Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

endstufe ?

+A -A
Autor
Beitrag
RaZeR259
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2007, 14:24
hallo habe von meinem arbeitskollegen 2 subwoofer abgekauft je 28.5 cm von mc hammer und brauch jetzt eine 1600w endstufe ( nach seinen angaben )
habe vorhin bei media markt geguckt und habe da eine gefunden für 150 € was ich bisschen teuer finde. jetzt wollte ich fragen ob das hier auch was taugt weil es ja etwas günstiger ist??
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
danke schonmal im vorraus
nEvErM!nD
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2007, 14:30
Glückwunsch! Du hast dir zwei Müll-Subwoofer gekauft und bist gerade auf dem besten weg dir jetzt auch noch ne Müll-Endstufe zuzulegen!

Dir ist hoffentlich klar, dass 1600 (echte) Watt nicht für 150€ zu bekommen sind? Ok, es ist dir nicht klar, schon verstanden...

Les mal die Einsteigertips durch, werd die Woofer schnellstmöglich los und besorg dir was gescheites!
`christian´
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2007, 14:37
Was hast denn für den Schund bezahlt?


Dir ist hoffentlich klar, dass 1600 (echte) Watt nicht für 150€ zu bekommen sind? Ok, es ist dir nicht klar, schon verstanden.

Und das mann für die Leistung nicht nur Geld für die Endstufe benötigt! Da sind ganz schnell mal 300-400€ für Stromversorgung und Co.!

Und wie siehts mit den vorderen Lautsprechern aus? Die hörst du ja nichtmal mehr wenn du so ne Bassabteilung hast
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2007, 14:45
Da hast Du Dir ja was andrehen lassen

Mein Beileid


http://www.autohifi-magazin.de/d/48302#


Am besten Du fängst nochmal von vorne an
und liest Dir vorher ein bisschen Grundwissen an.

http://www.booyaboo.de/carhifi-fuer-anfaenger-workshop/
RaZeR259
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Dez 2007, 14:47
naja hätt ich vorher hier fragen sollen naja werde sie fürn anfang erstmal behalten brauch jetzt nur ne endstufe
und diese von conrad? http://www1.conrad.d...aktiv=11&navi=oben_2
die Raveland XCA 1600 Endstufe für 99,95€
kenn mich leider nich so aus
ich kann ja eig mit einer 4kanal nicht viel anfangen weil ich so die leistung verschwende oder?? weil ich ja nur die 2 subs anschließen will.
oder kann ich mir diese endstufe erstmal kaufen?
danke


[Beitrag von RaZeR259 am 11. Dez 2007, 14:55 bearbeitet]
Harrycane
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2007, 14:56
Links zu Conrad funktionieren nicht, abgesehen davon ist der Shop eh meist teurer als andere.

Wieviel kannst du denn ausgeben für die Endstufe?
RaZeR259
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Dez 2007, 15:05
die bei conrad heist Raveland XCA 1600 Endstufe für 99,95€ so eine schwarze wenn die gehen würde wär das echt gut weil ich eben hinfahren und mir die kaufen könnte.

naja 100 € nur und da ich gerade erfahren habe das die subs die ich abgekauft hab auch scheiße sind muss die endstufe nich unbedingt gut sein . ich will bloß das ich meine subs erstmal gut betreiben kann. also das ich wenigstend die leistung die sie haben raußholen kann . muss mir dann ja sowieso irgentwann was vernünftiges zulegen.
`christian´
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2007, 15:06
Und viel wichtiger schau nicht immer dass auf der Endstufe 1600W draufstehen und sie nur 100€ Kostet, das Bringt nix

Wieviel Ohm haben den die Mc Hammer?
Harrycane
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2007, 15:13
ARGH! Die Ravelandendstufen sind nichts! Dann kauf dir lieber was gebrauchtes bei Ebay.

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/X...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Schau mal ob dir hier:
http://listings.ebay...trypage=search&fgtp=

was zusagt und frag dann ob das gut ist.
RaZeR259
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Dez 2007, 15:13
ich weiß es nicht hab nur die subs hier keine angaben er hat nur gesagt ich brauch ne endstufe mit 1600 w und auf den subs steht es ja natürlich auch nich ich kann ja mal ein foto reinsetzen????
hondo23
Stammgast
#11 erstellt: 11. Dez 2007, 15:14
Carpower Hbp...wenn die Subs nun schon da sind


Edit: Doch, auf den Subs sollte zumindest der Widerstandswert stehen (Unterseite Magnet).

Fotos kannst Du, wenn hilfreich, gerne posten!


[Beitrag von hondo23 am 11. Dez 2007, 15:18 bearbeitet]
RaZeR259
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Dez 2007, 15:22
hab bei ebay grad den gleichen sub gefunden
http://cgi.ebay.de/W...QQrdZ1QQcmdZViewItem
hab davon 2
toric503
Stammgast
#13 erstellt: 11. Dez 2007, 15:33
Hallo, kann dir eine Hifonics Odin VII anbieten..
die leistet echte 350wrms.. und spielt zudem auch noch sehr kontrolliert..

mfg,Tobias
hondo23
Stammgast
#14 erstellt: 11. Dez 2007, 15:44
Wäre ne Maßnahme, kommt halt auf den Preis und den Zustand der Stufe an, passen würde sie imho ganz gut, auch impendanztechnisch.
RaZeR259
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Dez 2007, 15:54
aber wär das nich zu wenig rms leistung ich hab ja 2 boxen davon
toric503
Stammgast
#16 erstellt: 11. Dez 2007, 15:57
Hallo,

die stufe ist wie neu.. wenn man das bei dem alter noch sagen kann.. ^^

mfg,Tobi
hondo23
Stammgast
#17 erstellt: 11. Dez 2007, 16:59
Jetzt mach Dich mal frei von dem 1600W-Gelaber Deines Freundes!

Draufstehen tun 400Rms pro Woofer...soo weit weg ist das nicht...zweitens glaube ich denen die 400Rms nicht mal...drittens brauchen, wie ich gerade diese Woche selbst eines besseren belehrt wurde, 2 Subs nicht zwangsläufig auch die doppelte Leistung eines Einzelnen.

Was meinen die anderen zu der Hifo?

Was soll sie eigentlich kosten? Zumindest mal die VHB, den Rest könnt ihr im Falle eines Kaufs ja immer noch unter Euch klären
toric503
Stammgast
#18 erstellt: 11. Dez 2007, 17:22
Hmm.. also VB würd ich mal 1000€ sagen..
aber wie gesagt vb...

..dachte so an 80€...

mfg,Tobias
RaZeR259
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Dez 2007, 17:35
aber die hat ja 350w rms
naja wär dann 50w rms abweichung kann ja sein bei den boxen aber ich brauch ja 2 mal 400 w rms eigentlich
also wär das ja nich mal die hälfte
*Duffi*
Stammgast
#20 erstellt: 11. Dez 2007, 17:56
Ehrlich gesagt bezweifle ich auch das die McHammer 400w RMS Belastbar sind.
Denke mal wenn sie die hälfte haben biste ganz gut dran.

Denn mein alter Atomic Manhatten hatte gerade mal 500w RMS.
Okok ist klar den kann man auch mit mehr belasten, aber das Teil hat halt 5mal soviel gekostet wie der McHammer.

Also wenn er dir die Stufe billig abdrück und 80 Euros sind da gar nicht mal schlecht, dann würde ich sie nehmen.
Jedenfalls brint sie 10mal mehr als ne "1600w-billig-China-schlechter klang-keine Kontrolle-Stufe"
RaZeR259
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Dez 2007, 17:58
und was meint ihr wenn ich die kaufen würde wär das ja wenigstens von der gleichen marke
http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem
und bei der steht 2mal 700w rms und ich brauch 2mal 400w rms
also auch bei sehr großer abweichung müsste die doch reichen oder nicht?
weil wenn die boxen von mir schon nich so gut sind hab ich ja auch nix von einer guten teuren endstufe oder?
hondo23
Stammgast
#22 erstellt: 11. Dez 2007, 18:17
*grad innerlich verzweifelt*

Liest Du eigentlich, was ich Dir schreibe?
Mir kommt´s nicht so vor.


Ich zitiere mal aus dem Angebot:

Car-Amplifier McHammer "Mystic 4.0"
->mystisch ist da dran nur, wie sie mit dem Teil auf die angegebenen Leistungswerte kommen wollen

"Wer hat Angst vor der schwarzen Endstufe?"
->Kann ich denen sagen, meine Anlage !!


Reicht Dir das?


[Beitrag von hondo23 am 11. Dez 2007, 18:21 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#23 erstellt: 11. Dez 2007, 18:20
Blabla, kauf was du willst, du glaubst es ja doch nicht... Wie denkst du sollen diese Hersteller solche Werte zustandekrigen? Und Wie wird gemessen... Die 2*700W sin mit sicherheit bei einem Klirr von 99,97" gemessen und nicht bei 0,03% ebenso denke ich dass der Rauschabstand an den Haren herbeigezogen und mit verstopftem Messequipment gemessen.
Und die Leistung 4*350W, kann auch nur unter Wettkampfbedinnungen gemessen worden sein an 18V und einer Last von 0,25Ohm

Hör auf deinen super Kumpel, kauf dir die 2700W McHammer und Hämmer dir das Trommelfell raus bevor das Auto abfackelt
Was hat er sich eigentlich statt dessen zugelegt? Würd mich echt mal interessieren was so nach diesem Eschrott in ein Auto kommt....


Du brauchst nur ein bisschen gesunden Menschenverstand, dann verstehst du das was dir hier schon einigemale gesagt wurde....

Dir reichen die 350W, die meisten 100€ 1000054413484W Endst*reusper* haben das nicht mal




PS: @Toric:
Schreib doch aufs gehäuse,dass sie 17834W macht und stell sie mal bei ebay rein, die sollte weggehen wie warme Semmel am Morgen zumal noch Hifonics draufsteht


[Beitrag von `christian´ am 11. Dez 2007, 18:22 bearbeitet]
RaZeR259
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Dez 2007, 18:35
ok ok hab bloß nich wirklich ahnung und das hört sich alles so komisch an mit den extremen abweichungen
also meint ihr die endstufe von toric503 mit 350w rms reicht für meine beiden mchammer?
und wieso ist bei dem verstärker gar keine abweichung??

und an toric503 ist die endstufe 2 kanal weil ich die beiden woofer da anschließen wollte und die normalen boxen als hochtöner so lassen wollte
`christian´
Inventar
#25 erstellt: 11. Dez 2007, 18:42

und wieso ist bei dem verstärker gar keine abweichung

Da ist auch abweichung, aber eher nach oben anstatt nach unten Das unterscheidet gut von ganz mies....
toric503
Stammgast
#26 erstellt: 11. Dez 2007, 18:43
Jupp, das ist eine 2 kanal endstufe.. also jeden sub parallel auf einen kanal..

ist noch die gute alte serie aus den usa! mit hochwertigen bauteilen und untertriebenen leistungsangaben!


mfg,Tobias
RaZeR259
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 11. Dez 2007, 19:38

toric503 schrieb:
Jupp, das ist eine 2 kanal endstufe.. also jeden sub parallel auf einen kanal..

ist noch die gute alte serie aus den usa! mit hochwertigen bauteilen und untertriebenen leistungsangaben!


mfg,Tobias


hast du denn msn skype icq oder irgentwas um sich noch mal um die endstufe zu unterhalten???
RaZeR259
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Dez 2007, 23:41
ich wollte mir auch eine box für die zwei subs bauen könnt ihr mir vielleicht sagen welchen maße dafür gut währen?? und ob ich auch spahnplatten nehmen kann ?? oder muss es richtig massives holz sein??
danke
`christian´
Inventar
#29 erstellt: 12. Dez 2007, 09:34
Am besten massiv!!! Baumstamm ca. 75cm Durchmesser einfach drauflegen, das sollte sich dann geil anhören









Um ein Gehäuse zu berechnen braucht man die TST (min. FS, VAS, Qts)
Verwendet wird optimalerweise
MPX (Multiplex) dann wird das Gehäuse wertvoller als deine Subs
MDF (Mitteldichte Faserplatte)
oder Rohspan (wird für dich reichen, würd aber MDF bevorzugen weil man mit MDF angenehmer Arbeiten kann)
CAW258
Stammgast
#30 erstellt: 12. Dez 2007, 09:41
Hi,

Also zu: "also meint ihr die endstufe von toric503 mit 350w rms reicht für meine beiden mchammer?"

Diese Endstufe wird ehe zu viel für deine "Sub´s" sein! Werden überlastet!



RaZeR259 schrieb:
ich wollte mir auch eine box für die zwei subs bauen könnt ihr mir vielleicht sagen welchen maße dafür gut währen?? und ob ich auch spahnplatten nehmen kann ?? oder muss es richtig massives holz sein??
danke


Kiste soll folgende Maßen haben "90 x 60 x 90" da deine Sub´s keine Brauchbaren daten besitzen kannst du nur Pi x Daum dir ein Gehäuse berechnen/bauen.

Am Besten verschwände keine zeit und Geld damit!

Wie viel hast du für die beiden bezahlt?

MfG
RaZeR259
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 12. Dez 2007, 22:00

CAW258 schrieb:

Wie viel hast du für die beiden bezahlt?


hab 80 € für beide bezahlt


CAW258 schrieb:
Hi,


Kiste soll folgende Maßen haben "90 x 60 x 90" da deine Sub´s keine Brauchbaren daten besitzen kannst du nur Pi x Daum dir ein Gehäuse berechnen/bauen.


90 x 60 x 90 ???????????????

also realistisch für mich wär so LxTxH 90 x 29 x 36 in (in cm)
oder mit einer schrägen hinten so LxT1/T2xH 90 x 35/23 x 36
oder was meint ihr?
`christian´
Inventar
#32 erstellt: 13. Dez 2007, 00:11
Keine Ahnung, aber du findest das Neunzig Sechzig Neunzig
nicht richtig witzig oder

Gib mal jedem Sub 50L geschlossen und hoff, dass sie halbwegs gehen


hab 80 € für beide bezahlt

Na das ist mir mal ein Kollege

Neu für nen Hunni und gebraucht 80 oh mein gott, wenns 30€ geween wären ok, aber gleich 80
RaZeR259
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Dez 2007, 00:33
also meinst du wenn ich eine box bau soll ich eine trennwand zwischen den beiden woofern setzten und dann so dass jeder 50 l hat?
und wie berechne ich das nochmal wie viel liter eine box hat??
`christian´
Inventar
#34 erstellt: 13. Dez 2007, 00:38
JA!
Wie du das berechnest hängt von der Form ab! Und wird in der Volksschule durchgenommen
lxbxh(t)

oder in Trapezform:
V=(a+c)/2*h*b
Googel macht möglich
RaZeR259
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Dez 2007, 00:44
ja trapetz ist schon gut aber wieviel kubikzentimeter sind ein liter ??
schon bisschen her wo ich das alles gerechnet hab
`christian´
Inventar
#36 erstellt: 13. Dez 2007, 00:49
rechne in Dezimeter, da ists der selbe wert
1dm=10cm
noch Fragen
RaZeR259
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Dez 2007, 01:42
meine rechnung sieht dann so aus bei den maßen
L x T1/T2 x H = 87 x 35/22,5 x 36,5 (cm)

V=(a+c) /2 *h *k
V=(35+22,5) /2 *36,5 *87
V= 91295,625 ccm

also 91,30 c dm also 91,3 l
oder ist meine rechnung falsch?
und könnt ich das so lassen oder sollt ich lieber jeden genau 50 l geben??
`christian´
Inventar
#38 erstellt: 13. Dez 2007, 01:48
Die Rechnung ist richtig.

Wie schon erwähnt wurde kann man ohne TSP nicht wirklich was sagen, die 50L sind geschätzt und ich hoffe, dass das Ergebnis nicht abgrundtief scheiße wird
von daher kannst du es auch so probieren, wenn du dann mal den Sub mit dem Magneten nach aussen verbaust (als vergleich) solltest du einen unterschied hören, nur kann dir keiner sagen obs besser oder schlechter wird! Einfach versuchen oder mal nach den TSP suchen oder den Hersteller anschreiben/rufen!! Aber ich denk nicht dass du viel Erfolg damit haben wirst.

Nimmst jetzt eigentlich die Szufe vom toric?
And1l3
Stammgast
#39 erstellt: 13. Dez 2007, 02:10
Also mein tip an dich wäre, bevor du das ganze Geld für MDF ausgibst und Zeit in den Bau des Gehäuses investierst, lieber die Woofer verkaufen, wenns sein muss, verschenken oder wegschmeissen...

Hol dir die Hifonics für 80 € und dazu nen anständigen Subwoofer.

Glaub mir, wenn du deine 2 verbaut hast, wirst ja doch nicht glücklich mit dem ergebnis...

...und dann ärgerst dich bloss, weil soviel Zeit und Geld investiert hast...

...meine Meinung
RaZeR259
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 13. Dez 2007, 21:49
ja hab die stufe von toric schon gekauft bloß noch nich bei mir.
also mdf platten kaufen und dann selbst ne box bauen lohnt sich gar nich weil ein quadratmeter 15€ kostet...so ein scheiß
nimm dann wohl spahnholz weil das alles sonst zu teuer wird. trunx hat auch gesagt das würde reichen oder was meint ihr??
wenn ich sie verleime dann verschraube und dann von innen noch mit silikon abdichte. is ne 17mm platte


[Beitrag von RaZeR259 am 13. Dez 2007, 21:50 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#41 erstellt: 13. Dez 2007, 22:03
Dann noch
etwas neben der Mitte
der grossen Flächen eine kleine Strebe rankleben, dann hast zumindest ne gute Grundlage was das Gehäuse angeht und kannst es evtl mal für bessere Subs nutzen, ich würd aus diesem Grund MDF nehmen.
Wenn du mal neu Sub´s kaufst, kannst ja versuchen welche zu nehmen die dann in dem Volumen richtig gut arbeiten
RaZeR259
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 14. Dez 2007, 00:30
wieso hab ich eigentlich an einem woofer 4 anschlüse
`christian´
Inventar
#43 erstellt: 14. Dez 2007, 00:32
Ein Woofer hat 2 Spulen (jede Spule ein anschluss) wenn da mehrere sind, dann nur um z.B. das Parallel-anschliessen zu erleichtern
Das hatte mein kleiner Audiobahn auch
RaZeR259
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 14. Dez 2007, 01:03
wie muss ich die 4 anschlüsse denn an den verstärker anschließen??


und kann ich dieses kabelset für mein system verwenden??
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=002

und dieses adapterkabel benutzen damit ich die enstufe an mein blaupunktradio anschließen kann?
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=013
`christian´
Inventar
#45 erstellt: 14. Dez 2007, 10:24

und kann ich dieses kabelset für mein system verwenden??
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=002

Nur als Lautsprecherkabel das ist zu dünn! Schau dass du nicht unter 20mm² Kabel verwendest

Mit den Adaptern hab ich mich noch nie beschäftigt, also kann ich dir nicht viel dazu erzählen.

z.B. so anschliessen
RaZeR259
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 14. Dez 2007, 21:06
und bei beiden da auf der rechten seite plus uns minus verbinden oder was???
aber das kann ich doch nehmen da ist doch alles dabei oder??? http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=004
`christian´
Inventar
#47 erstellt: 14. Dez 2007, 21:21
Ja, das passt von der grösse her, über die Qualität kann ich dir nix sagen

Falls du aber vor hast mal wieter aufzurüsten würd ich mich an 35mm² orientieren! Denn wenn das nicht mehr reicht, dann muss eh ne Zusatzbatt in den KR
And1l3
Stammgast
#48 erstellt: 15. Dez 2007, 03:04
ne Zusatzbatterie sollte doch schon frühr rein??

...durch die 35quadrat fließt schon richtig viel Strom...

...das kann man glaub nicht als kritischen Punkt nehmen...

..selbst bei 25er Verkabelung könnte eine Zsatzbatt. sinnvol sein, das kommt auf den/die Amps an...

oder irre ich mich da?
`christian´
Inventar
#49 erstellt: 15. Dez 2007, 09:42
Ein 35mm² Kabel sichert man mit ca. 100A ab, wenn ich ne höhere Stomaufnahme der Amps habe (eine gute Starterbatt vorausgesetzt) würd ich ne Zusatzbatt verbauen, bei ne schlechten Starterbatt kann sie früher erforderlich sein.

Ich denk nicht, dass man darunter schon ne Zusatzbatt braaucht (ich hab sie nie vermisst)
RaZeR259
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 16. Dez 2007, 18:53
wie soll ich das eigentlich mit den löchern für den bass machen also wo die luft rauskommt ?? einfach löcher rein oder was?? und wie groß müssen die ungefähr sein ich dachte so 9 cm durchmesser oder??


[Beitrag von RaZeR259 am 16. Dez 2007, 18:57 bearbeitet]
RaZeR259
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 16. Dez 2007, 20:00
kann mir das jemand bitte sagen weil ich das eigentlich jetzt fertig bauen wollte

danke
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Mc Hammer 1500 Endstufe
w_rottmann am 03.12.2007  –  Letzte Antwort am 05.12.2007  –  17 Beiträge
Taugt diese Endstufe was??
Bitch am 27.05.2005  –  Letzte Antwort am 27.05.2005  –  6 Beiträge
toxic endstufe und ratho box
dmxmat am 29.05.2008  –  Letzte Antwort am 30.05.2008  –  10 Beiträge
MC Hammer???????
Xcore am 13.08.2004  –  Letzte Antwort am 13.08.2004  –  13 Beiträge
1600W KPL - ANLAGE BOA-SIOUX taugts was
Fesen1987 am 12.04.2006  –  Letzte Antwort am 13.04.2006  –  24 Beiträge
Endstufe für Doppel-Subwoofer !
StarCross am 27.03.2005  –  Letzte Antwort am 31.03.2005  –  36 Beiträge
günstiger Subwoofer + Endstufe ?
RaceCobra am 06.07.2009  –  Letzte Antwort am 07.07.2009  –  4 Beiträge
Was für eine Endstufe?
pasymax am 30.08.2006  –  Letzte Antwort am 30.08.2006  –  4 Beiträge
Was taugt diese Endstufe
spikorama am 22.04.2007  –  Letzte Antwort am 22.04.2007  –  4 Beiträge
Suche Endstufe zu jbl subwoofer
esesive am 13.05.2013  –  Letzte Antwort am 13.05.2013  –  13 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitglied-MoritzL-
  • Gesamtzahl an Themen1.551.090
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.928

Hersteller in diesem Thread Widget schließen