
die sind etwas teurer (2-2,50€/20x50cm)
aber da weisst du was du hast.
Für die vorderen Türen würd ich mal sagen 15-20 Stück,
da hast du's ordentlich gemacht wenn du die alle verwendest.

Cheers
Chris

Also entweder ich verstehs einfach nich (bzw. mir hats bissher noch immer keiner erklärt ) oder es is einfach Fakt dass die Endstufe nur 4x60W RMS hat, gebrückt 180W RMS und allein der Sub schon 300 braucht und dann hat man immer noch nix für die Frontlautsprecher oO

Bei den Matten dürfts doch eig auch nich sooo ne großen Unterschied geben, wenn überhaupt, denk ich mal.

Ach und braucht man denn 4 fach geschirmte Kabel? Und wieso keine 100A Sicherung? Is mehr Sicherung nich besser? Welche soll man denn dann nehmen? Kann ich auch selber n Kabel "bauen"? Meterware 4 fach geschirmte Kabel kaufen und dann halt den Rest selber dran machen?

Gruß
Gerds

Von der 4-Kanal Stufe brückst du 2 Kanäle für den Woofer
und hast dann noch 2 fürs FS.
Und mit 180W rms machst du schon ordentlich Betrieb.
"Der Woofer braucht" kannst du nicht sagen,
natürlich ist mehr besser, aber ich behaupte mal dass es reicht.
Wenn du mehr willst musst du mehr ausgeben, ganz einfach.
Du kannst dich ja auch mal auf dem Gebrauchtmarkt umsehen,
z.B. nach der Steg AQ oder QM 220.2, die macht gebrückt ~700W rms
und sollte um 200-250€ zu kriegen sein.
Ist halt nur ne 2-Kanal.
Ein mehrfach geschirmtes Kabel kann helfen wenn du z.B. Lima-Pfeifen hast.
Zur Sicherung:
Wenn du ne Stufe dranhängst die mit z.B. 2x25A abgesichert ist
kannst du stark davon ausgehen dass 100A den Tod für zumindest das Netzteil bedeuten.
Also hauts dir lieber die 2€ Sicherung im Kabel durch als die Stufe.
Meine Steg hat z.B. garkeine interne Sicherung,
in dem Fall ist es wichtig die richtige Sicherung in der Leitung zu haben.
Es gibt Tabellen dafür welche Sicherung du für welche Leistung brauchst,
normalerweise rechnet man
Maximale Leistung in W / Bordspannung + 15% = Sicherungswert in A

Dann legst halt noch 60€ drauf und kaufst Dir eine Eton EC 500.4:

http://www.pimpmysou...012909016ca957670704

Mein Reden!
Kannst nicht noch einen Monat sparen?
Weihnachten steht vor der Tür.
Ich würde auf jeden Fall die paar Tacken mehr für die Eton aufbringen.
Is einfach besser und zukunftssicherer.

Sparen muss ich nich extra, das Geld is schon da aber ich wollte einfach nich so viel ausgeben =( Is immerhin "nur" ne Autoanlage...für 700€ kann man auch viele andere schöne Dinge anstellen...

Naja muss man wohl zur Eton greifen...

Eine Frage zur Eton hab ich trotzdem noch, ich les hier:

Kanäle 4

Ausgangsleistung (RMS)
Stereo 4 Ohm 2 x 75 W + 2 x 145 W
Stereo 2 Ohm 2 x 115 W + 2 x 230 W
gebrückt 4 Ohm 1 x 255 W + 1 x 440 W

1. is zwar ne richtige Noob Frage wahrscheinlich, aber ich wills trotzdem wissen mit wie viel Ohm läuft die Anlage? Kann man das selber bestimmen oder is das Bauteilabhängig? Welche Vor/Nachteile hat man bei 2/4 Ohm?

Für den Subwoofer bräuchte ich ja Optimal 300W RMS. Wenn so viel Leistung schon möglich is will ich auch möglichst nichts verschenken

Würde meine Anlage auf 4 Ohm laufen (darum oben auch die frage ) hätte ich ja wieder nur 145W RMS für den Sub, auf 2 Ohm auch "nur" 230.

Da ich ja bei der Eton 4 Kanäle hab und nur 2 für die Frontlautsprecher brauche und nur einen Kanal für den Sub,Kann ich dann quasi Stereo 2 Ohm 2 x 115 W + 2 x 230 W für die FS nehmen und gebrückt 4 Ohm 1 x 255 W + 1 x 440 W für den Sub? Also 2 Kanäle normal nehmen fürs FS damit ich 2x115W forne anliegen hab und 2 Kanäle gebrückt damit ich 1x440W für den Sub hab?

Wenn das geht, dann muss ich wie gesagt wohl die Eton nehmen Gibt ja immerhin auch Weihnachtsgeld und so

Gruß
Gerds

Der Widerstand (angegeben in Ohm) hängt von den angeschlossenen Lautsprechern ab.
Im Endseffekt hast du, wie du schon gesagt hast,
bei deiner Konfig folgende Leistung:
2x75W fürs FS
440W für den Woofer
Mehr zu dem Thema gibts hier:
http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=6

Cheers
Chris

in-flames schrieb:

Der Widerstand (angegeben in Ohm) hängt von den angeschlossenen Lautsprechern ab. Im Endseffekt hast du, wie du schon gesagt hast, bei deiner Konfig folgende Leistung: 2x75W fürs FS 440W für den Woofer Mehr zu dem Thema gibts hier: http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=6 Cheers Chris

Ah, sehr schön

Kann man dann quasi generell sagen, ich kann je nach belieben so viele Kanäle brücken und so viele einzeln verwenden wie ich will? Auch z.B. bei ner 5 Kanal endstufe 4 zusammenbrücken und 1 so nehmen? Gehört jetzt zwar nich zu meiner Setup aber ich will ja mein Allgemeinwissen auf dem Sektor hier auch bisschen erweitern ne

Und wie war das jetzt gleich nochmal mit der Leistung? Auf Seite 1 sagt einer dass man dem SWR z.B. auch 1000W RMS geben kann obwohl er nur für 500 "ausgelegt" is und der nächste meinte "zu viel Leistung gibts nich!". Kann man den Lautsprechern (FS und Sub) tatsächlich mehr W geben als sie laut Hersteller tatsächlich vertragen? Wenn der W12 mit 300 W angegeben is laut Hersteller, darf man ihm dann auch 350 oder 400 oder was weis ich wie viel geben? Beim FS das gleiche, mit 40 angegebn, darf man mehr?

Wie viel mehr? Woher weis man das? Alles so viel unlogische sachen die ich noch lernen muss

Sachtma, gibts hier eigentlich kein Renommee System? oO
Ich würde einige Leute hier sehr gern gut bewerten aber ich find irgendwie kein Renommeesys?

Gruß
Gerds!

Du kannst (soweit ich weiss) immer nur je 2 Kanäle zu einem brücken, aber auch nicht mit jeder Stufe.
Natürlich kannst du mehr Leistung auf die LS geben
als angegeben ist,
musst dir aber im klaren sein dass du sie, wenn du's übertreibst,
grillen könntest.
Bei richtiger Einstellung ist das aber normalerweise keine Gefahr.
Ein Lautsprecher stirbt eher an zuwenig Leistung (Stichwort Clipping)
als an zuviel.
Ich empfehle dir den Car-Hifi-Wissen Bereich und
interessiertes mitlesen hier,
damit dürftest du recht fundiertes Wissen erwerben.

EDIT:
Ich habe auch (gemessene) 233 Watt rms je seite an den TMTs,
obwohl sie nur mit 100W rms angegeben sind,
und es ist einfach nur...gut

Leistungsreserven von sauberen, gut gedämpften 50 Watt sind mit lieber als 100 Watt ohne jede Kontrolle!

Hi!

in-flames schrieb:

Du kannst (soweit ich weiss) immer nur je 2 Kanäle zu einem brücken, aber auch nicht mit jeder Stufe.

Gibt aber auch Stufen, die man doppelt brücken kann.
Die Hifonics Neptune Gen. X liefert an 4 Ohm 4 x 25 Watt.
Doppelt gebrückt (Monoblock) liefert sie dann bis zu 720 Watt RMS an 0,5 Ohm.
Das sind aber wirklich Ausnahmen.

Tja und manche Stufen kann man eben gar nicht brücken.

und freundlich grüßt
der Simon

Watt ist nicht gleich Watt,
natürlich kommt es darauf an was sie erzeugt

@Simon:

Cool, sehr interessant, danke für die Info!

Mario schrieb:

Doch als Mivoc AWM 104

die AWM klingen nen bissl anders (meinem empfinden nach!)

Ah ok, sehr gut

Also bis jetzt wirds wohl folgendes werden:

Helix W12 Competition
Helix H135 Esprit oder Powerbass ES 5C
Eton 500.4 Endstufe (genaue Bezeichnung jeweils vergessen xD)
Käbels von oben (eventuell bitte nochmal genau Angaben zum Koax Kabel wegen Sicherung und so)
Bitumenmatten muss ich nochmal schaun
Radio muss ich auch nochmal gucken, bräuchte eventuell noch ein paar features welches das eigentliche von mir gewählte Radio nicht hat.

Wär das dann so ne gute Kombi die auch ordentlich bums hat?

Gruß
Gerds

Bums sollte ordentlich vorhanden sein,
und klanglich wird es
(ordentlicher Einbau vorausgesetzt) jede Tankstellen-Proll-Anlage in die Tasche stecken.

in-flames schrieb:

Bums sollte ordentlich vorhanden sein, und klanglich wird es (ordentlicher Einbau vorausgesetzt) jede Tankstellen-Proll-Anlage in die Tasche stecken.

Sehr schön!

...dafür wird es aber nicht schön Neon-Blau leuchten...

in-flames schrieb:

...dafür wird es aber nicht schön Neon-Blau leuchten... :cut

xDDDDDDD

Sowas brauch ich nich zumindest nich bei meiner Karre, wenn ich vllt. mal nen neuen Focus ST hab wo dann alles dran stimmt könnte man über son paar schnieke Lichtchen schnick schnack nachdenken, aber auch nur vielleicht

EDIT: Wobei...bis ich so alt bin das ich mir son Teil leisten kann bin ich schon wieder aus dem alter raus *g* Naja so Leuchtkram is eh nich soooo mein Fall wie gesagt. Kann ganz nett aussehen aber meistens find ichs nich so toll. Paar dezente Lichtlein _können_ schon ok sein

Wo ichs grad sehe,
http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=9207
da kannst du noch ein paar Euro sparen...

in-flames schrieb:

Wo ichs grad sehe, http://www.hifi-foru...m_id=107&thread=9207 da kannst du noch ein paar Euro sparen...

Genau das hab ich heute Mittag schon entdeckt und wollte gleich mal drauf antworten bis mit das System gesagt hat das ich erst 100 Beiträge haben muss *g*

Vllt. kann dass ja einer mal "vormerken" lassen oder zumindest melden das ich Interesse daran habe bis ich die Rechte dazu hab (und ich denke ich werde sie auch ohne 100 Beiträge bekommen )

Danke.

Gruß
Gerds

Hoffe so nachgeholfen zu haben: http://www.hifi-foru...read=9207&postID=3#3

hi, dann meld ich mich mal hier.

kannst du keine pn's schreiben? oder nur in diesem bereich nichts?

habe dir ne PN geschickt. eventuell hast du ja icq?


MfG Christof

Liegt wie er schreibt angeblich daran, dass er noch nicht genügend Posts geschrieben hat!

Also ich nehm jetzt schon mal die Eton gebraucht hier ausm Forum (danke nochmal ) und die 9 Sinus Live Bitumenmatten die er noch übrig hat. Die Restlichen Matten kauf ich noch einzeln dazu. Wie viele Matten brauch ich denn insgesammt für meine 2 Türen? Die Dinger sind (vllt. weis es ja einer nich auswendig ) 50x20cm groß. 9 hab ich quasi, wie viel brauch ich noch?

Den W12 werd ich demnächst auch irgendwann bestellen. Radio muss ich nochmal gucken und Kabel bestell ich die 20 Meter von ebay (2.5mm) und Koax Kabel bräuchte ich nochmal ne GENAUE Angabe zwecks Sicherung und so.

Gruß
Gerds

Wie groß die zu dämmenden Flächen an Deinem Auto sind, kannst Du Dir am besten selbst feststellen!

Was meinst du mit Koax-Kabel?
Chinch oder Strom?
Da man im Chinchkabel normalerweise keine Sicherung verbaut
denke ich mal Strom, oder?
Also laut
http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?FileId=132
hat die Eton ne maximale Stromaufnahme von 71A
(was wohl schon recht großzügig bemessen ist),
würde also ne 75A oder maximal 80A Sicherung verwenden.
Hol dir noch 10-15 Matten, dann solltest du für den Anfang gut bedient sein,
mehr kannst du danach immernoch reinklatschen.
Viel Spaß wenn du dann merkst dass die Heckklappe und das Dach auch klappern,
dann kannst du RICHTIG mit dämmen anfangen

Cheers
Chris

Also noch 10 Matten - gut. (und wenn dann noch irgendwas andres anfängt mit vibrieren oder sowas dann werd ich erstmal stinke wütend und dann fang ich an mit pfuschen xD Panzertape und so, geht bestimmt xD)

Wenn die Endstufe Maximal 71A aufnimmt (ich glaub soviel hat nichmal meine Batterie xD) sollte dann nich die Sicherung im Kabel kleiner machen das lieber die Sicherung im Kabel abraucht als die Sicherungen in der Endstufe bzw. vllt. auch die ganze Endstufe?

Gruß
Gerds

Hi!

Die Sicherung im Kabel ist eigentlich dafür da
vor einem Kabelbrand zu schützen, die Stufe selber hat
nochmal interne Sicherung(en).
Von daher darf bzw. muss die schon größer sein als die Stromaufnahme.

EDIT:
Soweit ich weiss muss(!) die Sicherung innerhalb von 30cm nach der Batterie eingesetzt sein,
sonst erlischt im schlimmsten Fall (Brand)
dein Versicherungsschutz

hi,

also ich hat n 35mm² kabel liegen mit ner 80 ampere sicherung.

die endstufe ist glaube mit 2x35 ampere abgesichert.